Новый способ вывода волнового уравнения.

[Фёдор Менде]

[tory]

I₁ = dQ/dt = Qv
I₁ = v U₁ C₀
Чему равна скорость v движения зарядов Q?

[Фёдор Менде]

I₁ = dQ/dt = Qv
I₁ = v U₁ C₀
Чему равна скорость v движения зарядов Q?

[tory]

В соответствии с граничными условиями напряженность поля на поверхности проводника определяется через поверхностную плотность заряда.  

Какова поверхностная плотность зарядов на поверхности, создающая напряженность поля?
Она неподвижна? или движется?

Как это следует из ваших формул?



где тау есть поверхностная плотность зарядов.

Одновременно: какова плотность положительных неподвижных ионов (как объемная, так и поверхностная)?

[Фёдор Менде]

В соответствии с граничными условиями напряженность поля на поверхности проводника определяется через поверхностную плотность заряда.  

Какова поверхностная плотность зарядов на поверхности, создающая напряженность поля?
Она неподвижна? или движется?

Как это следует из ваших формул?



где тау есть поверхностная плотность зарядов.

Одновременно: какова плотность положительных неподвижных ионов (как объемная, так и поверхностная)?

Ускорять заряды в проводнике может только напряженность поля тангенциальная к поверхности проводника. Такая напряженность и существует в переходной области. Позади этой области имеется   постоянный ток и постоянная разность потенциалов между проводниками линии. При таком рассмотрении считается, что волновое сопротивление линии значительно больше, чем падение напряжения на самих проводниках за счёт протекания по ним токов. Если же взять бесконечно длинную линию, то ситуация будет следующая. За счёт омического сопротивления волна постепенно будет терять энергию на тепловые потери и токи в ней постепенно затухнут, а разность потенциалов упадёт до нуля. Это случиться при длине линии, сопротивление которой будет равно её волновому сопротивлению.
 

[tory]

Ускорять заряды в проводнике может только напряженность поля тангенциальная к поверхности проводника. Такая напряженность и существует в переходной области. Позади этой области имеется   постоянный ток и постоянная разность потенциалов между проводниками линии. При таком рассмотрении считается, что волновое сопротивление линии значительно больше, чем падение напряжения на самих проводниках за счёт протекания по ним токов. Если же взять бесконечно длинную линию, то ситуация будет следующая. За счёт омического сопротивления волна постепенно будет терять энергию на тепловые потери и токи в ней постепенно затухнут, а разность потенциалов упадёт до нуля. Это случиться при длине линии, сопротивление которой будет равно её волновому сопротивлению.
 

Это все верно, Федор Федорович!
Но вопрос об электрическом поле. Оно образовано неподвижными положительными ионами и отрицательными движущимися электронами. Как возникает поперечное электрическое поле?

[Фёдор Менде]

Это все верно, Федор Федорович!
Но вопрос об электрическом поле. Оно образовано неподвижными положительными ионами и отрицательными движущимися электронами. Как возникает поперечное электрическое поле?

Это очень просто. Плотность движущихся электронов в нижнем и верхнем проводниках незначительно отличаются. Это и даёт поперечное электрическое поле.

[tory]

Это очень просто. Плотность движущихся электронов в нижнем и верхнем проводниках незначительно отличаются. Это и даёт поперечное электрическое поле.

"Незначительно"? А как с количественной точки зрения?
Ведь напряженность поля равна поверхностной плотности зарядов, деленной на диэлектрическую проницаемость?
К тому же у нас положительные ионы атомной решетки.

[Фёдор Менде]

"Незначительно"? А как с количественной точки зрения?
Ведь напряженность поля равна поверхностной плотности зарядов, деленной на диэлектрическую проницаемость?
К тому же у нас положительные ионы атомной решетки.

Это элементарно считается. Возьмите, например, плоскую линию, забудьте о краевых эффектах и рассмотрите её как конденсатор. Ну что мне Вас учить таким простым вещам. Для круглых проводников, надеюсь сами догадаетесь?

