…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию ...  (Прочитано 32158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Блин, из-за Вас пиво на клавиатуру разлил. Необъективными? Тогда это не доказательства. потому что убедительные - это смотря для кого. Меня вот Ваши доказательства не убеждают именно потому, что они исключительно субъективны.

Не-а. Вас они не убеждают, потому что выглядят для Вас НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМИ. А уж по какому параметру - это вообще не важно. Мы говорим о той сфере (истории), где источником доказательства или любого аргумента является "другой человек", а не подтверждение эксперимента. При этом Вы можете посчитать доказательство либо достаточно объективным, либо не достаточно - всё зависит от Ваших собственных взглядов, потому что это будет по-любому субъективно.

Цитировать
Что имеется в виду под методами? Методы чего

Методы построения коммуникации с ними. Для последующего ведения.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161017
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Методы построения коммуникации с ними. Для последующего ведения.
Да какое там ещё "последующее ведение". Эти дети не могли достаточно общаться тогда, когда это было наиболее важно - в первые 3 года своей жизни. Всё, поезд ушёл. Не то чтобы из них нельзя сделать нормальных людей, но отставание в развитии уже, увы, никуда не денешь.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Да какое там ещё "последующее ведение". Эти дети не могли достаточно общаться тогда, когда это было наиболее важно - в первые 3 года своей жизни. Всё, поезд ушёл. Не то чтобы из них нельзя сделать нормальных людей, но отставание в развитии уже, увы, никуда не денешь.

Ну, смысл как раз в том, чтобы сделать из них нормальных людей. А "развитие" само по себе штука субъективная.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161017
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Ну, смысл как раз в том, чтобы сделать из них нормальных людей. А "развитие" само по себе штука субъективная.
Да-да. Первыми это поняли на западе, и теперь там дебилов называют "альтернативно одарёнными". Они, оказывается, тоже умные, но по-своему. Потому что "развитие субъективно", нормы - фтопку, толерантность и политкорректность рулят.  "@
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Цитировать
А зачем ему вериь? Он приводит факты, которые проверяемы. В отличие от авторов Библии. Да, если что - я никому не верю.
Интееересно, кому заказы на проверку подаются?  Хорош трепаться, откуда человеку пропавшему в сети знать, что проверяемо. Самые знающие в таком случае гуси: га-га-га.  :#*

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161017
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Интееересно, кому заказы на проверку подаются? 
Понятно, в библиотеку ты ходить не пробовал.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Понятно, в библиотеку ты ходить не пробовал.
Учись, студент. Рано тебе пробовать... учить.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161017
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Учись, студент. Рано тебе пробовать... учить.
Я учусь и не считаю это зазорным. Это ведь только веруны всё "и так знают".
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Я учусь и не считаю это зазорным. Это ведь только веруны всё "и так знают".
Не в том дело, что знают, а верят в Иисуса Христа. Вообще, наблюдающие за святыми люди нередко впечатлялись тем, что святые эти как бы на самом деле все знают про них и видят невидимое. Несомненно, Бог посредством воздействия Благодати Святого Духа может открывать внутреннее зрение, но это как исключение для некоторых очень чистой жизни и ученых подвижников.

Оффлайн Анастасия Канунникова

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 2
  • Страна: de
  • Рейтинг: +0/-3

Миф о «православном возрождении», которое якобы наступило (или, подобно светлому будущему предшествующего периода, вот-вот должно наступить) в РФ, еще ни разу не выдерживал столкновения с реальностью. Одной из граней этой самой реальности — и граней весьма острых — является кинематограф. И вот недавно эта грань в очередной раз, и весьма ярко, блеснула. Блеснула фильмом «Поп». Сейчас, когда утихли первые споры и спала волна критических и восторженных рецензий, настало время сказать пару слов о тех идеях, которые данное кино успешно и даже талантливо доносит до зрителя. Ведь идеи эти не являются чем-то принципиально новым, они — основа основ, «альфа и омега» официальной идеологии Московской патриархии; той идеологии, возникновение которой традиционно связывают с именем митрополита Сергия (Страгородского).

