ПОТЕРИ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ

[ПутNick]

Ну если Вам шах и мат был поставлен Википедией, то... Печален уровень Ваших познаний, печален  +@>

Ну ежели мы (с твоей помощью Кларк) выяснили, что хиви есть не какие нибудь  узбеки-гастарбайтеры из Хивинского ханства, давай продолжай дальше проповедовать. Неси свет знания в темные массы.

Победитель, просвети уж нас всех  теперь: почему-почему?

разрешите задать вопрос: почему у немцев служили миллионы русских перебежчиков, а в РККА вообще не было немецких перебежчиков-добровольцев? 

Ну мы слушаем продолжай.....

[Klark]

Ну ежели мы (с твоей помощью Кларк) выяснили, что хиви есть не какие нибудь  узбеки-гастарбайтеры из Хивинского ханства

Как я вижу, Вы даже Вашего кумира Мухина не читали  +@>

Неси свет знания в темные массы.

Мне нравится Ваша самокритичность 

Победитель, просвети уж нас всех  теперь: почему-почему?
Ну мы слушаем продолжай.....

Если использовать немцев в качестве принудительно-добровольных вспомогательных частей на фронте, то чем всё закончится? Правильно, они перебегут к своим. Хиви же назад к Сталину почему-то не стремились, вот и пахали на немцев до последнего 

Возражения по этим соображениям есть?

[ПутNick]

Как я вижу, Вы даже Вашего кумира Мухина не читали  +@>

Мне нравится Ваша самокритичность  

Если использовать немцев в качестве принудительно-добровольных вспомогательных частей на фронте, то чем всё закончится? Правильно, они перебегут к своим. Хиви же назад к Сталину почему-то не стремились, вот и пахали на немцев до последнего  

Возражения по этим соображениям есть?

Не знаю, не знаю. Юрий Игнатьевич талантливый и эрудированный человек, не исключено, что имеются у него труды по истории Хивинского ханства. Обязательно прочту. На проблематику разнообразных хиви - узбеков-туркменов-гастарбайтеров у него свой взгляд имеется.

Следует рассматривать целесообразность сего мероприятия, а не возможность перебегов.
С чего ты взял, что перебегут? Из советского плена никто из них не бежал, немцам хорошо было в советском плену.
Советские военнопленные наоборот регулярно совершали побеги, в том числе успешные. Уходили к партизанам, переходили линию фронта и продолжали громить врага в рядах славной Красной Армии.
Имелись многочисленные случаи дезертирства, ухода к партизанам, перехода линии фронта  и среди разнообразных хиви. Шибко пёстрая публика, это была и  многонациональная.

Тут ты конечно интересную проблему поднял, а как же наши союзники?  После высадки в Нормандии союзники ведь тоже не догадались укомплектовать свои тыловые службы пленными немцами. В следствии чего несли значительные расходы по доставке личного состава с островной Британии. Ай-да Паттон с Эйзенхауэром дураки, нет бы посадить за баранки автомобилей пленных немцев, да сформировать из них пару штурмовых батальонов. Тоже самое можно сказать и о боевых действиях в Северной Африке. Кларк-то у нас гений стратегической мысли, полководец.

[Klark]

Не знаю, не знаю. Юрий Игнатьевич талантливый и эрудированный человек...

 

не исключено, что имеются у него труды по истории Хивинского ханства. Обязательно прочту.

Прочтите  

С чего ты взял, что перебегут?

Немцы, в отличие от граждан некоторой социалистической страны Советов, чтили присягу.

немцам хорошо было в советском плену.

 +@>

Советские военнопленные наоборот регулярно совершали побеги, в том числе успешные. Уходили к партизанам...

...служили немцам в качестве хиви. Каждый совок спасает шкуру как может  

...переходили линию фронта...

Попадая в итоге в ГУЛАГ.

Имелись многочисленные случаи дезертирства, ухода к партизанам, перехода линии фронта  и среди разнообразных хиви.

Но эти случаи почему-то не были многочисленными.

После высадки в Нормандии союзники ведь тоже не догадались укомплектовать свои тыловые службы пленными немцами.

Ненадёжный контингент. В отличие от хиви. А причина одна: рабский менталитет, совку всё-равно кому служить, лишь бы кормили.

[ПутNick]

Кларк, как то у тебя логики нет.
например: как же они чтили присягу, если  ни одного побега из плена не совершили, в отличии от советских военнопленных. Ежели немцы попав в плен поголовно вступали в просталинские организации "Свободную Германию" и " Союз немецких офицеров". У советских военнопленных наоборот, факты сотрудничества с оккупантами были исключением.  Ну и у кого была рабская психология?

и ни в какой ГУЛАГ никого не отправляли. Возвращали в ряды РККА и вперед: За Родину! За Сталина!

