…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию ...  (Прочитано 32070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Совки против ./. Респект!
А что ты понимаешь под культом личности..Вот ты завтра помрешь..Кто нибудь тебя вспомнит..? >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336

Вы ещё скажите, что если бы не Христианство, то мы бы уже другие планеты заселяли. Что же ни майя, ни зулусы, ни даже китайцы ещё века назад в космос не вышли? У них была фора ого-го!



О какой форе речь?  Разве упомянутые были атеистами?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно

Вы ещё скажите, что если бы не Христианство, то мы бы уже другие планеты заселяли. Что же ни майя, ни зулусы, ни даже китайцы ещё века назад в космос не вышли? У них была фора ого-го!


Вы свою же ссылку внимательно читали?

Уровень оснащенности российских электростанций и их мощность вполне соответствовали западным и росли одновременно с ними. ...  отечественная электротехническая школа считалась одной из лучших в мире.
И это в самой ортодоксально-христианской державе в мире.

Само письмо архиепископа внимательно прочитали, поняли о чём оно? Если нет, я разъясню. Архиепископ ратует за сохранение ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ  от постройки ПЛОТИНЫ для электростанции в своей епархии. Любая плотина наносит непоправимый удар как по природе, так и по людям, живущих в округе. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ возникают недовольные постройкой таких плотин. Далее, разве он говорил от имени Церкви? Разве было постановление Синода по этому поводу? Нет! Можно сказать, он писал от имени областной общественной организации (епархии), в которую входят и миряне, кстати, тоже. Богоотступником же Кржижиновского он называет не за постройку станции, а "по-факту". Вы хоть в википедию посмотрите, кто он такой был. Большевистский активист со стажем.

Опять же, благодаря западным технологиям и деньгам.

Цитировать
Японцам резко продолжили помогать американцы, чтобы взрастить подконтрольное государство под боком у СССР и Китая. Вообще, всё научное и экономическое чудо Восточной Азии основано на Западных технологиях и деньгах.
Вот здравый взгляд..ДЛЯ развития нужны ресурсы..В Японию они явились с запада..КАК и в Китай..ПО разным причинам..НО результат один.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
О какой форе речь?  Разве упомянутые были атеистами?

Многие считают, что именно христианство затормозило НТП в "тёмные века", а до этого языческая цивилизация развивалась "по нарастающей". К тому же китайские даосизм с буддизмом сложно назвать религией.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Вот здравый взгляд..ДЛЯ развития нужны ресурсы..В Японию они явились с запада..КАК и в Китай..ПО разным причинам..НО результат один.. :#*


Что Вы хотите этим сказать?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Что Вы хотите этим сказать?
То что сказал..Вы что то  не поняли..? :#*
Или аксиома что ресурсы не берутся ниоткуда вам не понятна..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Цитата: Pravover
Конечно, слышал. Только что Вы этим хотите сказать?

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Бытие 1:27,28)
Ох... Лучше бы вы эту цитату не приводили... ибо опустили РПЦ ниже плинтуса. Так вот ЗАГСом заведовала наша любимая РПЦ. Как можно было оформить развод? небольшой экскурс в свободный сословный бардак Российской империи, благо взаимные обязанности супругов опирались на священное писание.  Первое послание апостола Павла к коринфянам, гл 7 и т.п.: "так должны  мужья люить своих жён, как тела свои: любящий свою жену любит самого себя". Вроде ничего. Далее "Жёны, повинуйтесь своим мужьям как господу". То, что бог един и что, "не сотвори себе кумира" библия как то забыла. Но интересно то, что власть мужа над женой декларировалась законом. Жена ОБЯЗАНА была носить фамилию мужа. Также она вступала в сословие мужа. Т.е. если муж дворянин, то жена становилась дворянкой, а если муж крестьянини, а жена дворянка, то со всеми вытекающими последствиями. Жена не то, что не могла проживать самостоятельно, но она и вписывалась в паспорт мужа (до замужества в паспорт отца) - своего паспорта женщины не имели. До 1848-го муж спокйно мог жену убить. После, жалуясь в суд на жестокое обращение (не забывайте про образовательный ценз) жена могла быть разлучена (но не разведена) с мужем, а разлучённые супруги не имели права вступать в новый брак. Всё это порождало проблему разводов. парадокс в том, что православные, как главенствующие находились в более худшем отношении, чем представители других конфессий. Для мусульман развод регулировался шариатом - перевенство права развода принадлежало за мужем, но он обязан был вернуть приданное. У евреев муж мог расторгнуть по любой причине, жена только в строго определённых случаях. Как проходило у православных. Поводы для развода: 1) Прелюбодеяния (ТУт был юридический казус, что муж зачастую нанимал прелюбодея, который свидетельствовал на суде, что он с женой тогой, также требовалось 2 свидетеля. также сиё считалось уголовным преступлением - до 8 месяцев тюрьмы) 2) двоебрачие 3) Явная неспособность к брачному сожительству 4) Безвестное отстутствие супруга более, чем 5 лет 5) Покушение на жизнь супруга 7) Принятие монашества обеими супругами по взаимному согласию 8) Ссылка супруга на каторжные работы с лишением всех прав. Других оснований для развода не было. Сам развод осуществлялся церковным судом - консисторией, утверждался епархиальным архиереем и окончательно вступал в силу после рассмотрения в Синоде. Но мало того, нужно найти супруга виновного в расторжении брака, тогда он автоматически лишался возможности заключить новый брак. понятное дело, что тяжесть любви на стороне ложилась на женщину. Ибо если она залетит, то выход один - прибить своего новорожденного (Единственный воспитательный дом на всю Россию находился в Питере - сейчас там РГПУ им. Герцена). Замечу, что, хотя это и уголовное преступление, но делалось с косвенным согласием церкви, т.к. именно в её ведомстве находились бракоразводные дела. Но для изменения законодательства она ничего и не делала.
также, церковь не поощрала врачебную деятельность (Явно и не препятствовала. Однако по данным Эрисмана, только в Москве до 40% операций и родов не производились по религиозным предрассудкам). А тут дело вот в чём. Может быть вы смотрели документальные фильмы показывающие первобытную Африку. Вы видели как там женщины ходят? обратите внимание. как они вихляют задом. Это происходит из-за расчленения костей таза. В итоге, женщина не может выносить ребёнка после 1-2-3 родов. С сопутствующим недержанием мочи и кала. В российской деревне дела несколько лучше. чем в Африке, но это из-за работы, благодаря котороф развивались тазовые мышцы. Но и там были казусы. Почитайте Булгакова.
Т.е. церковь косвенно нарушала написанное в библии