В этом отношении фильм «Поп», бесспорно, стоит особняком. Дело не в том, что он достаточно талантливо и неплохо снят (разные ляпы, вроде цифрового фотоаппарата в руках у оккупанта, качество кино все-таки сильно не занизили). Дело в другом: среди огромной массы кинопродукции, которая так или иначе отличается некой «православностью», «Поп» несколько поднимается над общим уровнем советского и постсоветского язычества.

Будем честными: мы, россияне, живем в языческой стране. Большинство «дорогих россиян» охотно верят в карму, «экстрасенсорику», буддийский закон «воздаяния — плода». Церковь для них — одна из многих волшебных контор, в которой на Богоявление и Вход Господень в Иеросалим дают магическую водичку и веточки.
Далее: http://rpczmoskva.org.ru/sovetsko-germanskaya-vojna/dimitrij-savvin-ispovedanie-sovetskogo-patriotizma.html#more-519

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Цитата: Pravover
Историю пишет победитель и горе побеждённым. Т.е. Родись Вы Николаем II, Вы бы расстреляли свою семью, передали бы власть РСДРП и застрелились?
Вопрос неуместный. Но Николай в принципе сделал то, о чём вы написали.
Цитата: Pravover
На США мне... всё-равно. И я не в курсе кто куда и зачем уезжал в начале 10-х из центральных областей. Может быть, и и нужно было покинуть перенаселённый регион и перейти в более экономически выгодный? Мои предки в это время очень не плохо жили в около Черкасс, Витебска и Архангельска. Или вы там, в "центральном регионе", считаете, что вы центр Вселенной?
не надо демонстрировать свою дурость (по поводу центра вселенной), но насчёт переселения в экономически выгодный регион вы угадали. Я как бы понимаю, что сосветская система образования, в частности экономической географии прошла мимо вас. Как и послереволюционная книга "Очерк Историко-Экономичееской географии мира" Дж. Хоррабина, Красная Новь, 1924. Кстати, в предисловии этой книги сетуют на то, что сй учебник появился в буржуазной Англии, а вот в советской России, где коммунисты стоят у власти - такого учебника нет. Но самому то додуматься можно, что если бросают свой дом и мигрируют туда, где лучше, значит не все спокойно в королевстве?
так вот, я специально провёл аналогию с США, казарой, добрармией и миграцией населения на юг. В США причиной граждансокй войны была именно попытка южан выйти из состава конфедерации (что, в принципе то законно), по причине желания самостоятельной торговли с Европой сырьём (До этого они поставляли хлопок на север, где его перерабатывали и отправляли в Европу. По свободно-монополистическим ценам, конечно). Индустриальный север не мог платить з/п рабочим, аналогично юга (тем более, что там рабство). В итоге производство и население смещалось на юг. Вот и вся причина войны. Самое интересное, что то же самое происходило в России. Только основным экспортным товаром было зерно. Боле-менее устойчивые урожаи получали в Украине, Ставрополье, Краснодарском Крае. Поволжье, центральный регион и север товарного хлеба не производили - всё для внутреннего потребления. Но именно на Севере была промышленность, производящая с/х инвентарь. Поскольку товарного хлеба не было, прибыль от супер-пупер царской промышленности на всю Россиию составляла около 90 млн рублей, то населению ничего не оставалось, как мигрировать туда, где можно заработать. В частности батраком на юг. А тут два выхода - либо заплатить взятку за временный паспорт, либо на свой страх и риск добираться без документов. В последнем случае гестапо этапировала таких гастробайтеров. В кандалах. Кстати, смертность арестантов в статистику смертности не входила. Тем не менее, промышленность царской России стала переезжать на юг, как и население. Уже к февралю 1917-го создаются центры будущего сепаратизма - Украина и Туркестан. А после февраля они объявляют о своём отделении. Про сепаратизм добрармии никто не пишет, даже советские источники. А ведь хорошо бы посмотреть, за что воевали доброармейцы. За единую и недилимую? щаз. Добровольческая армия стала формироваться 2 (15) ноября 1917. А для чего не скажите? ОФициально - спасти Родину. А вот неофициально - отделение от России. И пока им поставки не начали, они и не думали выходить за пределы дона. А вот за поставки надо расплачиваться. И вот есть такой аспект, который советские историки почему то не упоминали, а эмигрантские скромно замолчали. Вопрос о Кубанском крае и кубанской раде, которая самостоятельно объявила автономию и кубанское казачество влилось в добрармию? А как же "единая и недилимая" по Деникину? плевать, главное большевиком уничтожить, собрать учредиловку, а для этого не жалко и с сепаратистами поикшаться. Так вот, когда с Дона выбили красных, то стал вопрос, что дальше. деникину требовалосьзахватить Москву. И тут кубанцы стали в позу. Их идеологом стал Калабухин (по сословию относился к духовенству), который послал Деникина, добрармию и ваще белых куда подальше. деникинцы его и повесили в назидание (Я описался ,сказав, что его расстреляли). Ибо можно торговать единой и недилимой, но не воевать против большевиков - по закону военного времени.
И вот, допустим. что белые победили (тем более, что все шансы у них были). Прекратилась бы гражданская война? Нет. Ибо кажды претендовал на трон - Деникин, Колчак, Юденич, Унгерн, Семёнов. Мало того, что они постоянно грызлись между собой, так они ещёи в своих штабах воевали. И получается, что альтернативы красным не было (В принципе красные тоже между собой грызлись. Вам домашнее задание - выделить партии, которые были за красных, и партии, которые были за белых).