Не надо обобщать, обязательно следует разделить общее количество  военнопленных и хиви, но даже среди боевых частей хиви известны многочисленные факты перехода через линию фронта  на сторону Красной Армии.

[Klark]

Кларк, как то у тебя логики нет.

Проецируете, родной?

как же они чтили присягу, если  ни одного побега из плена не совершили, в отличии от советских военнопленных.

Бежали-бежали, даже в толерантных США:

История знает несколько случаев побегов немецких военнопленных, находившихся в лагерях, расположенных на территории США (!!!). Американцы иногда помогали им, и нередко это были люди немецкого происхождения.
Весной 1942 года лейтенант Люфтваффе Ханс Петер Круг (Hans Peter Krug) совершил побег из лагеря в городке Bowmanville, штат Онтарио. Человек по имени Макс Стивен (Max Stephen) укрывал его, за что был приговорен к сметрной казни, которая было заменена на пожизненное заключение.
19 февраля 1944 года был арестован 23-летний рядовой армии США Дэйл Х. Мэйпл (Dale H. Maple), который помог бежать двум немецким военнопленным из лагеря Camp Hale в штате Колорадо. В свое время за симпатии к нацизму он был исключен из числа студентов университета, проходящих военную подготовку по программе ROTC (Reserve Officers' Training Corps). Хотя ФБР утверждало, что знало о его политических взглядах, это почему-то не помешало привлечь его к службе по охране военнопленных. В этом деле были замешаны еще пятеро охранников и три женщины-военнослужащих. Все, кроме Мэйпла, отделались небольшими сроками, - он был приговорен к повешению, затем приговор был заменен на пожизненное заключение, но через 10 лет он вышел на свободу и позднее сделал карьеру в страховом деле...
Уже после окончания войны Йозеф Оттман, натурализовавшийся в США 43-летний австриец, работник нью-йорскской подземки, был привлечен к суду за укрывательство двух бежавших немецких военнопленных. 26 мая 1946 года он получил всего год тюремного заключения.
Еще один случай - двое немецких военнопленных бежали их лагеря Trinidad в штате Колорадо, но позднее были арестованы в штате Нью-Мексико. У них обнаружили фотографии, на которых беглецы запечатлены с тремя женщинами, которые, как выяснилось, были рожденными в США японками. Они были арестованы, и на суде неблагодарные немцы признались в том, что эти женщины помогли им бежать. Впрочем, американские японки отделались относительно легко - они получили по два года тюрьмы и оштрафованы на 10 000 долларов...

Ежели немцы попав в плен поголовно вступали в просталинские организации "Свободную Германию" и " Союз немецких офицеров".

И сколько же они убили своих собратьев на фронте?   Особенно интересно сравнить эту цифру со счётом РОА/РОНА  +@>

У советских военнопленных наоборот, факты сотрудничества с оккупантами были исключением.  

 

Ну и у кого была рабская психология?

Конечно у совков  

и ни в какой ГУЛАГ никого не отправляли. Возвращали в ряды РККА и вперед: За Родину! За Сталина!

Тогда как Вы прокомментируете этот случай: http://www.pobeda1945.su/frontovik/15508 Заметьте отнюдь не единичный.

[ПутNick]

Проецируете, родной?

Бежали-бежали, даже в толерантных США:

История знает несколько случаев побегов немецких военнопленных, находившихся в лагерях, расположенных на территории США (!!!). Американцы иногда помогали им, и нередко это были люди немецкого происхождения.
Весной 1942 года лейтенант Люфтваффе Ханс Петер Круг (Hans Peter Krug) совершил побег из лагеря в городке Bowmanville, штат Онтарио. Человек по имени Макс Стивен (Max Stephen) укрывал его, за что был приговорен к сметрной казни, которая было заменена на пожизненное заключение.
19 февраля 1944 года был арестован 23-летний рядовой армии США Дэйл Х. Мэйпл (Dale H. Maple), который помог бежать двум немецким военнопленным из лагеря Camp Hale в штате Колорадо. В свое время за симпатии к нацизму он был исключен из числа студентов университета, проходящих военную подготовку по программе ROTC (Reserve Officers' Training Corps). Хотя ФБР утверждало, что знало о его политических взглядах, это почему-то не помешало привлечь его к службе по охране военнопленных. В этом деле были замешаны еще пятеро охранников и три женщины-военнослужащих. Все, кроме Мэйпла, отделались небольшими сроками, - он был приговорен к повешению, затем приговор был заменен на пожизненное заключение, но через 10 лет он вышел на свободу и позднее сделал карьеру в страховом деле...
Уже после окончания войны Йозеф Оттман, натурализовавшийся в США 43-летний австриец, работник нью-йорскской подземки, был привлечен к суду за укрывательство двух бежавших немецких военнопленных. 26 мая 1946 года он получил всего год тюремного заключения.
Еще один случай - двое немецких военнопленных бежали их лагеря Trinidad в штате Колорадо, но позднее были арестованы в штате Нью-Мексико. У них обнаружили фотографии, на которых беглецы запечатлены с тремя женщинами, которые, как выяснилось, были рожденными в США японками. Они были арестованы, и на суде неблагодарные немцы признались в том, что эти женщины помогли им бежать. Впрочем, американские японки отделались относительно легко - они получили по два года тюрьмы и оштрафованы на 10 000 долларов...