[tory]

Это элементарно считается. Возьмите, например, плоскую линию, забудьте о краевых эффектах и рассмотрите её как конденсатор. Ну что мне Вас учить таким простым вещам. Для круглых проводников, надеюсь сами догадаетесь?

Не умею, т.к. не получается.

[Amw]

[Фёдор Менде]

Как выводятся телеграфные уравнения известно. Но при этом не видна физика, да и дифуров не избежать. Кроме того ещё и вторые производные токов и напряжений по времени нужно знать. По этой причине телеграфные уравнения не применимы для решения рассматриваемой задачи.

[Фёдор Менде]

Не умею, т.к. не получается.

Ну что Вы, Виктор Аркадьевич!
Возьмите круглый проводник с заданным диаметром, задайте погонную плотность зарядов, и по теореме Гауса найдите напряженность электрического поля такого проводника. Затем проинтегрируйте это поле от поверхности проводника до желаемого расстояния и получите разность потенциалов. Функция будет логарифмическая.

[tory]

Ну что Вы, Виктор Аркадьевич!
Возьмите круглый проводник с заданным диаметром, задайте погонную плотность зарядов, и по теореме Гауса найдите напряженность электрического поля такого проводника. Затем проинтегрируйте это поле от поверхности проводника до желаемого расстояния и получите разность потенциалов. Функция будет логарифмическая.

Все упирается в определение погонной плотности зарядов. Это плотность, создаваемая ионами, и плотность, создаваемая электронами. Чтобы создать поле, нужны ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды, т.е. превышение одного типа зарядов над другим. Если электроны перемещаются "с черепашьей скоростью", то избыточных зарядов весьма мало и недостаточно для создания электрического поля. Здесь у меня концы с концами не сходятся. 

[Фёдор Менде]

Все упирается в определение погонной плотности зарядов. Это плотность, создаваемая ионами, и плотность, создаваемая электронами. Чтобы создать поле, нужны ИЗБЫТОЧНЫЕ заряды, т.е. превышение одного типа зарядов над другим. Если электроны перемещаются "с черепашьей скоростью", то избыточных зарядов весьма мало и недостаточно для создания электрического поля. Здесь у меня концы с концами не сходятся. 

Именно так и есть, плотность движущихся электронов в одном проводнике по сравнению с плотностью ионов больше, а в другом меньше. Для создания такой ситуации и служит источник напряжения (насос), который перекачивает электроны с одного проводника линии на другой.

[tory]

Именно так и есть, плотность движущихся электронов в одном проводнике по сравнению с плотностью ионов больше, а в другом меньше. Для создания такой ситуации и служит источник напряжения (насос), который перекачивает электроны с одного проводника линии на другой.

Это на пальцах. И я тоже это понимаю. Но у меня по расчетам маловата "мощность насоса". Ток есть, а избыточных зарядов для напряжения (= потенциала) не хватает.

[Фёдор Менде]

Это на пальцах. И я тоже это понимаю. Но у меня по расчетам маловата "мощность насоса". Ток есть, а избыточных зарядов для напряжения (= потенциала) не хватает.

Почему на пальцах? Посчитайте ток, который течёт через источник напряжения, и посчитайте какую ёмкость этот ток заряжает в единицу времени, с учётом того, что её длина увеличивается со скоростью света, и Вы получите разность потенциалов между проводами линии в точности равную напряжению источника напряжения.

[tory]

Почему на пальцах? Посчитайте ток, который течёт через источник напряжения, и посчитайте какую ёмкость этот ток заряжает в единицу времени, с учётом того, что её длина увеличивается со скоростью света, и Вы получите разность потенциалов между проводами линии в точности равную напряжению источника напряжения.

Результат не совпадает с вашим.
Посмотрю еще.

[Фёдор Менде]

Результат не совпадает с вашим.
Посмотрю еще.

Если не совпадает, то где-то ошибаетесь.

[tory]

Если не совпадает, то где-то ошибаетесь.

Это вполне возможно. Но у вас таких выкладок нет. Сравнить не с чем. У вас это отсутствует.