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Цитата: Pravover
Это с каких пор она стала? С тех пор, как её американские протестанты оккупировали. Кстати, в Русско-Японской войне Япония понесла бОльшие потери, чем Россия, а выйграла только засчёт "западных" держав - ибо им была не выгодна победа России.
Элементарно, Ватсон. По итогам ВМВ Япония была обязан открыть свой внутренний рынок. Но японцы не покупали западных товаров. А стали разрабатывать свои. Помимо этого, скупали права на самые бредовые патенты, что им окупилось. Это, кстати, показывает лидирующие позиции японцев в социологии.
Цитата: Pravover
Это какие примеры? "РПЦ пыталась запретить кинематограф?" Во-первых, смешно. Во-вторых - в чём это выражалось?
Часть вам ответили.
В то время в церковных СМИ публиковались статьи, типа синматограф греховный повод к греховному деянию. Пытался запретить кино и Плеве, но тот по своей причине - из-за пожара в Питере. кажися в 1898 году. Все заткунлись из-за позиции Николая-2.
Цитата: Pravover
Если китай лидировал в НТП, то почему он не сбросил понаехавшихплывших миссионеров обратно в море? Христианство в Китае так и не распространилось до сих пор - как смогли миссионеры повлиять на его развитие?
Компас, бумага, типографское дело, порох, обработка хлопка, шёлка (надеюсь вы знаете, что хлопок рос и в средиземноморье, а шелкопряд жил в Европе) - этого мало? Китай погубила феодальная раздробленность. Чем и воспользовались европейцы. Вначале как обычно  -подкупали сановников, через такие махинации уже устанавливали своих людей, а те принимали закон, по которым крещённый не преследовался. Ну, а про опий то все слышали. Эта причина, по которой китайцы стали видеть в европейцах врага. кульминация была в Русско-Китайской войне 1900-1901 гг. Вообще то  Россия воевала в коалиции в союзничестве с САСШ, Японией, Францией, Германией, БИ, и, кажися ,Италией. Эта война также известна под названием "Восстание боксёров". Напомнить, с чего началось?
Цитата: Pravover
ЦИТАТУ!
Вам нужна цитата или факты? Сама позиция церкви говорила о том, что земля плоская, что солнце крутится вокруг Земли. Или не помните Коперника, Бруно или Галилея? такой пример. Что искал Колумб? Путь в Индию.  А с какого хрена он плыл на Запад, когда Индия была на Востоке? В учебниках истории пишут, что так де считали. Считать то считали, но почему? Один из изобретателей астролябии был Птоломей, который предложил своё видение мира, по которому земля неподвижна, а небесные тела вращаются вокруг неё. И предложил прибор для определения угла звёзд - астролабон. европейцы, кстати, стырили его у арабов, которые в свою очередь стырили у греков. И, не смотря, на доктрину Птоломея (И официальную доктрину церкви) мореплаватели стали задумываться насчёт применения астролябии. Они то рискую своей жизнью, коль в координатах ошибутся, а чем рискует церковный философ? но за критку доктрины Птоломея церковь преследовала в виде сжигания на костре. так вот, Колумб всю свою жизнь считал, что открыл путь в Индию, т.е. ошибочно подтвердил, что земля есть шар. Напомню, что отправился он в первую экспедицию в 1492-м. Доказала шарообразность Земли экспедиция Магеллана (Сам он почил в 1521-м). Но церковь даже и не думала пересматривать свою доктрину (А РПЦ и не пересмотрела вплоть до февральской революции). В 1543-м умирает Коперник, но его книга оказывается под запретом. В 1600-м году сжигают Бруно, его книга в католическом индексе запрещённых книг до самого последнего издания в 1948-м.  Кстати, и Ломоносов в 1731-м проходил учение Птоломея. Обратили на маразм ситуации? Монополист фундаментальной науки церковь жгла людей после того, как уже была доказана несостоятельность доктрины Птоломея. И жгла за то, что существующую практику пытались втиснуть в теорию. Если это не препятствие мореплаванию, тогда что?
Цитата: Pravover
Круто. Плоды - мы живём не в Африке и не в Японии образца 18-го века и не в Сибири 15-го, и не в Афганистане 20-го. 
То, что мы живём не в Африке 18-го, надо сказать спасибо большевикам, а не церкви-матушке. Вот если бы мы жили в Африке 18-го, то могли бы её благодарить. Я понимаю, имея унитаз в квартире, сложно представить, что в Москве на 1912-й год четверть домов были с соломенными крышами и землянным полом. Как и отсутствие канализации в привычном нам понимании. как и среднюю продолжительность жизни в 30,5 лет.
Цитата: Pravover
Сформулируйте "апостольский канон".
апостольские канонЫ. Их, кажися, 83 штуки. Поройтесь в тырнете - есть.