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Цитата: Pravover
А чё не за 1692?
Ну как объяснить идиотам, что у революции есть предшевствующий период в 1 поколение?
Цитата: Pravover
Неурожай был обычным явлением до середины 20-го века. И я думаю, не перестаёт таким быть.
Угу. Только вот злобные большевики почему поставили организацию с/х за 20 лет так, что голода не было. А мудрые псевдо-романовы за 300 лет даже и не почесались.
Цитата: Pravover
А если читать Бронштейна, то ваще был пипец...
Вам нравится демонстрировать свою дурость? Я промолчу о том, что еврейство Бронштейна как то сомнительно. но дело в другом. Эрисман относился к ост-зейскому дворянству, где евреев не было в принципе. И известен он не своими опусами, как Троцкий, а развитием гигиены в России. Ищите, читайте.
Цитата: Pravover
Да-да-да! Без большевиков и унитазов бы в Питере и Москве... да вообще нигде  в "этой немытой России" не было бы...
Совершенно верно. Я так понял, что о канализации Питера до революции вы не нашли ничего. Точнее, даже не искали. Так вот, в столице великой империи не было единой системы канализации. проект её был принят городской думой 7.05.1914 и утверждёнв 1915-м. Смета - 91 млн рублей. Завершение всех работ планировали в 1931-м. Только вот денег то не дали в связи с войной. В начале 1917-го, по данным санитарных служб, северная пальмира извергала в среднем 50-60 тыс пудов дерьма. В городскую систему канализации входило 35 лошадок. Каждая лошадка, оказывается, должна была вывозить ежедневно по 450 пудов (7,5 тонны) дерьма. Хотя, стоит сказать, что в большинстве домов Питера унитазы были не предусмотрены - жители пользовались выносными парашами. Выносили в приёмник-резервуар, который располгался между малым и средним проспектом. ДЛя непонятливых. питер накануне революции тонул в говне.
Что касается немытой России. В 1913-м произведено мыла за год по 430 г на рыло. Особо не помоешься. Стоит ли удивляться, что основными инфекционными болезнями процветающей царской России был дизентерия ,сыпной (вошки, дорогой, вошки) и брюшной тифы, холера. Обратите внимание, что очистных сооружений не было. Зато был ли водопровод? БЫл. Даю мощность водпроводной системы по городам великого кишлака в литрах на одного жителя. Питер 150,4, Москва 51, Ростов на Дону 39,4; Киев 38,1; Саратов 25,1; Пермь 9,8; Баку 5,4, далее уже граммы. напомню, что по советским стандартам, обеспечение водой на сельских жителей должно быть не менее 200 л, на городских не менее 800 л. Для сравнения: Чикаго 893; Филадельфия 811; Нью-Йорк 783; Глазго 254; Лондон 224; Мюнхен 210; лион 188; Бордо 175.
А вот причины смерти в 1911-м по Москве. тиф сыпной 1,2 промиле, брюшной 146, тиф неопределённого вида 0,1, инфлюенца 6,8, корь 17,3, скарлатина 16,6, дифтерит 14, дизентерия 19,9, сифилис 2,7, чахотка 99,5, воспаление лёгких 30,8, желудочно-кишечные категории у детей до 2 лет 173,4, убийства 1,2, самоубийства 19,4, причина смерти неизвестна 400,5.
НУ как? Радует чистота?  