И сколько же они убили своих собратьев на фронте?   Особенно интересно сравнить эту цифру со счётом РОА/РОНА  +@>

 

Конечно у совков  

Тогда как Вы прокомментируете этот случай: http://www.pobeda1945.su/frontovik/15508 Заметьте отнюдь не единичный.

Ну и куда они бежали в штате Колорадо? Уж никак на Восточный фронт, дабы придушить сталинщину в её логове - городе Москве.

Немецких военнопленных  не привлекали для участия в боевых действиях, как они могли кого то убить?

И не надо обобщать и подменять понятия. Военнопленные, РОА, РОНА, национальные батальоны, режим Виши  во Франции, Квислинга в Норвегии и прочее, это есть немного разные истории.
При чем в случае с РОА, это исключение, из общего правила. Лишь незначительный процент советских пленных шел на сотрудничество с врагом. Немцы наоборот попав в плен поголовно предавали идеалы которым ещё вчера служили.

Нахождение в советском плену для немцев было благом. Немецкие военнопленные вернувшись стали верными помощниками товарища Сталина в деле построения социализма в странах Восточной Европы, а именно в ГДР. В том числе, стояли у истоков создания народной пoлиции ГДР, народной армии ГДР.

ндаааа.....  http://www.pobeda1945.su/frontovik/15508  а почему не единичным? Может, это единичный случай. Вот только не понятно чего. Его за, что привлекли к уголовной ответственности в 1948 году не понятно. Получается три года после войны он спокойно жил. Какое отношение к его судимости имеет нахождение в плену.
Коли ты завел речь о Бресте, так почитай биографии тех же защитников Брестской крепости побывавших в плену. Например Самвела Матевосяна, или Петра Гаврилова. Гаврилова в принципе действительно отправили в ГУЛАГ, начальником лагеря для военнопленных.

Кларк, последние два твоих поста заставили меня сильно переживать за состояние твоего организма. Здоров ли ты? Подобные опасения у меня всегда были, но сегодня они значительно возросли. Не усугубляй, Кларк! Весна, весна пришла!

[Klark]

Немецких военнопленных  не привлекали для участия в боевых действиях, как они могли кого то убить?

А думаете немцы бы пошли в аналог РОА/РОНА? Сильно сомневаюсь  +@>

Военнопленные, РОА, РОНА, национальные батальоны, режим Виши  во Франции, Квислинга в Норвегии и прочее, это есть немного разные истории.

Да ну!  +@>

При чем в случае с РОА, это исключение, из общего правила. Лишь незначительный процент советских пленных шел на сотрудничество с врагом.

Ага, счас  +@>

По данным генерала армии М. А. Гареева, в различных охранных, карательных частях, в РОА и других националистических формированиях находилось около 200 тыс. человек, из них в боевых вооруженных формированиях более 100 тыс. По подсчетам Л. Репина, проведенным по документам военного архива в Потсдаме (Германия), служить в немецкую армию пошли не более 180 тыс. советских граждан, из них примерно половина — военнослужащие, а остальные — из числа гражданского населения.
По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс., строительные и рабочие батальоны — 15 тыс., зенитные части ПВО — 5 тыс. человек. Всего — 108 тыс. человек.
В этих подсчетах отсутствуют сведения о «хиви» и вспомогательной гестапо. Более полные данные приведены в сборнике «Великая Отечественная война. 1941—1945», где утверждается, что к началу 1943 г. в вермахте насчитывалось до 400 тыс. «хиви», в службах по поддержанию порядка — 60-70 тыс. советских граждан и до 80 тыс. — в «восточных батальонах» и «восточных легионах». Всего — 540—550 тыс. человек.
Следует отметить, что в 1943, после тяжёлых поражений на Восточном фронте, нацисты официально признали арийцами все славянские народы кроме поляков для того, чтобы их представители могли служить в Ваффен-СС.

Немцы наоборот попав в плен поголовно предавали идеалы которым ещё вчера служили.

И шли с оружием в руках (или хотя бы с сапёрными лопатами) против III Рейха? 

В том числе, стояли у истоков создания народной пoлиции ГДР, народной армии ГДР.

Те ещё отморозки.

Может, это единичный случай.

O sancta simplicitas!  +@>

В Его за, что привлекли к уголовной ответственности в 1948 году не понятно.