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Коль зашла речь о роли церкви, давайте оценим её роль в современном мире.
Вот я, следуя программе дикого капитализма должен стать жутким индивидуалистом. И созерцаю на нашу богоносную, дающую благодать... В общем посмотрим сперва с мирских позиций.
Вот, допустим, в моем районе есть церковь, рядом площадь, на которой разместился рынок. Происходит церковный праздник - там куча народа, вследствие этого, рынок закрывают на время праздника. как поступают с торговцами? Они не торгуют и не платят арендную плату - один из поставщиков денег в муниципальный бюджет. Мало того, что в данный день я не могу купить нормальной жратвы, дык есть маленькая особенность нашего стрёмного законодательства. Ну муниципалитеты скинули содержание поликлиник, больниц, образования. Т.е. праздник, благодаря которому закрывают рынок оборачивается тем. что для данных учреждений не купят хотя бы расходные средства. помимо этого, на массовые мероприятия обеспечивается усиленное патрулирование ППС, ДПС, дежурят дополнительные врачи. Им то кто платит? Церковь или из бюджета? А, если из бюджета, то, получается из моих налогов? И как я должен реагировать, когда мои налоги тратятся на то, на что я не желаю их тратить? А кто-нибудь вообще, считал, в какую копейку влетают праздники? но церковь занимается и коммерческой деятельностью, в рамках своей организации - распространяет поп-литературу, свечи. иконки, крестики. вопрос на засыпку - кто-нибудь видел в церкви кассовый аппарат? Выясняется следующий прикол. Попы имеют право отказаться от ИНН. Посему налоговая их на учёт  и не ставит. Это за какие-такие заслуги? почему я не могу отказаться от ИНН, а попы могут? Потом вскрывается, что церковь вообще имеет кучу экономических льгот. Т.е. бюджет своего не дополучает хотя бы с сигарет мальборо. И начинаешь чесать репу, почему эта некоммерческая организация активно занимается коммерцией, да ещё и содержится за счёт государства (Ради прикола - оцените какую территорию занимает ХХС и прикиньте плату за аренду в центре Москвы. Или налог на имущество 0,3%. можно прийти к выводу, что никакие получокнутые струшки, инвалиды, да зашедшие с похмелья братки содержать церковь не в состоянии. Активно помогает государство - прямо ли деньги даёт (Как в царской России) или через налоговые льготы - не суть важно).
Посомтрим с позиции философской. Что предлагает нам церковь? Поиск божьей благодати через таинства святой церкви. Но с чего мы взяли, что церковь нам такую возможность предоставляет? Где гарантия, что церковь не вялотекующая афёра? И это даже не подозрения. Афёры церкви с нетленными мощами были вскрыты большевиками. Это потом их действия охарактеризовали как осквернение святых мощей. но в момент действия церковь активно перекрашивалась, типо это всё царские сатрапы делать заставили. Если бы хотя бы церковь созналась в сознательном дурении народа нетленными мощами, то ещё ладно, можно поверить что она покаялась и встала на путь истинный. но сейчас то церковники вспомнили, что их святыни оскверняли, хотя большевики выкидывали не нетленные трупы, а гнилую труху, даже не всегда с человеческими костями.
посмотрим с позиции практической. А зачем она нужна? Человек существо религиозное, поэтому какой то наставник ему нужен. Для государства этот наставник должен втирать необходимость политики государства. Сейчас для церкви это не актуально, ибо сию функцию несут СМИ. Однако есть такая особенность. В случае жизненных неудач народ валом валит в церковь (До революции валил принудительно), дабы там найти хоть какое то утешение. Хотя и с этим могут справятся СМИ и психологи (Протестанты в это быстро въехали и у них священник больше выполняет роль социального психолога, который даёт советы с примерами из библии). Да, есть полубезумные пенсионеры, которым вдолбили, что жизнь они прожили напрасно, есть ивналиды, которых просто жалко из-за того, что нам заявляют, что бюджет пуст (Хотя в профиците) - эти люди и находят утешение в церкви. замечу, не просто туда шляются время от времени, а живут церковной жизнью. И стоят ли они госвложений в церковь? А может быть им лучше деньжат подкинуть - хотя бы выползли из нищеты...
В России есть и другие конфессии. И все шпиняют большевиков. Но о них лучше разговор вести отдельный.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
В России есть и другие конфессии.
С этого бы и начинал, а то развел мутату под волынку.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Рустаму:

Сколько буков Вы понаписали... 40% родов, не произведённых из-за религиозных предрассудков с правом на убийство жены  - это будет по-сильнее "Фауста" Гётте! Вообще, Вы намешали в кучу всякого бреда... Вы феминист, что ли?

Цитировать
церковь не поощрала врачебную деятельность. Явно и не препятствовала.

И не явно тоже не препятствовала. Если препятствием, конечно, не считать запрет на аборты. Ещё Церковь не поощряла, но и не препятствовала горно-добывающей промышленности, кузнечному делу и стеклодувному мастерству. 