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Цитата: Pravover
Летом 1917-го? Может осенью? И, значит, жечь имения и убивать помещиков - можно, а найти преступников и поступить с ними соответственно - ни-ни!
Летом-летом. Вот меня мучает вопрос. Как вы поступите, если трудились на своё благосстояние, а том пришёл великий экономист и сделал замечательную реформы, благодаря которой у вас ничего не стало? Да не то, что не стало, а вы остались должны по жизни. И вот к вам приходят холуи этого экономиста и выгоняют с вашей жилплощади? Я понимаю, что и христианство учит, и право велит не рыпаться. Но всё-таки? Ась?
Цитата: Pravover
О патриархе Тихоне... Вы сами читали его воззвание, которое считают анафемой большевикам? Кстати, там нет слов "коммунист и большевик" но на воре шапка горит.
Угу, кто воевал за красных - вы не знаете. Если бы знали, то на отсутствие слов "большевик" и "коммунист" внимания не обратили бы.
Цитата: Pravover
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.
Тихон знал, а вы нет. Что 112-13 годами ранее была Русско-японская война. И был заключён позорный мир с вывозом золота в Японию (точнее это называлось компенсация за содержание военнопленных). И на январь 1918-го Тихон не мог не знать, сколько появилось сепаратистов, которые объявили войну Соввласти и России. Во-вторых, почему тайно? Текст брестского мира был опубликован в Известиях. Во-вторых, сколько большевики переправили золота - не подскажите? А сколько Колчак? А как то золото ему досталось?
Цитата: Pravover
Прочитайте тексты полностью. В чём был неправ Патриарх? Он всё корректно и правдиво описал.
В следующем сообщении
Цитата: Pravover
Зашибись! Т.е. у большевиков оправдания есть, а у тех, кто были до них - сами виноваты! И без большевиков к середине 20-го века Россия так бы и голодала. Это при том, что с начала 20-го века были НЕУРОЖАИ а не голод.
Большевики налепили массу глупостей. Тем не менее, они делали профилактику голода. Ради интереса, почитайте, чем занимался дворянин мичурин до революции и после.