7 июля 1948 года Маслов приглашен на допрос в контрразведку и сразу после этого задержан. А 10 июля 1948 года ему предъявлен ордер на арест.Маслов обвинен ни много ни мало — в измене Родине. Из приговора: “Признать Маслова виновным в измене Родине и проведении антисоветской агитации,проявившихся в резких высказываниях против Советской власти,восхвалении польской и немецко-фашистской армий,в антисемитизме…” В октябре 1948 года приговором Военного трибунала осужден на 20 лет лишения свободы с поражением в правах на 5 лет, конфискацией имущества, лишением воинского звания и боевых наград. Умер в лагере № 1 “Черногорскстроя МВД СССР” Красноярского края, 7 марта 1952 года, так и не дождавшись своей реабилитации. Реабилитирован посмертно в 1964 году.

Кларк, последние два твоих поста заставили меня сильно переживать за состояние твоего организма. Здоров ли ты?

Хрен дождёшься, родной  +@>

[ПутNick]

А думаете немцы бы пошли в аналог РОА/РОНА? Сильно сомневаюсь  +@>

Да ну!  +@>

Ага, счас  +@>

По данным генерала армии М. А. Гареева, в различных охранных, карательных частях, в РОА и других националистических формированиях находилось около 200 тыс. человек, из них в боевых вооруженных формированиях более 100 тыс. По подсчетам Л. Репина, проведенным по документам военного архива в Потсдаме (Германия), служить в немецкую армию пошли не более 180 тыс. советских граждан, из них примерно половина — военнослужащие, а остальные — из числа гражданского населения.
По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс., строительные и рабочие батальоны — 15 тыс., зенитные части ПВО — 5 тыс. человек. Всего — 108 тыс. человек.
В этих подсчетах отсутствуют сведения о «хиви» и вспомогательной гестапо. Более полные данные приведены в сборнике «Великая Отечественная война. 1941—1945», где утверждается, что к началу 1943 г. в вермахте насчитывалось до 400 тыс. «хиви», в службах по поддержанию порядка — 60-70 тыс. советских граждан и до 80 тыс. — в «восточных батальонах» и «восточных легионах». Всего — 540—550 тыс. человек.
Следует отметить, что в 1943, после тяжёлых поражений на Восточном фронте, нацисты официально признали арийцами все славянские народы кроме поляков для того, чтобы их представители могли служить в Ваффен-СС.

И шли с оружием в руках (или хотя бы с сапёрными лопатами) против III Рейха?  

Те ещё отморозки.

O sancta simplicitas!  +@>

7 июля 1948 года Маслов приглашен на допрос в контрразведку и сразу после этого задержан. А 10 июля 1948 года ему предъявлен ордер на арест.Маслов обвинен ни много ни мало — в измене Родине. Из приговора: “Признать Маслова виновным в измене Родине и проведении антисоветской агитации,проявившихся в резких высказываниях против Советской власти,восхвалении польской и немецко-фашистской армий,в антисемитизме…” В октябре 1948 года приговором Военного трибунала осужден на 20 лет лишения свободы с поражением в правах на 5 лет, конфискацией имущества, лишением воинского звания и боевых наград. Умер в лагере № 1 “Черногорскстроя МВД СССР” Красноярского края, 7 марта 1952 года, так и не дождавшись своей реабилитации. Реабилитирован посмертно в 1964 году.


Хрен дождёшься, родной  +@>

Ну и чем же занимались немцы на территории ГДР? никак по возвращению на Родину подавались в партизанские отряды, громить советских оккупантов.
Тут ещё следует заметить, что у СССР действительно не было аналогов РОА и тому подобных бандформирований. СССР был не оккупантом, а освободителем европейских государств, в том числе Германии. Советский Союз сохранил немецкую государственность,  естественно со всеми подобающими атрибутами - армией, пoлицией, спецслужбами. Никакой необходимости создавать бандформирования из лояльных местных, для управления освобожденной территорией у СССР не было.

хм...то у тебя солдаты вермахта, это славные борцы со сталинизмом верные воинской присяги, а теперь уже обыкновенные отморозки...
Почему отморозки. Были отморозками, но побывав в советском плену  осознали вину свою и поняли все преимущества советского строя, а также мудрость и величие руководителя СССР товарища Сталина. Осознав и поняв открывшиеся им знания,  с радостью вступили в ряды строителей социализма. Все без исключения от фельдмаршала до рядового.
Более того, многие бывшие военнослужащие вермахта, уже будучи офицерами армии ГДР, доказали свою преданность советскому строю с оружием в руках, приняв участие в миротворческой операции в Чехословакии в 1968 году. Тем самым спасли эту страну и её народ от хаоса и междоусобной резни, спровоцированной империалистами.

Про Маслова совершенно не понятный пример. Во-первых, что ты хочешь доказать, ведь совершенно ясно - его нахождение в плену не имеет никакого отношения к его судимости. Во-вторых с чего ты делаешь вывод о его невиновности?