Цитировать
... Т.е. церковь косвенно нарушала написанное в библии

У Вас очень богатое воображение, а Ваши логические цепочки просто поражают своей оригинальностью.

Цитировать
По итогам ВМВ Япония была обязан открыть свой внутренний рынок. Но японцы не покупали западных товаров. А стали разрабатывать свои. Помимо этого, скупали права на самые бредовые патенты, что им окупилось. Это, кстати, показывает лидирующие позиции японцев в социологии.

Да какие лидирующие позиции японцев, если даже земельную реформу они по указке американцев, под дулом генерала Макартура  провели? Да и всех японских "олигархов" Макартур заменил на нужных англосаксам людей, которые делали и делают, что скажет им дядя Сэм.  Сразу после войны США вбухивает около 2 млрд. баксов в Японию "на восстановление оккупированых территорий", а это не хилая сумма, а во второй половине 40-х это вообще...  Исчезли издержки на содержание армии. Зато на военных заказах для США на Корейскую войну 50-53г. заработали ещё 2,5млрд $ (а позже ещё и на Вьетнамскую) - при этом естественно США пришлось передать часть своих технологий Японии.  Единственное, в чём лидируют японцы  - в старательности.

Цитировать
В то время в церковных СМИ публиковались статьи, типа синматограф греховный повод к греховному деянию.

А это и сейчас публикуется и не только в церковных СМИ. Или Вы утверждаете, что синематограф - это сугубо добро? Ответьте на вопрос - что хорошего принёс в наш мир синематограф?

Цитировать
Китай погубила феодальная раздробленность. Чем и воспользовались европейцы.

Спорно, но тогда почему Китай не смог к этому времени преодолеть феодализм, когда Европа уже давно смогла?

Цитировать
Вам нужна цитата или факты? Сама позиция церкви говорила о том, что земля плоская, что солнце крутится вокруг Земли. Или не помните Коперника, Бруно или Галилея?

Как щас помню... А что с ними?
"Позиция Церкви?" Да Церковь не имела своей чёткой позиции по этому поводу, она поддерживала текущую позицию официальной науки. А о плоской земле - это вообще не в кассу...

Небом все окружено, и оно, будучи шарообразно, образует для всего самую высокую часть; самая же середина обнимаемого им пространства составляет самую низкую часть. И легкие, и подвижные тела, согласно этому мнению, получили от Творца место в самом верху, тела же тяжелые и стремящиеся книзу — в самом низу, т. е. в середине. [...]  Итак, те, которые утверждают, что небо шарообразно, признают, что оно находится на равном расстоянии от земли, как сверху, так с боков и снизу. Я говорю: с боков и снизу, приспособляясь к нашему чувственному восприятию; ибо, сверху, так как видно из предыдущего, небо повсюду занимает самое верхнее место, а земля нижнее. [...] И, когда солнце находится над землею, то здесь бывает день, когда же — под землею, — ночь; когда же солнце зайдет под землю, то здесь бывают ночь, а там день.    - Это написал преподобный Василий Великий, один из главных учителей Церкви в 4 (четвёртом) веке в своей работе "Беседа на Шестиднев". В восьмом (8) веке преподобный Иоанн Дамаскин внёс эти слова в "Точное Изложение Православной Веры" - наиболее подробный катехизис Вероучения. Да, взгляд геоцентрический - но только потому, что именно геоцентризм поддерживали большинство учёных того времени.

Теперь о том, кого Церковь сожгла из учёных. Кроме Бруно никого не приходит на ум? А был ли Бруно учёным, и знаете ли Вы за что именно его сожгли? Хотябы, в чём его обвиняли? Или при каких обстоятельствах книга Коперника оказалась под запретом? Почему, кстати, не при его жизни, когда он активно распространял своё учение и никто ему не запрещал?

In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Коль зашла речь о роли церкви, давайте оценим её роль в современном мире.
Вот я, следуя программе дикого капитализма должен стать жутким индивидуалистом.
Да хоть пасхальным зайцем...
Цитировать

И созерцаю на нашу богоносную, дающую благодать... В общем посмотрим сперва с мирских позиций.
Вот, допустим, в моем районе есть церковь, рядом площадь, на которой разместился рынок. Происходит церковный праздник - там куча народа, вследствие этого, рынок закрывают на время праздника. как поступают с торговцами?

Предъявляйте претензии Вашему муниципалитету.
Цитировать
А, если из бюджета, то, получается из моих налогов? И как я должен реагировать, когда мои налоги тратятся на то, на что я не желаю их тратить?

А Вы не понимаете, что МОИ налоги тратятся и на ВАШИ нужды, хотя я этого тоже не желаю. Там, на 1-мое мая и 7 ноября, например. На митинги ваши. Вы за меня платите, я за Вас - разве не справедливо? Т.е. фактически, каждый в итоге платит за себя...


Цитировать
но церковь занимается и коммерческой деятельностью, в рамках своей организации - распространяет поп-литературу, свечи. иконки, крестики. вопрос на засыпку - кто-нибудь видел в церкви кассовый аппарат?

Вопрос на засыпку - а Вы то что теряете от этой торговли? Если считаете, что Вы теряете доходную часть бюджета Страны, то - ХА-ХА!! Вы не допускаете, что Государство больше потеряет, если откажется от сильной Церкви, чем приобретёт?  Вам, наверное, виднее, чем минфину...

Цитировать
Т.е. бюджет своего не дополучает хотя бы с сигарет мальборо.