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #413 : 12 Июнь 2010, 16:00:04 »
Тяжкое время переживает ныне Святая Православная церковь Христова в Русской земле: гонения воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово и вместо любви христианской всюду сеять семена злобы, ненависти и братоубийственной брани.
начал за здравие. Только вот когда запахло жаренным, Тихон вдруг вспомнил про любовь к ближнему и дело Христово. Когда крестили башкир - не помнили, когда утверждали звизданутого с колокольни Серфаима Соровского - не помнил. Когда церковь благославляла казару и военные суды в 1905-м - не помнил, а тут взял и вспомнил.
Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это - поистине дело сатанинское,
Что "они" сделали к январю 1918-го? ответ - ничего. Сиё наследие царского режима и времянщиков.
 Властям, данной Нам от Бога,
А трон патриарха от жидо-большевистской власти.
запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафемствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение.
Вот оно, даже не было переговоров, но уже обращение к верующим посылать на хер действующую власть.
Гонения воздвигнуты на святую церковь Христову: благодатные таинства, освещающие рождение на свет человека или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, излишними,
Что за гонения? Что церковь отделили от государства? Так правильно, церковь должна привлекать верующих, а не загонять их пинками в храмы. напомню - богохультсво - до четверика каторги, за штундизм - до 5 лет. Но это светские суды. тем не менее архимандрит утверждал заключения без суда в монастырь на перевоспитание, которое могло длиться всю жизнь. Что касается благодатных таниств. Они утераны окончательно ещё в 1905-м, когда на колокольнях страстного монастыря работали пулемёты, а на его подворье была артиллерийская батарея. А после РПЦ благославляля карателей Столыпина. Самый прикол, что Тихон это заявляет сразу после боёв в Москве, когда работали пулемёты и снайперы на башнях ХХС и церквах Кремля. если это не осквренение бога живого, то тогда что?
 святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского)
Почему - см выше

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующими обители святые (как Алексавдро-Невская и Пачаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержащиеся на средства церкви Православной и подготовлявшие пастырей церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются ими в училища безверия или даже прямо в рассадник безнравственности.
Во налепил. Поверить в это в то время могли самые оголтело-верующие дебилы (Что по составу белой армии так и было)
Была проведена национализация земли. Это не большевики выдумали, а ещё пётр-3. Ну да ладно. Следущий шаг - верующим храмы передавались безвозмедно, но они обязывались его содержать. Поскольку церковь уже достала всех, то желающих было немного (Не надо лепетать про какие то репрессии в январе 1918-го), но они были. В том числе надо было содержать и притч, тех же попов. А уж попы обязаны были отстёгивать на епрахию. но святых отцов задушила жаба.
Что касчается школ Именно Правоверу я задавл вопрос о том, кто отвечал за начальные училища. Он сослася на какое то министерстов просвещения. Пускай так. А я вот окончил медицинский институт, которым руководили 2 организации - тогдашнее министерство здравозахоронение и министерство образования. Мало того, вся научная деятельность крируется минобразования, а медицина имеет к своей науке весьма спорное отношение. Так вот, Тихон сам признал, что нн-ые школы содержались за счёт РПЦ. Таких школ (церковно-приходских) было в РИ 43%, были ещё школы от разного рода министерств, которые находились как правило в центрах уездов и в городах. Функция министерства просвещения была вести учёт учащихся. Но всю политику образования в ЦПШ осуществляла церковь. А чему там учили? Старославянскому письму, счёту, церковному пению, письму (под диктовку евангелия), естествознанию (в 20-м веке, что земля плоская, на небе. которое подпирают стены сидит бог-громовержец и взирает на царя-батюшку). Было 2 класса, рассчитанных на 5 лет. Отголоски такого церковного образования видны не только у прокоммунистических писателе (А.Гайдар, повесть "Школа" - помните как агитатор плюнул в небо, дабы доказать. что бога нет. Народ сначал ждал ответа бога, но не дождавшиь, решил избить агитатора) ,так и антикоммунистических (А.Кузнецов "Бабий Яр", где автор спорит со своей бабушкой о наличии бога на небе - основной довод, что лётчики летали на небе и никакого бога не видели). Отчего же РПЦ ввела такую шокльную программу? Надо делать дебилов пассивных социопедерастов - такими управлять легче.
С семьёй он сильно насмешил. дело в том, что развод в РИ был крайне затруднён. Светский суд мог разлучить супругов, но только церковь могла оформить развод. Причём, признанного виновника развода (без) суда, могла не только отправить в монастырь на перевоспитание, но и запрещала снова заключать брак. прикол в том, что женщины не имели паспортов, поэтому они ввписывались в паспорт мужа или отца. Если отца не было - проблемы женщины. Если муж умирал, то только в этом случае выдавался паспорт, где указывалось, что она вдова. Но к революции сложилась парадоксальная ситуация. Разводов практически не было, но часто супруги и не жили в месте. Т.е. блядство процветало благодаря политике церкви в отношении семьи.
 Имущества монастырей и церквей Православных отбираются под предлогом, что это - народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законной волею самого народа.   
тут Тихон ляпнул такое, что даже самые оголтелые идиоты пришли в ужас. Имущество было церковное, а не народное. Т.е. народу пофиг, что отбирают у церкви. Тем более, что это и доставалось народу. Во-вторых, что отоборали в январе 1918-го? Когда судили патриарха Тихона (В связи с сабботажем изъятий ценностей, что, подвтерждает, что в январе 1918-го никакая власть церкви ещё не грабила), то у его подельников спросили - а нафига нужны ценности церкви. Так вот, эти подельники и сказали, что церковь ведёт накопление ценностей для помощи общинам в случае разного рода катаклизмов. Голод в Поволжье - катаклизм или нет? Тем более, что изъятие ценностей выдумали не большевики, а Борис Годунов, который распорядился изъять не только ценности, но и зерно, которым церковь спекулировала во время голода. И когда всякие уроды рыдают, что церкви грабили, то пускай помнят, что золотая брошка с бриллиантом стоила и всегда будет стоить вагон перловки для голодающих.
В принципе за это можно Тихона смело винтить. В то время, как Тихон опубликовал своё воззвание, в Европе подходила к конце ПМВ, с миллионами трупов на счету, сама Европа в Разрухе, грохнула эпидемия инфлюенцы, которая унесла в могилы ещё десятка 2 миллонов человек... Это я к том, что если бы этот собор в Кремле, где Тихон стал выёживаться как вошь на гребешке заколбасили бы из пулемётов, то никто бы и не почесался. Но тихон не унялся и 26 октября 1918-го вынес на суд народа очередную дурь.