Насчет данных генерала Гореева, не ясно мне вообще к чему ты их привел? Они действительно подтверждают, что сотрудничество с немцами было исключением  из общей картины героической борьбы советских людей с оккупантами.
Странный ты парень, Кларк. У тебя всё нормально?

Кларк, вот ты через слово ставишь смайлики хахатушки, а пишешь зло и истерично, дерзишь, как девица малолетняя.  Может и плачешь над клавой. Подобное поведение очень похоже на припадок, спровоцированный тем или иным заболеванием.
Ты  обнажаешь форумской общественности, серьёзные неполадки своего организма, а именно  его психического состояния. Боимся мы за тебя, не сотвори чего с собой.

[Klark]

Ну и чем же занимались немцы на территории ГДР?

Вы хотели сказать недобитые в 1937-1941 немецкие коммунисты? Наверное чем-то из-за чего население стало бежать на запад. Да так резво бежало, что пришлось бетонную стену строить  +@>

никак по возвращению на Родину подавались в партизанские отряды, громить советских оккупантов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_17_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1953_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D0%94%D0%A0

Тут ещё следует заметить, что у СССР действительно не было аналогов РОА и тому подобных бандформирований.

 +@>

СССР был не оккупантом, а освободителем европейских государств, в том числе Германии.

И чем же занимались "освободители"?
Напомнить?

Блокада Западного Берлина
Подавление восстания в ГДР (1953)
Подавление Венгерское восстания 1956 года
Подавление Познанского восстания 1956 года
Подавление пражской весны

Советский Союз сохранил немецкую государственность,  естественно со всеми подобающими атрибутами - армией, пoлицией, спецслужбами.

И благодарные немцы всеми правдами и неправдами пытались перебежать в ФРГ  Почему?

Никакой необходимости создавать бандформирования из лояльных местных, для управления освобожденной территорией у СССР не было.

"Штази" - то ещё бандформирование.

Почему отморозки. Были отморозками, но побывав в советском плену  осознали вину свою и поняли все преимущества советского строя, а также мудрость и величие руководителя СССР товарища Сталина. Осознав и поняв открывшиеся им знания,  с радостью вступили в ряды строителей социализма. Все без исключения от фельдмаршала до рядового.

Путник, когда Вы говорите такими заплесневевшими штампами, Вы так прикалываетесь или у Вас в действительно в голове каша? Если второе случай - мне за Вас страшно - это редчайший случай социальной дизадаптивности  +@>

Более того, многие бывшие военнослужащие вермахта, уже будучи офицерами армии ГДР, доказали свою преданность советскому строю с оружием в руках, приняв участие в миротворческой операции в Чехословакии в 1968 году.

Короче занялись привычным с 1939 года делом.

Тем самым спасли эту страну и её народ от хаоса и междоусобной резни, спровоцированной империалистами.

Опыт бархатной революции показал, что всё сказанное Вами - ложь 

Во-первых, что ты хочешь доказать, ведь совершенно ясно - его нахождение в плену не имеет никакого отношения к его судимости.

Чего тут непонятного? Человек не сдох в плену - значит изменник Родины.

Во-вторых с чего ты делаешь вывод о его невиновности?

Реабилитирован посмертно в 1964 году.
Или он реабилитирован несправедливо?

Они действительно подтверждают, что сотрудничество с немцами было исключением  из общей картины героической борьбы советских людей с оккупантами.

Сотрудничали сотни тысяч - и это исключение из общей картины? 

Кларк, вот ты через слово ставишь смайлики хахатушки

А что я поделаю? Не каждый раз видишь такого неадекватного и смешного индивида 

а пишешь зло

Не я такой, жизнь такая.

 Может и плачешь над клавой.

Проецируете? 

Подобное поведение очень похоже на припадок, спровоцированный тем или иным заболеванием.
Ты  обнажаешь форумской общественности, серьёзные неполадки своего организма, а именно  его психического состояния. Боимся мы за тебя, не сотвори чего с собой.

Доктор Путник ставит диагнозы по юзерпикам?  +@>

[ПутNick]

Вы хотели сказать недобитые в 1937-1941 немецкие коммунисты? Наверное чем-то из-за чего население стало бежать на запад. Да так резво бежало, что пришлось бетонную стену строить  +@>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_17_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1953_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D0%94%D0%A0

 +@>

И чем же занимались "освободители"?
Напомнить?

Блокада Западного Берлина
Подавление восстания в ГДР (1953)
Подавление Венгерское восстания 1956 года
Подавление Познанского восстания 1956 года
Подавление пражской весны

И благодарные немцы всеми правдами и неправдами пытались перебежать в ФРГ  Почему?

"Штази" - то ещё бандформирование.

Путник, когда Вы говорите такими заплесневевшими штампами, Вы так прикалываетесь или у Вас в действительно в голове каша? Если второе случай - мне за Вас страшно - это редчайший случай социальной дизадаптивности  +@>

Короче занялись привычным с 1939 года делом.

