Может ли свет переносить импульс?

[Alexpo]

Эффект Комптона - это уже другой вопрос.

Именно этот.

(Пока ясно, что существование импульса у света противоречит закону сохранения энергии)

Не противоречит.

[Фёдор Менде]

Эффект Комптона - это уже другой вопрос.
(Пока ясно, что существование импульса у света противоречит закону сохранения энергии)
Теперь, что такое Эффект Комптона.
Никто не рассеивал свет на одиночном электроне.
Если же брать группу электронов, то они могут вести себя как идеальный газ и соответственно иметь температуру.
Если температура электронного газа меньше температуры излучения, то газ будет нагреваться этим излучением (в соответствии с законами термодинамики), при этом средний импульс (по модулю) электронов увеличится, а частота света (температура) уменьшится.

И никакого импульса у света - только энергия.

Эффект Комптона это элементарный эффект Доплера и нечего учдурам людям голову дурить.

[Stranger]

Эффект Комптона - это уже другой вопрос.
(Пока ясно, что существование импульса у света противоречит закону сохранения энергии)

Это не противоречие, а запрет (на поглощение фотона свободным электроном). Также есть много запретов в других областях физики. Запрещено - значит нельзя фотону свободным электроном поглотиться, а не значит, что у фотона нет импульса.  Сами по себе законы сохранения энергии и импульса - это тоже запрет на определенные процессы. Покоящийся вначале камень может сверху упасть, но не может просто так взлететь вверх без приложения дополнительной силы  и т.д. Куда не ступи - везде на все запреты .  Любой закон природы - это тоже, фактически запрет, потому что определяет, что динамика системы может развиваться только таким образом и не иначе .

[Stranger]

Эффект Комптона это элементарный эффект Доплера и нечего учдурам людям голову дурить.

Стандартное определение эффекта Доплера "Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
 стандартное определение эффекта Комптона "Эффект Комптона (Комптон-эффект) — явление изменения длины волны электромагнитного излучения вследствие рассеивания его электронами."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Это, конечно, не значит. что нужно ссылаться на Википедию, там часто много глупостей . Но в данном случае, вполне  совпадает с классическими устоявшимися определениями.

[Фёдор Менде]

Именно этот.

Не противоречит.

Что не противоречит? Мои темы у себя на форуме потёр, а теперь сюда понадился.
Для разминки напомню темы которые ты потёр
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=162880.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=162965.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=162903.0

Заходи на них, поговорим по душам. Это тебе не лясы с Вашкевичем да Славянкой тачать. Быстро научу как свободу любить.

[Alexpo]

Эффект Комптона это элементарный эффект Доплера

Чушь, которую стыдно нести человеку, называющему себя д.т.н.

[Фёдор Менде]

Чушь, которую стыдно нести человеку, называющему себя д.т.н.

Учдуры мастера прокламации провозглашать. Докажи что я не прав.

[Alexpo]

Учдуры мастера прокламации провозглашать. Докажи что я не прав.

Так вы, значит, учдур. Хорошо я буду знать.
Зачем мне опровергать вашу прокламацию? Это доказано в многочисленных работах, начиная с 20-х годов 20 века, когда был открыт этот эффект.

К тому же бремя доказательства лежит на утверждающем. Так что это вы должны доказать вашу прокламацию, противоречащую фактам.

[Фёдор Менде]

Так вы, значит, учдур. Хорошо я буду знать.
Зачем мне опровергать вашу прокламацию? Это доказано в многочисленных работах, начиная с 20-х годов 20 века, когда был открыт этот эффект.

К тому же бремя доказательства лежит на утверждающем. Так что это вы должны доказать вашу прокламацию, противоречащую фактам.

Волна, падающая на свободный заряд, ускоряет его в направлении своего распространения. В этой связи он излучает уже не как неподвижный, а движущийся заряд. Отсюда и эффект Доплера.
Вас и всех остальных учдуров приучили провозглашать только то, что в учебниках написано, а своей головы нет,чтобы подумать.

[Stranger]

Волна, падающая на свободный заряд, ускоряет его в направлении своего распространения. В этой связи он излучает уже не как неподвижный, а движущийся заряд. Отсюда и эффект Доплера.
Вас и всех остальных учдуров приучили провозглашать только то, что в учебниках написано, а своей головы нет,чтобы подумать.

Это предположение было высказано в классической работе  замечательного индийского физика Рамана. C. V. Raman, Indian J. Phys., 3, 357  357-369  (1928) и работа на задворках физики по этому вопросу иногда ведется. Всегда же есть опровергатели существующего. Это даже очень полезно, если пытаются опровергать грамотно, чтобы их опрвержения совпадали со всем спектром экспериментов, а не только с одним выбранном ими.   квантовая механика в настоящее время прекрасно описывает громадное количество разных. экспериментов.
    Для четкого количественного описания комптона и связанных с ним процессов и полного соответствия с экспериментом в настоящее время квантовая механика тоже необходима . Не зря же в сдвиге длины волны комптон эффекта стоит постоянная планка. Из классических уравнений она появиться ну никак не может. А устоявшиеся и принятые сейчас уравнения прекрасно процесс описывают.