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя "народными" комиссарами. В принципе уже ясно к кому обращается Тихон. Деникин для пропаганды считал, сколько народу заколбасили большевики, благо Петерсом издавался журнал, где в открытую печатали списки расстрелянных (И как заложников, и как по приговору требуналов, так и расстрелянных на месте - тех так же оформляли). Набрал 54 тыс. Много это или мало? Нет бы написал про Анненкова или Колчака. Или вспомнил бы попа Багинского, так нет, Багинского то наградили...
место аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.
Вывезли 1 эшелон с золотом за место 6. Но так как Германия не выполняла условия договора, то с ней разорвали отношения. О чём тоже было написано в Известиях. Далее, формально большевики не находились в состоянии войны с немцами, н ос ними воевали. А вот добрармия формально объявила войну немцам, но, даже не смотря на то, что зоны их влияния соприкасались, боевых действий не вела. С немцами воевать - это вам не крестьян пороть и вешать.
Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду.  
Так называемая классовая ненависть, уже кипела и бурлила ДО большевиков, ДО всякого РСДРП. Что делали церковь и мудрые цари?
По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем "буржуев" грабили людей состоятельных, потом, под именем "кулаков", стали грабить более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая, таким образом, нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.
Тут Тихон выдаёт желаемое за действительное. С начала февраля 1917-го много людей бежало из страны. кто то вернулся, кого то заколбасили... В итоге осталось масса бесхозного имущества. О найденном бесхозном имуществе извещали совнарком, а в середине 1919-го была созданая некая структура под названием КОМБЕЗХОЗ (аполагеты Тихона, чслышали о ней? а пошто так? А ведь в своей сфере она приказывала не только ЧК,  но и наркомам). А в декретах указывалось, что если человек предъявил права на изъятое имущество, то местные власти ОБЯЗАНЫ были его вернуть. В общем всё по римскому праву.
Что касается кулаков - термин дореволюционный. Появился после отмены крепостничества. Кулак - тот крестьянин, который использует ПОСТОЯННЫЙ найм батраков.
Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы,
С учётом того, что церковь отвечала за образование около половины школ в РИ, хрен ли теперь большевиков винить?
Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может произвести себе пропитание, нанять квартиру, когда семьи, а иногда население целых домов, выселяются, а имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и разграбление?
Тут бы тихон лучше бы промолчал. Ибо данная фраза ничего кроме обозления у народа России ничего не вызвала. Квартирный вопрос в России всегда стоял очень остро. В СССР его решали постоянно но до конца решить не смогли. Сейчас и не решают, создают только иллюзию. В царской России не было и иллюзии. Достаточно сказать, что в Москве четверть домов были с соломенными крышами. Вот бы задуматься аполагетам россии-которую-мы-потеряли. А откуда брался народ, который расселяли по осбонякам, доходным домам и т.п.? (Я уж молчу, что в 1926-м году уплотниние было запрещено, а в 1946-м было приказано выделять землю под индивидуальное строительство граждан - в черте городов 300 кв м, за чертой кажися 900. Были ограничения - не более 2-х этажей). А народ брался, если посмотреть на статистику прожиавющих рабочих в Питере в 1912-м. На каждого жителя приходилось в среднем 3 куб сажени жилогопомещения, включая рабочие казармы, углы, койки, подвалы и чердаки. Это отдельная тема, но мне вот достаточно знать, что 3 кубических сажени на человека. Вот вам и причина как инфекционных заболеваний, так и разврата. И заслуженной ненависти к домовладельцам и царской администрации.