Опыт бархатной революции показал, что всё сказанное Вами - ложь 

Чего тут непонятного? Человек не сдох в плену - значит изменник Родины.

Реабилитирован посмертно в 1964 году.
Или он реабилитирован несправедливо?

Сотрудничали сотни тысяч - и это исключение из общей картины? 

А что я поделаю? Не каждый раз видишь такого неадекватного и смешного индивида 

Не я такой, жизнь такая.

Проецируете? 

Доктор Путник ставит диагнозы по юзерпикам?  +@>

Коммунист фельдмаршал Паулюс?

До построения Берлинской стены у немцев было много лет, что бы убежать всем. Да и стена здесь при чем? С ФРГ у ГДР имелась обширная сухопутная граница. Обустройство сплошных  пограничных рубежей на которой заняло много лет. Все могли легко уйти.
Отсутствие Берлинской стены благоприятствовало подрывной деятельности западных спецслужб на территории, как ГДР так и других соц.стран, в том числе СССР. Стену построил сам капиталистический Запад.

В ФРГ была  развита порно-индустрия, в ГДР нет. Вот любители порно, в том числе любители гей-порно и бежали в ФРГ. В ГДР их права были ущемлены.

Факт хрущевской реабилитации ни о чем не говорит. Но ты согласен, что его судимость не имеет отношение к плену. Можем дальше не развивать, эту тему. Я прав (как и всегда).

Перечисленные тобой события - беспорядки в Берлине и Праге,  есть целиком провокации западных спецслужб.

Ну и чего там сказал опыт бархатной революции?  например: развалили Чехословакию, а гражданина В.Гавела собирались отправить в тюрьму за многочисленные факты воровства денег у собственного народа...

[Klark]

Коммунист фельдмаршал Паулюс?

Не коммунист, а просто смалодушничавший человек (пулю он должен был себе в лоб пустить). Кстати, за своё малодушие он расплачивался весь остаток своей жизни.

До построения Берлинской стены у немцев было много лет, что бы убежать всем.

Так почему эта стена была построена? 

Да и стена здесь при чем? С ФРГ у ГДР имелась обширная сухопутная граница.

С минными полями, сигнализацией, пулемётами и т.д. и т.п. Стена - в какой-то мере символ и памятник верховно-совковому стремлению осчастливить каждого и сейчас  +@>

Отсутствие Берлинской стены благоприятствовало подрывной деятельности западных спецслужб на территории, как ГДР так и других соц.стран, в том числе СССР.

Значит СССРу, чтобы спастись было достаточно построить Китайскую стену-2? 

Стену построил сам капиталистический Запад.

Чтоб затруднить себе "подрывную деятельность на территории, как ГДР так и других соц.стран, в том числе СССР"?  Путник, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте 

В ФРГ была  развита порно-индустрия, в ГДР нет. Вот любители порно, в том числе любители гей-порно и бежали в ФРГ. В ГДР их права были ущемлены.

 +@> Кстати, Путник, а сами Вы порнушку смотрите? 

Факт хрущевской реабилитации ни о чем не говорит.

Участие в обороне Брестской крепости, побег из плена, работа врачом в партизанском отряде - по Вашей логике тоже. Молодцом, так держать 

Перечисленные тобой события - беспорядки в Берлине и Праге,  есть целиком провокации западных спецслужб.

Даже если бы и было какое-то влияние западных спецслужб, то без народного возмущения это вылилось бы в аналог "гуляний на Болотной площади"  +@>

Ну и чего там сказал опыт бархатной революции?  например: развалили Чехословакию

Без всех тех ужасов, которые Вы описывали. И ради предотвращения которых ввели войска ОВД в 1968-м.

PS Короче, Путник, Вы действительно или крестик снимите, или трусы наденьте. Без этих телодвижений Вы выглядите крайне неприглядно.

[ПутNick]

Паулюс человек раскаивавшийся и   осознавший всю тяжесть совершенных им ранее преступлений. Если он и расплачивался за что то, то именно за ту часть жизни которую прожил до советского плена.

Граница ФРГ-ГДР была оборудована согласно требованиям военной науки обеими сторонами. Чьи пулеметы и мины имеешь ввиду, бундесвера?

ну да войска ввели ради предотвращения разнообразных  социальных ужасов. Да и кто был против ввода? БНД, ЦРУ, МИ-6 и их агенты в Чехословакии, ну это понятно, работа у них такая. Например Армия Чехословакии была ЗА. Ты что слышал о боях между войсками Польши и армией Чехословакии в 1968 году? В 1989 году братскому народу Чехословакии не помогли справиться с внешней агрессией и Чехословакия  развалилась, власть в стране захватили жулики и воры, которые начали грабить собственный народ и делают, это по сей день.