Налоговые льготы по импорту сигарет и вина были отменены по просьбе Патриарха Московского и всея Руси Алексия II буквально через несколько месяцев после того, как были введены в тех самых "лихих 90-х". А введены были после того, как Церковь попросила хоть какой-нибудь поддержки (90-е и РПЦ коснулись).

Цитировать
Посомтрим с позиции философской. Что предлагает нам церковь? Поиск божьей благодати через таинства святой церкви. Но с чего мы взяли, что церковь нам такую возможность предоставляет?

Я для себя это знаю. Для меня это - объективная реальность, данная в ощущениях. Вы - не знаете, но и не пользуетесь, Церкви копеечку не отдаёте. Если скажете снова "А НАЛОГИ?!" я напомню - я тоже плачу государству налоги за кучу всего, что мне нафиг не нужно, а что-то из этой кучи нужно Вам, так что в расчёте!

Цитировать
И все шпиняют большевиков. Но о них лучше разговор вести отдельный.

Если Вы не заметили, то разговор про большевиков - это как-раз по теме.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
То, что мы живём не в Африке 18-го, надо сказать спасибо большевикам, а не церкви-матушке.

апостольские канонЫ. Их, кажися, 83 штуки. Поройтесь в тырнете - есть.

А, так Вы о "Правилах святых апостолов". Почему же "положили болт"? Православная Церковь до сих пор считает каноничными все 85. Католики, правда, только 50 признают. К тому же апостолы их не писали, а сформулировали. И Вы разницу между каноном и догматом знаете?

Большевикам надо сказать спасибо только за то, что им не удалось осуществить то, что они собирались. То, что им пришлось действовать не согласно их изначальному плану Мировой Революции и таки пришлось укреплять Россию - отнюдь не их заслуга. Ибо вынужденное действие.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Нам татарам надо осудить идеолгию РПЦ, мы прекрасно помним как они насильно крестили татар после взятия Казани, неповинных просто изуверски убивали (в перетопленных банях до удушия держали в воде топили и т.п.)
Те кто смирились с РПЦ стали кряшенами и русскими, оставшиеся непокорные - татарами.
Так поэтому среди татар так много блондинов. Ваучер Рыжов не ваш ли? Вот оно какое это русское иго, жуть для младенцев.   +@>

Оффлайн житель РФ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-6
Re: РПЦ предлагает осудить коммунистическу
« Ответ #154 : 27 Апрель 2010, 18:32:18 »
Церьков как любой организм вправе защищать себя, особо имея ввиду жуткие жертвы в период красных вождей. А что касается суда, то речь не о суде над человечками грешными, хоть и убийцами, а о публичном осуждении кровожадной составляющей коммунистической идеологии. Помни, не убий!

А что же РПЦ не осудит кровожадную составляющую сегодняшней политики против российского народа?!  Да, в упор из ружжа сейчас не убивают, сейчас действуют более "гуманно" - доводят до нищеты, до умопомрачения от безысходности, до сердечных приступов от творящегося кругом беззакония, до кидания в "петлю" от тотальной безработицы и т.д. и т.п..  Или невыгодно??!!!
Меня лично сегодняшняя РПЦ от себя конкретно отвратила своими осуждением социалистического строя и требованием у государства РФ вернуть произведения искусства, носящие религиозный характер, якобы украденых у церкви во время революции. Причем заявляя, что эти самые произведения искусства время от времени должно реставрировать гос-во за гос.счет для сохранения для потомков. Короче, Россия всем должна - бывшим республикам в составе СССР за оккупацию и т.д. и т.п., а теперь еще и РПЦ!!!  
А что касается кровожадного социализма(после 53г.), то при нем у человека было главное - уверенность в завтрашнем дне!!! Так что пусть РПЦ втюхивает бабкам, страдающим старческим склерозом, про кровожадный СССР!!!
И я совершенно четко разделяю понятия "Вера в Бога(истину)" и вера РПЦ-ви. Современные служители РПЦ - это бизнесмены, не больше и не меньше.
« Последнее редактирование: 20 Май 2010, 04:21:11 от житель РФ »