[Фёдор Менде]

Это предположение было высказано в классической работе  замечательного индийского физика Рамана. C. V. Raman, Indian J. Phys., 3, 357  357-369  (1928) и работа на задворках физики по этому вопросу иногда ведется. Всегда же есть опровергатели существующего. Это даже очень полезно, если пытаются опровергать грамотно, чтобы их опрвержения совпадали со всем спектром экспериментов, а не только с одним выбранном ими.   квантовая механика в настоящее время прекрасно описывает громадное количество разных. экспериментов.
    Для четкого количественного описания комптона и связанных с ним процессов и полного соответствия с экспериментом в настоящее время квантовая механика тоже необходима . Не зря же в сдвиге длины волны комптон эффекта стоит постоянная планка. Из классических уравнений она появиться ну никак не может. А устоявшиеся и принятые сейчас уравнения прекрасно процесс описывают.

А Вы слыхали о том, что при комптоновском расеянии существует угол рассеяния, от которого частота зависит. Под прямым углом нет комптоновского сдвига частоты. При доплер-эффекте его и не должно быть, хотя должен быть только второго порядка малостикак при поперечном эффекте Доплера. Что вы на это скажете.
А слова, что мол квантовая механика всё объясняет, это только слова.

Впрочем, эти слова предназначены не Вам, а Алекспе. Что-то он заткнулся!!!

[Stranger]

А Вы слыхали о том, что при комптоновском расеянии существует угол рассеяния, от которого частота зависит.

Совершенно верно, существует. Как раз в связь сдвига длины волны от угла рассеяния постоянная планка и входит.  И большое количество экспериментов такую зависимость подтверждают с большой точностью после запятой.
  Как я уже писал выше, все новые идеи приветствуются в физике, они двигатель прогресса. Но к ним требование - обеспечить совпадение со всем громадным набором экспериментов. На данный момент квантовая механика, или более обще квантовая теория поля описывает громадный объем экспериментов. Конечно, есть и проблемы. Но для решения проблем надо стремиться предлагать новые теории, которые описывают и существующие проблемы и полностью описывают тот громадный набор экспериментов, которые описывала  предыдущая теория. Не только качественно, но и количественно, с большой точностью после запятой. Поэтому, пока таких теорий нет, рано сбрасывать со счетов современную физику смысла не имеет, хотя когда нибудь это сделают - революцию не остановить .

Расчеты в разных областях науки и техники ведутся профессионалами, с использованием аппарата човременной физики и полноценной альтернативы на данный момент нет.  

[Фёдор Менде]

Совершенно верно, существует. Как раз в связь сдвига длины волны от угла рассеяния постоянная планка и входит.  И большое количество экспериментов такую зависимость подтверждают с большой точностью после запятой.
  Как я уже писал выше, все новые идеи приветствуются в физике, они двигатель прогресса. Но к ним требование - обеспечить совпадение со всем громадным набором экспериментов. На данный момент квантовая механика, или более обще квантовая теория поля описывает громадный объем экспериментов. Конечно, есть и проблемы. Но для решения проблем надо стремиться предлагать новые теории, которые описывают и существующие проблемы и полностью описывают тот громадный набор экспериментов, которые описывала  предыдущая теория. Не только качественно, но и количественно, с большой точностью после запятой. Поэтому, пока таких теорий нет, рано сбрасывать со счетов современную физику, Расчеты в разных областях науки и техники ведутся профессионалами, с использованием ее аппарата и полноценной альтернативы на данный момент нет.  

Что это за профессионалы я знаю по форуму Алекспы. Скажите, сколько проблемных научных тем на форумах представили эти "профессионалы". Они как зомби повторяют то, что написано в учебниках. И после этого Вы хотите, чтобы физика двигалась вперёд?
В прочем, я уже сказал, что мой пост по поводу комтон-эффекта и объяснения его с точки зрения эффекта Доплера обращён не у Вам, а к Алекспе. Пускай он и отвечает.

[Stranger]

Что это за профессионалы я знаю по форуму Алекспы. Скажите, сколько проблемных научных тем на форумах представили эти "профессионалы". Они как зомби повторяют то, что написано в учебниках. И после этого Вы хотите, чтобы физика двигалась вперёд?
В прочем, я уже сказал, что мой пост по поводу комтон-эффекта и объяснения его с точки зрения эффекта Доплера обращён не у Вам, а к Алекспе. Пускай он и отвечает.