Кларк, супротив моих доводов основанных на блестящих исторических знаниях, личной эрудированности и моей природной одаренности, тебе сказать нечего.

Исчерпал ты себя. Из темы в темы, в тему постишь одни и те же шаблонные заготовки.
Любая твоя попытка импровизировать, вести дискуссию не опираясь на шпаргалки, ставит тебя в интеллектуальный тупик и обнажает полное отсутствие знаний о какой либо области человеческой жизнедеятельности, в данном случае мы имеем  незнание тобой послевоенной истории Европы.

[Klark]

Паулюс человек раскаивавшийся и   осознавший всю тяжесть совершенных им ранее преступлений.

Да ну!  +@>

Если он и расплачивался за что то, то именно за ту часть жизни которую прожил до советского плена.

А разве не за то, что соотечественники считали его предателем?

Граница ФРГ-ГДР была оборудована согласно требованиям военной науки обеими сторонами. Чьи пулеметы и мины имеешь ввиду, бундесвера?

Конечно ГДРовские. По некоторым оценкам, при попытке пересечь Берлинскую стену с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года погибло 645 человек, свыше 3 тысяч были арестованы.

ну да войска ввели ради предотвращения разнообразных  социальных ужасов.

Каких например?  То что "русских братьев" погнали бы ссаными тряпками?

Например Армия Чехословакии была ЗА.

А народ - ПРОТИВ 

Ты что слышал о боях между войсками Польши и армией Чехословакии в 1968 году?

По призыву президента страны и Чешского радио граждане Чехословакии не оказывали вооружённого отпора войскам вторжения. Тем не менее, повсеместно войска встречали пассивное сопротивление местного населения. Чехи и словаки отказывались предоставлять советским войскам питьё, продукты питания и топливо, меняли дорожные знаки для затруднения продвижения войск, выходили на улицы, пытались объяснить солдатам суть происходящих в Чехословакии событий, апеллировали к русско-чехословацкому братству. Граждане требовали вывода иностранных войск и возврата вывезенных в СССР руководителей партии и правительства.

В 1989 году братскому народу Чехословакии не помогли справиться с внешней агрессией и Чехословакия  развалилась, власть в стране захватили жулики и воры, которые начали грабить собственный народ и делают, это по сей день.

Ну-ка расскажите мне поподробнее как чехи со словаками страдают. Поделюсь со своими знакомыми оттуда - посмеёмся вместе над глупостью и зашоренностью "русских патриотов"  +@>

Кларк, супротив моих доводов основанных на блестящих исторических знаниях

  Ваши знания настолько кристальные и чистые, что их не видно?  +@>

личной эрудированности и моей природной одаренности

 +@> Как скромно и со вкусом   

тебе сказать нечего.

Жду толковых ответов на мои комментарии. Повторюсь - толковых 

Исчерпал ты себя. Из темы в темы, в тему постишь одни и те же шаблонные заготовки.
Любая твоя попытка импровизировать, вести дискуссию не опираясь на шпаргалки, ставит тебя в интеллектуальный тупик и обнажает полное отсутствие знаний о какой либо области человеческой жизнедеятельности, в данном случае мы имеем  незнание тобой послевоенной истории Европы.

http://zvuki-mp3.com/uploads/mp3/burps_2.mp3  +@>

[ПутNick]

Попытки массовых суицидов, фанатов гей-порно-индустрии,  зачем здесь рассматривать?

Конечно любую воинскую присягу, чувство патриотизма, долга перед Родиной может отменить любое обращение, любого президента.

Военнослужащие армии Чехословакии, сотрудники силовых структур, в той непростой обстановке остались верны своему долгу и не пошли на поводу тогдашних оранжистов, проплаченных Госдепом политических проституток. Народы, армия Чехословакии возглавляемые товарищем Густавом Гусаком, выступив единым фронтом,  защитили свою Родину и не поддались на провокацию организованную агентами западных спецслужб.
В 1989 году, этого не сделали и Чехословакия погибла. Сегодня, эти две бывшие процветающие, социалистические республики, превращены в два деградирующих во всех областях территориальных образования, потерявших свободу, независимость и находящихся под внешним управлением. Чехи и словаки  превращены в рабов и идут по дороге окончательного исчезновения из списков народов населяющих планету Земля.

Специалист, ты наш - википедист...

Так шо Кларк, иди ты....покури в сторонке.


http://www.youtube.com/watch?v=XRHfpog2VnU

[Klark]

...гей-порно-индустрии...

А чего Вас эта тема так интересует, что Вы её постоянно мусолите? 

Конечно любую воинскую присягу, чувство патриотизма, долга перед Родиной может отменить любое обращение, любого президента.

Который, не забываем, является верховным главнокомандующим и выбран народом 

Военнослужащие армии Чехословакии, сотрудники силовых структур, в той непростой обстановке остались верны своему долгу и не пошли на поводу тогдашних оранжистов, проплаченных Госдепом политических проституток.