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Цитата: Pravover
Сколько буков Вы понаписали... 40% родов, не произведённых из-за религиозных предрассудков с правом на убийство жены  - это будет по-сильнее "Фауста" Гётте! Вообще, Вы намешали в кучу всякого бреда... Вы феминист, что ли?
Смотрю в книгу - вижу фигу. Это про вас?
Однако по данным Эрисмана, только в Москве до 40% операций и родов не производились по религиозным предрассудкам
Речь идёт именно об отказе от медицинской помощи (Чему, кстати, церковь также не препятствует. Можете отказаться от лечения чумы). Рожали то и сами. У Булгакова это хорошо описано. Я могу понять, что вы слышали об Эрисмане только как об основоположнике школьной гигиены (Если вы вообще слышали о нём). Но то, что антисоветчик и морфинист Булгаков написал много и о медицинской деятельности (Такой маленький штрих. До конца гражданки воевал за белых, но его никто не откраснотеррорил), а вы об этом и понятия не имеете - это я не понимаю.
Тут ить есть вот какой прикол. Ради интереса, я искал статистику смертности по причинам в Москве за 1912-й год в тырнете. Ан нет её. Что странно. С другой стороны, в ОЗиЗ приводится. ТАм есть графы, которые для Москвы уже не актуальны (типа малярии - отдельная тема, как большевики вывели её с московского региона), но есть такая графа - ПРИЧИНА СМЕРТИ НЕ ИЗВЕСТНА. В те славные времена вскрытия не делали для установления причины смерти. Поэтому в причину смерти вносили либо насильственную смерть, либо прижизненный диагноз. Так вот, сколько было смертей в Москве с неизвестной причиной?
Цитата: Pravover
И не явно тоже не препятствовала. Если препятствием, конечно, не считать запрет на аборты. Ещё Церковь не поощряла, но и не препятствовала горно-добывающей промышленности, кузнечному делу и стеклодувному мастерству. 
Запрет на аборты был введён задолго до христианства. Только вот Эрисман озвучил свои данные. Вопрос на засыпку - кто занимался народным образованием?
Цитата: Pravover
Сразу после войны США вбухивает около 2 млрд. баксов в Японию "на восстановление оккупированых территорий", а это не хилая сумма, а во второй половине 40-х это вообще...
Мда-а-а. Знаток Японии, млин. Так узнай, за что ушли еонтьева с госслужбы, ради интереса. Насчёт олигархов - фамилии, даты назовёте?
Цитата: Pravover
А это и сейчас публикуется и не только в церковных СМИ. Или Вы утверждаете, что синематограф - это сугубо добро? Ответьте на вопрос - что хорошего принёс в наш мир синематограф?
Вообще то у меня цветное зрение. Да и не получается мне разделять некоторые вещи на добро и зло. ВОт кувалда - это добро или зло? А если ей по-башке стукнуть?
Так вот, синематограф - прежде всего инструмент (на данный момент) пропаганды. Может быть вы объясните мне, как инструмент может быть добрым или злым?
Цитата: Pravover
Спорно, но тогда почему Китай не смог к этому времени преодолеть феодализм, когда Европа уже давно смогла?
А вы уверены, что к моменту оккупации Китая, ЕВропа преодолела свой феодализм? А вы уверены, что сейчас она преодолела свою раздробленность?
Цитата: Pravover
"Позиция Церкви?" Да Церковь не имела своей чёткой позиции по этому поводу, она поддерживала текущую позицию официальной науки. А о плоской земле - это вообще не в кассу...
И сама же эту науку двигала. То, что вы привели, не подтверждает поддержку церкви в естетвознании.
Цитата: Pravover
Теперь о том, кого Церковь сожгла из учёных. Кроме Бруно никого не приходит на ум?
Бруно просто самый известный. Его казнь можно охарактеризовтаь как внутрицерковные разборки. Ну на вскидку можно вспомнить Сервета Мигеля.
Цитата: Pravover
Почему, кстати, не при его жизни, когда он активно распространял своё учение и никто ему не запрещал?
Только почему его книга формально запрещена до сих пор?

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Цитата: Pravover
Да хоть пасхальным зайцем...
У-у-у, дарагой, я сиё упомянул не просто так. В следующем сообщении укажу.
Цитата: Pravover
Предъявляйте претензии Вашему муниципалитету.
А ему то с какой радости? ЕСли вы не знаете, то есть такой закон - о свободе совести
Цитата: Pravover
А Вы не понимаете, что МОИ налоги тратятся и на ВАШИ нужды, хотя я этого тоже не желаю. Там, на 1-мое мая и 7 ноября, например. На митинги ваши. Вы за меня платите, я за Вас - разве не справедливо? Т.е. фактически, каждый в итоге платит за себя...
Я вас обадую. На митинге я не хожу, ибо своих дел навалом.  Во-вторых, 1-е мая есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник, соответственно, расходы на этот праздник планируются. Мда, если вы забыли - у нас СВЕТСКОЕ государство. Что ознаает, в т.ч., что религия не играет руководящей роли.
Цитата: Pravover
Вопрос на засыпку - а Вы то что теряете от этой торговли? Если считаете, что Вы теряете доходную часть бюджета Страны, то - ХА-ХА!! Вы не допускаете, что Государство больше потеряет, если откажется от сильной Церкви, чем приобретёт?  Вам, наверное, виднее, чем минфину...
Извините, я не знал, что вы и понятия не имели о том, что до революции церковь была полицейско-мордобойной организацией. Государство (РИ) много потеряло, что воспитывало малохольных дебилов. Вот лично я не хочу повторения сценария развала РИ, т.е. создания сословий, участие ЛЮБОЙ конфессии в образовательном процессе и уж тем более восстановления церковных судов или законов Шариата. 
Цитата: Pravover
Налоговые льготы по импорту сигарет и вина были отменены по просьбе Патриарха Московского и всея Руси Алексия II буквально через несколько месяцев после того, как были введены в тех самых "лихих 90-х". А введены были после того, как Церковь попросила хоть какой-нибудь поддержки (90-е и РПЦ коснулись).
90-ые и РПЦ коснулис? Т.е. при клятых коммуняках церкви было лучше? Во-вторых, спирт "Ройаль" продавался не несколько месяцев, а года три. если не больше. Что касается Ридигера, то он сыграл не последнюю роль в развале СССР. Во-вторых, данное действо церкви было не совсем подарено свыше (от светской власти). Сиё лоббировал нынешних патриарх. Я понимаю, что вам не очень приятно читать о деяниях лиц, которые должны быть святыми по должности и по статусу. НО всё-таки. Табачный бизнес РПЦ существовал минимум 2 года (1994-1996), когда сигареты ввозились под видом гуманитарной помощи. Что было после 1996 - мне неизвестно, т.к. скандал мягко затих. В 1994-м правительство РФ принимает постановление о налоговых льготах для предприятий, основанных религиозными организациями. Такие льготы действовали для коммерческого банка "Пересвет", благотворительного фонда "Ника", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ). Может что то и ещё было. Кстати, "Ника" то и проворачивла табачные аферы.
Цитата: Pravover
Я для себя это знаю. Для меня это - объективная реальность, данная в ощущениях. Вы - не знаете, но и не пользуетесь, Церкви копеечку не отдаёте. Если скажете снова "А НАЛОГИ?!" я напомню - я тоже плачу государству налоги за кучу всего, что мне нафиг не нужно, а что-то из этой кучи нужно Вам, так что в расчёте!
В том то и дело, что налоги платятся на общественные цели. А поскольку у нас государство светское, то религия есть дело личное. а раз тк. то это личное дело каждого человека - башлять или небашлять церкви. ЕСли бы была бы теократия, то да - ничего не попишешь. А так, увы.
Цитата: Pravover
Если Вы не заметили, то разговор про большевиков - это как-раз по теме.
Большевики утвердили патриарха, а РПЦ предпочитала обер-прокурора. Богоизбранного, конечно.