Пусть, конечно отвечает, раз с ним беседуете. И он имее право ответить и вы имеете право спросить.
Я же со своей стороны ответил (так как про Комптон в данной теме я запустил бодягу ) . В сдвиге частоты стоит постоянная планка. Из классической теории ей взяться неокуда (постоянной планка в классике нет). и эта формула описывает всевозможные эксперименты (при различных частотах падающего излучения) с большой точностью.  Альтернативы, которая опишет с такой же точностью пока нет.  

[Фёдор Менде]

Пусть, конечно отвечает, раз с ним беседуете. И он имее право ответить и вы имеете право спросить.
Я же со своей стороны ответил (так как про Комптон в данной теме я запустил бодягу ) . В сдвиге частоты стоит постоянная планка. Из классической теории ей взяться неокуда (постоянной планка в классике нет). и эта формула описывает всевозможные эксперименты (при различных частотах падающего излучения) с большой точностью.  Альтернативы, которая опишет с такой же точностью пока нет.  

Вопрос о постоянной Планка в статистике Больцмана не идёт, т.к.там равновероятное распределение энергии по степеням свободы. Но имеются системы, у которых другое распределение, и оно определяется дискретными резонансами в системе и их добротностью. Именно такую статистику и нужно создать в классической физике. Оттуда и вылезет постоянная Планка.

[AK III]

Постоянная планка - это просто коэффициент, связывающий энергию(температуру) с частотой.
Если предположить, что каждая частота излучения соответствует некоторой тепловой энергии движения частиц (температуре) то должен быть соответствующий коэффициент пропорциональности.
Её можно получить из этих соображений.
И никакой дискретности и прочей мистики.

[Stranger]

Вопрос о постоянной Планка в статистике Больцмана не идёт, т.к.там равновероятное распределение энергии по степеням свободы. Но имеются системы, у которых другое распределение, и оно определяется дискретными резонансами в системе и их добротностью. Именно такую статистику и нужно создать в классической физике. Оттуда и вылезет постоянная Планка.

Есть всякие эксперименты по проверке эффекта Комптона (рассеяния света на свободном электроне). Стандартным квантомеханическим способом сдвиг частоты прекрасно описывается и в самом сдвиге стоит постоянная планка. Никакая современная классическая теория весь этот набор экспериментов пока описать не в состоянии. Хотя предложение Рамана в 1928 году классического описания эффекта, когда шли яростные споры с рождающейся в трудах квантовой механикой, тогда казалась вполне разумным.
Эйнштейн, кстати, крайне не любил квантовую механику. И предлагал разные парадоксы, чтобы опровергнуть ее основы.

[Stranger]

Постоянная планка - это просто коэффициент, связывающий энергию(температуру) с частотой.
Если предположить, что каждая частота излучения соответствует некоторой тепловой энергии движения частиц (температуре) то должен быть соответствующий коэффициент пропорциональности.
Её можно получить из этих соображений.
И никакой дискретности и прочей мистики.

Постоянная Стефана-Больцмана в законе четвертой степени от температуры, совпадающая  сэкспериментальными данными, выводится исключительно из законов квантовой статистики фотонного газа и никаким другим образом (из квантового распределение Бозе-Эйнштейна, так как у фотонов целый спин).

[Фёдор Менде]

Постоянная Стефана-Больцмана в законе четвертой степени от температуры, совпадающая  сэкспериментальными данными, выводится исключительно из законов квантовой статистики фотонного газа и никаким другим образом (из квантового распределение Бозе-Эйнштейна, так как у фотонов целый спин).

Это мы прекрасно знаем. Но речь идёт о создании классической теории с учётом того, что энергетический спектр может быть линейчатым с учётом весовых коэффициентов, определяемых добротностью резонансов (временем жизни в возбуждённом состоянии, как это принято называть в КМ).

Примером может служить обычный объёмный резонатор, с его множеством собственных частот и учётом их поляризации, что равноценно введению спина.

[Stranger]

Это мы прекрасно знаем. Но речь идёт о создании классической теории с учётом того, что энергетический спектр может быть линейчатым с учётом весовых коэффициентов, определяемых добротностью резонансов (временем жизни в возбуждённом состоянии, как это принято называть в КМ).

Примером может служить обычный объёмный резонатор, с его множеством собственных частот и учётом их поляризации, что равноценно введению спина.

На основании классических уравнений описать все это в конкурентно-способном виде с квантомеханическим описанием будет чрезвычайно сложно. Хотя бы начиная с того, что в классике крутящийся вокруг ядра атома электрон постоянно излучает, и в конце концов, теряя энергию, падает на ядро, в противоречии с тем, что сейчас имеем (с этой проблемы также начиналась квантовая механика - вспомним постулаты и уровни Бора, введенные, чтобы решить этот парадокс, чтобы электроны не падали и описать линейчатые спектры). Так что, в любом случае альтернативная теория, описывающая мир с таким же успехом, как квантовая механика, не будет в полном смысле "классической"