Глава государства сказал не стрелять в восточных оккупантов - они и не стреляли.

Народы, армия Чехословакии возглавляемые товарищем Густавом Гусаком

В 1960-х — один из молодых реформаторов Компартии ЧССР, горячий сторонник Дубчека, выступал против вмешательства СССР в дела Чехословакии. На московских переговорах в августе 1968 Гусак «прагматично» сменил курс и стал сторонником Брежнева.

Что тут можно сказать окромя "политическая проститутка"? 

В 1989 году, этого не сделали и Чехословакия погибла.

Чехи и словаки почему-то из этого трагедии не делают.

Сегодня, эти две бывшие процветающие, социалистические республики, превращены в два деградирующих во всех областях территориальных образования, потерявших свободу, независимость и находящихся под внешним управлением.

 

Чехи и словаки  превращены в рабов и идут по дороге окончательного исчезновения из списков народов населяющих планету Земля.

Но тем не менее продолжают учить эмигрантов из совка пользоваться унитазом

Специалист, ты наш - википедист...

Как видите, Путник, чтобы поставить Вам шах и мат достаточно даже Википедии  +@>

Так шо Кларк, иди ты....покури в сторонке.

Я не курящий 

http://www.youtube.com/watch?v=XRHfpog2VnU

http://www.youtube.com/watch?v=M1ypn0y32Ac  +@>

[ПутNick]

Да-да-да конечно воинская присяга, это есть клятва в верности главе государства и ничего более.
Каких оккупантов? Это были не оккупанты, а спасители. Союзники по военному блоку и друзья.

Даже не поверишь, но действительно ожидал такого ответа от тебя:

В 1960-х — один из молодых реформаторов Компартии ЧССР, горячий сторонник Дубчека, выступал против вмешательства СССР в дела Чехословакии. На московских переговорах в августе 1968 Гусак «прагматично» сменил курс и стал сторонником Брежнева.

Что тут можно сказать окромя "политическая проститутка"? 

В смысле один из молодых? В то время ему  уже давно за пятьдесят было. Ну и и в чем выражалась его горячность? Ну и как он сменил курс? В смысле  прекратил в своей стране массовые беспорядки, развязанные БНД и ЦРУ? Спас тысячи и тысячи жизней чехов и словак? Возглавил Чехословакия и повел её по дороге прогресса и процветания.
ай-ай-ай как ты не хорошо говоришь о человеке, вступившем в Компартию в 1933 году и сохранившем преданность идеям коммунизма до конца жизни.

да прочти ты что нибудь акромя википедии.

Для чехов и словаков развал общего государства, это безусловно трагедия. Ты ещё расскажи, что это было волеизъявление народов Чехословакии. Может чехи и словаки  на референдуме проголосовали за развал своей страны?

Насчет унитаза не понял? Поясни.  Тебя что ли унитазом научили пользоваться чехи и словаки?

Да что же ты ничего не может без шпаргалки. Даже идею видео у меня украл.
всё таки вот так оно получается:

http://www.youtube.com/watch?v=XRHfpog2VnU

[Klark]

Да-да-да конечно воинская присяга, это есть клятва в верности главе государства и ничего более.

Значит присяга, которую Вы давали - для Вас не более чем пустой звук?

Каких оккупантов? Это были не оккупанты, а спасители. Союзники по военному блоку и друзья.

И которых вся Восточная Европа тихо ненавидела 

В смысле один из молодых? В то время ему  уже давно за пятьдесят было.

Для партноменклатуры - молодой 

Ну и как он сменил курс? В смысле  прекратил в своей стране массовые беспорядки, развязанные БНД и ЦРУ? Спас тысячи и тысячи жизней чехов и словак? Возглавил Чехословакия и повел её по дороге прогресса и процветания.

И сейчас в Чехии и Словакии считается самым главным послевоенным плохишом 

ай-ай-ай как ты не хорошо говоришь о человеке, вступившем в Компартию в 1933 году и сохранившем преданность идеям коммунизма до конца жизни.

Короче, та ещё мразь

да прочти ты что нибудь акромя википедии.

Чего ж сами своему совету не следуете?  +@>

Для чехов и словаков развал общего государства, это безусловно трагедия.

Путник, а чего Вы сами не хотите из своей квартиры переселиться в коммуналку или общагу? 

Насчет унитаза не понял? Поясни. 

Чехи считают русских совков настолько дикими и учат пользоваться унитазами  +@>

Тебя что ли унитазом научили пользоваться чехи и словаки?

Я не совок, то есть человек образованный 

Да что же ты ничего не может без шпаргалки. Даже идею видео у меня украл.
всё таки вот так оно получается:

http://www.youtube.com/watch?v=XRHfpog2VnU

http://www.youtube.com/watch?v=P_Q6FLJXGGQ