Автор Тема: Новый ли это тип летательного аппарата?  (Прочитано 830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #20 : 14 Сентябрь 2011, 20:49:56 »
В реактивных двигателях дело не в нагреве, а в расширении при нагреве.
В результате столкновения с горячей стенкой большое число молекул воздуха получат точно такой же суммарный импульс, как и с холодной...

Расшифруйте более подробно Ваши тезисы и дайте более точные определения.

Как понимать " дело не в нагреве, а в расширении при нагреве"

Большой Форум

Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #20 : 14 Сентябрь 2011, 20:49:56 »
Загрузка...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #21 : 15 Сентябрь 2011, 11:29:08 »
Фёдор Менде:
Цитировать
Верно. Так нарисовано для большей наглядности.
Как раз получается - для большего запутывания вопроса - так как вакуумный объем не принимает никакого участия в процессе. А нагрев стенки нужен только для нагрева воздуха - который можно нагревать и иначе. Принцип действия от этого не изменится.
Цитировать
Но вопрос, заданный в теме остаётся, и на него пока никто не ответил. Может Вы это сделаете?
Отвечаю прямо - не является. Все реактивные двигатели работают именно на импульсе горячего газа - если с одной стороны (со стороны сопла) этот импульс не приложен к стенке камеры сгорания. А сгорание топлива - просто на порядки более эффективный способ разогрева газа, чем от нагреваемой стенки.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #22 : 15 Сентябрь 2011, 12:00:27 »
Как раз получается - для большего запутывания вопроса - так как вакуумный объем не принимает никакого участия в процессе. А нагрев стенки нужен только для нагрева воздуха - который можно нагревать и иначе.
Нет, все же есть небольшая разница.
Упорядоченный импульс (поток газа в одном направлении) - это все та же кинетическая энергия, что и температура, и проблема в преобразовании одного в другое - так вот - вакуумная стенка служит преобразователем неупорядоченной кинетической энергии тепла в упорядоченную.
Но, к сожалению, нет таких тонких и прочных перегородок, которые могли бы обеспечить должный контакт газа с вакуумом.
Но в каких-то микроэффектах эта движущая сила может как-то проявиться - что-то типа эффекта Казимира или что-то в этом роде.

Оффлайн Amw

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-10
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #23 : 15 Сентябрь 2011, 12:34:03 »
...Все реактивные двигатели работают именно на импульсе горячего газа - если с одной стороны (со стороны сопла) этот импульс не приложен к стенке камеры сгорания. А сгорание топлива - просто на порядки более эффективный способ разогрева газа, чем от нагреваемой стенки.
Не все. Реактивные двигатели работают на принципе выбрасывания массы с БОЛЬШОЙ скоростью. У меня в детстве была водяная ракета наливаем в её полость наполовину воду, насосом создаем давление - и ничего не горит.  >.

Оффлайн Amw

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-10
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #24 : 15 Сентябрь 2011, 12:35:38 »
Нет, все же есть небольшая разница.
Упорядоченный импульс (поток газа в одном направлении) - это все та же кинетическая энергия, что и температура, и проблема в преобразовании одного в другое - так вот - вакуумная стенка служит преобразователем неупорядоченной кинетической энергии тепла в упорядоченную.
Но, к сожалению, нет таких тонких и прочных перегородок, которые могли бы обеспечить должный контакт газа с вакуумом.
Но в каких-то микроэффектах эта движущая сила может как-то проявиться - что-то типа эффекта Казимира или что-то в этом роде.
Нет. Этого эффекта не будет - я писал почему.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #25 : 15 Сентябрь 2011, 12:49:57 »
AK III:
Цитировать
вакуумная стенка служит преобразователем неупорядоченной кинетической энергии тепла в упорядоченную.
Но, к сожалению, нет таких тонких и прочных перегородок, которые могли бы обеспечить должный контакт газа с вакуумом.
Так нет никакого контакта газа с вакуумом. Газ никоим образом не может "узнать", что за перегородкой вакуум.
 Да если бы и был - газ мгновенно заполнил бы вакуумный объем, и все снова уравновесилось.

Amw:
Цитировать
Не все. Реактивные двигатели работают на принципе выбрасывания массы с БОЛЬШОЙ скоростью. У меня в детстве была водяная ракета наливаем в её полость наполовину воду, насосом создаем давление - и ничего не горит
Да, конечно. Я говорю о большинстве реальных ракетных двигателях - хотя сам принцип реактивного движения не обязательно основан на тепловом движении. Вспомнить хотя бы выбрасывание камней из лодки - тоже движется...
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #25 : 15 Сентябрь 2011, 12:49:57 »
Loading...