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Что бы понять лицемериие РПЦ с данными предложениями, надо понять вот что.
Когда создавались первые христианские коммуны (общины, если хотите), то там провозглашалось равенство ,т.е. отменялось рабство и сословия. А на административную должность ставился человек - епископ. И апостольские каноны были посвящены в большинстве своём епископам. И не удивительно, что накладывали на них порой жёсткие ограничения. Ибо тот, кто управляет административным ресурсом, тот получает власть. И не факт, что власть-держащие уберегуться от соблазнов. А поскольку должность епсикопа была выборная, то и оговаривалось, за что его можно свалить. Например за нарушение п.30. Если кто епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним.
81. Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных. Или да будет убежден сего не творить, или да будет извержен. Ибо никто не может двум синьорым работать, по Господней заповеди.
Тем не менее, общины формировались на принципах равноправия и и свободы (относительно, понятное дело). Но самое интересное то, что в первых общинах не было частной собственности (Как и личной). А теперь вспомним про коммунизм. Если возьмём марксизм, то там также ставится, что это организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства. ТАк почему же церковь жаждет сию идеологию осудить, когда сама с того же начинала?
В Гражданской войне РПЦ приняла сторону белых. Что интересно, сейчас находятся деятели, осуждающие красных за казни попов. Но при этом, если красный коммисар попадал в руки белых, то его в лучшем случае просто пристреливали. А то и рубили в капусту. И те, и другие пропагандисты-администраторы. Так почему красных рубить было не западло, а попов низя?
Кстати, я упомянул попа Багинского, который служил у Колчака. Думал, что кто то вспомнит про попа Никольского (не путать с лидером черносотенцев, который в 1916-м призвал СРН поддержать большевиков), который был главой Черкасской Обороны (если кто не знает - воевал за красных). Ну да ладно.
Пока надо понять, что попы вели не боевые действия за белых, не только были карателями и садистами. но и вели активную пропаганду. И не смотря на то, что им по должности полагалось знать менталитет русского мужика, попы лоханулись. Ибо Иисус ратовал за равенство всех перед богом. А что втирали попы-агитаторы? что большевики есть сатанисты (которые в принципе были за равенство), что частная собственность двигатель прогресса, за то, что бы вернуть землю их хозяинам (в т.ч. и попам) и т.п. В общем мужики то и заинтересовались данными книжечками, которые до интереса пускали на самокрутки ещё в ПМВ. А прочита их понимали, что именно большевики повозгласив иде равенства ближе к богу, чем белые. Ладно бы, если бы белые пускали лозунги а-ля Маяковский или поиграли бы (хоть до конца гражданки) в христианство, в милосердие, в сострадание, то у белых был бы шанс. Но, занимая определённую область белые начинали люто мстить. Когда некоторые дегенераты заявляют, что большевики развязали гражданскую войну. то они как то упускают из вида, что пленённых юнкеров в октбре 1917-го отпускали под честное слово не воевать против республики. Юнкера и офицеры послав на ... своё честное слово перетекали к Каледину, Дутову или Врангелю. А как свергали советы? Их кто то под честное слово отпускал? Нет, конечно - пристрелять или изрубят. На этом фоне даже будущая японская подстилка, самозванный атаман Семёнов был образцом гумманости, когда он вламывался на заседание Совета, тыкал в зубы наганом и предупреждал, что большевиков тут же пристрелит. После чего следовал стандартный вопрос - большевики есть? Таковых, конечно не находилось. После следовала стандартная порка и заключение в тюрьму.
Т.е., если кто не понял, попы поддерживали белых, поэтому уже не могло быть к ним благодушного отношения. Ну а кто благословил интервенцию? патриарх Тихон. Кто предал анафеме своввласть, тем самым поставив её перед верующими вне церковного закона? ОН самый.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160956
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Вы свою же ссылку внимательно читали?
По диагонали, но дело не в ней.

Цитировать

Уровень оснащенности российских электростанций и их мощность вполне соответствовали западным и росли одновременно с ними. ...  отечественная электротехническая школа считалась одной из лучших в мире.
И это в самой ортодоксально-христианской державе в мире.
Ой, какая прелесть. А чего же Вы предыдущий абзац не процитировали? "Примерно таким же, как в промышленности, было и положение в электроэнергетике. В том же 1913 году в России на душу населения вырабатывалось всего 14 кВт.ч, тогда как в США - 236 кВт.ч."
То, что электроэнергии производили почти в 20 раз меньше, чем в США - это, конечно же, мелочи. Главное, что по качеству наши электростанции были почти как американские.