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контрреволюции? Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди?
приокл в том, что воззвание Тихона печталось в церковных ведомостях, выходивших совершенно легально. Даже когда свинитил пуришкевича, приговорили его к законной десятке, но потом к году исправительных работ (Должен был под надзором мести улицу, а жить дома), то его соратники напечатали о том, что он продался (жидо)большевикам. Сам же пуришкевич в их же газетах объявил, что он никогда не помириться с (жидо)большевиками. Напомню, что Пуришкевич стал в Питере организовывать полки из юнкеров и офицеров ещё в 1917-м. При обыске унего была обнаружена переписка с калединым, где он заявлял, что при подходе Каледина к Питеру он поднимет восстание, а с большевиками покончит расстрелами и висилецей (Как и с теми, кто исполнял приказы советов). Юмор в том, что тем, кто обещал повесить тебя на ближайшем дереве дали год мести улицу (но ещё и амнистировали). Вот и все сказки про красный террор.
Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы
Свобода слова, таки. Да и зачем клеветать, достаточно было бы выложить историю канонизации Серафима Соровского. А церковь в то время могла опроврегнуть в своих официальных изданиях - те церковные ведомости. но кроме истерики - ничего. Бедный епископ и духовенство. Питер тонет в говне, поэтому на срочно вывозить то дерьмо, которое накопилось. Но попы они такие - срать всегда готовы. убрать за собой  - низя. Да есть такой аспект. Приходы, как стало можно, разбрелись, попы остались без средств к существованию Точнее из государство спонсировало по 4-му разряду, как безработно-враждебных элементов. В общем не пожируешь. Но на грязных работах платили по 1-му разряду. попы и бывшие домовладельцы работать не желали. Вот их пинками и выгоняли, хотя бы дрова заготовить. Но при этом кормили по первому разряду.
Вы заградили доступ в Московский Кремль - это священное достояние всего верующего народа. Посмеялся.
Вы разрушаете исконную форму церковной общины-приход, уничтожаете братства и другие церковно - благотворительные просветительные учреждения.
по повооду школ уже написал. Тем не менее, в 1917-м был издан декрет о религиозных организациях. Ну что тут поделать, если как бы верующие (а сектанты и не собирались), не хотели платить за церковь?
Не Наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась "Божиим слугой" на благо подчиненных и была "страшная не для добрых дел, а для злых" (Рим. XIII, 34).
О блин. Матюгами сначал покрыл, а потом говорит - не наше дело. Вот если бы большевики не сделали ли бы свободу вероисповедания, то церковь бы их и поддержала...
отпразднуйте годовщину своего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры; обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междоусобной брани. А иначе взыщется от вас всякая кровь праведная, вами проливаемая (Лук. XI, 51), и от меча погибнете сами вы, взявшие меч
Война в разгаре, а Тихон хочет, что бы зэков выпустили. Класс. Времянщики так уже сделали, в. т.ч. выпустили тех, кого посадили по почину самой церкви. А что значит отдых? Сложить оружие? А белые, зелёные и прочие серо-бур-малиновые тоже сложат?