Цитировать
Само письмо архиепископа внимательно прочитали, поняли о чём оно? Если нет, я разъясню. Архиепископ ратует за сохранение ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ  от постройки ПЛОТИНЫ для электростанции в своей епархии.

В письме нет ни слова про окружающую среду, но его там надо было обнаружить между строк. Спасибо за разъяснения. Вообще-то поп протестует против постройки плотины и электростанции, чтобы "сохранить божий мир". Что характерно, без плотины гидроэлектростанцию не построишь, но попа это обстоятельство, видимо, нимало не смущает.

Цитировать
Любая плотина наносит непоправимый удар как по природе, так и по людям, живущих в округе.
Что-то не сильно прорисована непоправимость удара - тщательнЕй надо, тщательнЕй.Ну и вывод просто фееричный: а может, вообще не строить эти плотины с электростанциями? А то всё так страшно-непоправимо...


Цитировать
ВСЕГДА и ВЕЗДЕ возникают недовольные постройкой таких плотин.

Ага. А в России этим человеком совершенно случайно оказался высокопоставленный поп.

Цитировать
Далее, разве он говорил от имени Церкви?

А от чьего имени говорит епископ Самарский и Ставропольский? Кстати, рекомендую приложить к карте линейку, замерить расстояние между Самарой и Ставрополем и оценить размеры епархии.

Цитировать
Разве было постановление Синода по этому поводу? Нет!

А при чём тут Синод? Синод как раз светская организация.


Цитировать
 Можно сказать, он писал от имени областной общественной организации (епархии),
Ой, а вот тут напрасно скромничаете. Епархия - это не просто общественная организация, это именно что церковная организация.

Цитировать
Богоотступником же Кржижиновского он называет не за постройку станции, а "по-факту"

Вообще-то в письме не сказано, за что именно Кржижановский назван богоотступником. Сэр телепат? Конечно, атеисту Кржижановскому эти поповские эпитеты были до лампочки (электрической), но интересен ход поповской мысли: раз инженер - богоотступник, то ничего хорошего он сделать не может и все его проекты, безусловно, вредны. Кстати, осуществить проект Кржижановскому тогда так и не удалось - Куйбышевский гидроузел был построен только в 50-е годы. Благо, никакие "священнейшие" помешать этому не могли.


Цитировать
Вы хоть в википедию посмотрите, кто он такой был. Большевистский активист со стажем.
Я знаю, кто он такой был. А ещё он был инженером-электриком и одним из разработчиков плана ГОЭЛРО. Но речь не о Кржижановском, а о реакции попов на научно-технические проекты.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
По диагонали, но дело не в ней.
Ой, какая прелесть. А чего же Вы предыдущий абзац не процитировали? "Примерно таким же, как в промышленности, было и положение в электроэнергетике. В том же 1913 году в России на душу населения вырабатывалось всего 14 кВт.ч, тогда как в США - 236 кВт.ч."   То, что электроэнергии производили почти в 20 раз меньше, чем в США - это, конечно же, мелочи. Главное, что по качеству наши электростанции были почти как американские.

Дык, промышленности (основного потребителя э/энергии) было меньше, потому и электроэнергетики меньше пропорционально. Тут нелогично сравнивать Россию и САШ начала 20-го века - слишком разный путь развития.
 
Цитировать
В письме нет ни слова про окружающую среду, но его там надо было обнаружить между строк. Спасибо за разъяснения. Вообще-то поп протестует против постройки плотины и электростанции, чтобы "сохранить божий мир".

Считайте, что я перевёл Вам с церковно-славянского.  ,G

Цитировать
Ага. А в России этим человеком совершенно случайно оказался высокопоставленный поп.

Как глава Епархии.
 
Цитировать
А от чьего имени говорит епископ Самарский и Ставропольский? Кстати, рекомендую приложить к карте линейку, замерить расстояние между Самарой и Ставрополем и оценить размеры епархии.

От имени Епархии. Если не нравится "областной общественной организации", то тогда скажу - от общины. Вы что, серьёзно думаете, что епископу делать нечего, как препятствовать постройке электростанции? Постройка плотины вызвала "обеспокоеность" прихожан, а через ни передалась и епархиальному управлению. Если Вы не в курсе, то миряне (особенно те, кто жертвуют по-больше) тоже активно участвуют в действиях Епархии. Было ли поддержано заявление епископа высшеми иерархами или хотя бы другими епископами? Нет. Значит, он обращался как лидер общины, а не Иерарх. К тому же, проблема была не богословская.

Цитировать
А при чём тут Синод? Синод как раз светская организация.

Глава у синода был светским. Но это был (да и остаётся) исполнительный орган Церковной власти. Выше него - только соборы.

Цитировать
Ой, а вот тут напрасно скромничаете. Епархия - это не просто общественная организация, это именно что церковная организация.

Это НЕ ТОЛЬКО  Церковная организация.


Цитировать
Вообще-то в письме не сказано, за что именно Кржижановский назван богоотступником. Сэр телепат?

Читайте биографию Кржижановского, и тупые вопросы отпадут сами собой.

Цитировать
Но речь не о Кржижановском, а о реакции попов на научно-технические проекты.

Может, не на научно-технические проекты, а таки на конкретные действия?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум

Loading...