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161017
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Рустам, аплодисменты стоя.  O0
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641

Миф о «православном возрождении», которое якобы наступило (или, подобно светлому будущему предшествующего периода, вот-вот должно наступить) в РФ, еще ни разу не выдерживал столкновения с реальностью. Одной из граней этой самой реальности — и граней весьма острых — является кинематограф. И вот недавно эта грань в очередной раз, и весьма ярко, блеснула. Блеснула фильмом «Поп». Сейчас, когда утихли первые споры и спала волна критических и восторженных рецензий, настало время сказать пару слов о тех идеях, которые данное кино успешно и даже талантливо доносит до зрителя. Ведь идеи эти не являются чем-то принципиально новым, они — основа основ, «альфа и омега» официальной идеологии Московской патриархии; той идеологии, возникновение которой традиционно связывают с именем митрополита Сергия (Страгородского).

В этом отношении фильм «Поп», бесспорно, стоит особняком. Дело не в том, что он достаточно талантливо и неплохо снят (разные ляпы, вроде цифрового фотоаппарата в руках у оккупанта, качество кино все-таки сильно не занизили). Дело в другом: среди огромной массы кинопродукции, которая так или иначе отличается некой «православностью», «Поп» несколько поднимается над общим уровнем советского и постсоветского язычества.

Будем честными: мы, россияне, живем в языческой стране. Большинство «дорогих россиян» охотно верят в карму, «экстрасенсорику», буддийский закон «воздаяния — плода». Церковь для них — одна из многих волшебных контор, в которой на Богоявление и Вход Господень в Иеросалим дают магическую водичку и веточки.
Далее: http://rpczmoskva.org.ru/sovetsko-germanskaya-vojna/dimitrij-savvin-ispovedanie-sovetskogo-patriotizma.html#more-519
Автору явно не по душе любое проявление православной активности. Особенно его задел показ поступков священника, то биш попа, основанных на святотеческом наследии, поэтому он поспешил стрелку перевести на якобы всем ненавистное сергианство.  Может быть потому, что о нем много написано капиталистами, ельцинистами, горбачевсами?
 А по поводу предателей, так кто же их уважает. Вот и моют черных кобелей добела. Скоро и собаки, как уже есть кошки новых пород, появятся бесшерстные.
Значит так, синьоры православные, мы ваши учителя и своих не предаем, но вы есть недочеловеки, поэтому мы вас учим своих предавать. Может быть, кто-то из вас как самый выдающийся предатель станет нашим, но в качестве прислуги. Но оёёй, как это будет выше прежнего глюпого вашего свинского состояния.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Рустам, аплодисменты стоя.  O0
Кухонная болтовня. Церковь поддержала тогда прежде всего временное правительство, т.к. иерархов давно тяготило главенство царствующей персоны и его оберпрокурора. Но кто знал, что временные это только первый этап заговора против России?. Слабый безвольный царь и обмирщившаяся верхушка православного народа - это да, это не правильно. Православный народ дорого заплатил за отделение Церкви и выход к самостоятельной жизни. Что в целом случилось после развала СССР. И пока действует вполне прилично, с учетом, конечно, незамысловатости потребностей большей части населения в духовном плане. Время же покажет.
P.S. А вот большевикам отделение от государства явно не по душе - сладка была власть, мало над народом поизмывались, наследники денежки получили, но измываться в полной мере не-а... ой плёхо. Да уж, денежки легализовали, но безграничность хамства потеряли. А вот бы все вместе, чтоб не хуже Нерона быть.  -*'
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2010, 11:51:37 от Babay »

Большой Форум