…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию ...  (Прочитано 32141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161008
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Церковь поддержала тогда прежде всего временное правительство,
В восемнадцатом-то году?  +@>
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Рустаму:

Как модератор я тем более не могу продолжать офтопик, так что по поводу вопросов не относящихся к Церкви и коммунистической идеологии отвечу кратко - для того, чтобы построить в Питере канализацию - не обязательно было проигрывать 1 МВ и губить миллионы ещё в Гражданскую.  То, что экономические, социальные и другие внутренние проблемы были - никто не спорит. Именно потому и случились революции 1905 г. и Февраля 1917. Октябрьский же переворот был противоестественен. Без Октября 17-го Россия модернизировалась бы примерно также, только без Гражданской, а в последствии - без ВОВ. Это - моё политической кредо, если хотите.

Теперь начнём по теме...
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #422 : 16 Июнь 2010, 00:21:24 »
Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это - поистине дело сатанинское,
Что "они" сделали к январю 1918-го? ответ - ничего. Сиё наследие царского режима и времянщиков.

Да ну? А может быть "они" в это время активно подминали под себя местные советы?

Цитировать
Властям, данной Нам от Бога,
А трон патриарха от жидо-большевистской власти.

Вы - не последовательны. Если "трон патриарха от жидо-большевистской власти" - то какое-же, к чёрту, отделение Церкви от Государства?

И  вообще, в который раз уже слышу этот миф, что большевики разрешили патриаршество... Кто его придумал вообще? В ноябре 1917-го большевики были ещё не в силах ничего разрешать, ни запрещать Церкви.

Цитировать
запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафемствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение.
Вот оно, даже не было переговоров, но уже обращение к верующим посылать на хер действующую власть.

Оп-па... как Вы прокололись... то есть - кровавые расправы творила действующая власть?  ,G


Цитировать
Что за гонения? Что церковь отделили от государства?

Нет. Церковь отделили от государства ещё февралисты. Большевики начали ставить её ВНЕ государства, то есть ВНЕ ЗАКОНА.
Цитировать
Так правильно, церковь должна привлекать верующих, а не загонять их пинками в храмы.

После Февраля уже никто не загонял.

Цитировать
Что касается благодатных таниств. Они утераны

в Ваших мечтах...


In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
(Не надо лепетать про какие то репрессии в январе 1918-го), но они были.

Так достала всех или всё-же остались желающие? Опять Вы не последовательны... Ещё скажите, что большевики взрывали и под клубы да склады отводили сугубо заброшенные храмы...
Цитировать
В том числе надо было содержать и притч, тех же попов. А уж попы обязаны были отстёгивать на епрахию. но святых отцов задушила жаба.

Ленин считал, что нужно отнять у Церкви материальный базис, тогда Она сама исчезнет, как надстройка. Это он и начал осуществлять. Другими словами - большевики имели своей целью вначале просто обанкротить Церковь, что и начали делать незамедлительно по приходу к власти.

Цитировать
Что касчается школ .... А чему там учили? Старославянскому письму, счёту, церковному пению, письму (под диктовку евангелия), естествознанию (в 20-м веке, что земля плоская, на небе. которое подпирают стены сидит бог-громовержец и взирает на царя-батюшку).

"Когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите..." (с) кино какое-то. Исходя из цитируемого абзаца я понял только то, что Вы не имеете понятия о системе образования РИ до 1917г, а представления о "церковном естествознании" - у Вас вообще из ... непонятно откуда.


[...]

Цитировать
Т.е. блядство процветало благодаря политике церкви в отношении семьи.

У Вас с этим проблемы? До Октября  полно уже было женщин-депутатов и активисток разного плана. Эмансипация развивалась также, как и по всей Европе. А благодаря Церкви не блядство процветало (без Неё оно вообще бы колосилось), а семейный уклад сохранялся.

Цитировать
Имущества монастырей и церквей Православных отбираются под предлогом, что это - народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законной волею самого народа.   
тут Тихон ляпнул такое, что даже самые оголтелые идиоты пришли в ужас. Имущество было церковное, а не народное. Т.е. народу пофиг, что отбирают у церкви. Тем более, что это и доставалось народу.

То, что отбиралось у Церкви - доставалось народу? А народ об этом знал?

Цитировать
Во-вторых, что отоборали в январе 1918-го?

Нет, блин! Патриарх просто так сказал, что отбирали. Странная Ваша логика - вот после января 1918, когда все документы были подготовлены, приказы изданы и начато делопроизводство - вот тогда да, начали отбирать. А до этого, с Октября 1917-го - ни-ни!
Цитировать
Когда судили патриарха Тихона (В связи с сабботажем изъятий ценностей, что, подвтерждает, что в январе 1918-го никакая власть церкви ещё не грабила),

Никак не подтверждает.
Цитировать
то у его подельников спросили - а нафига нужны ценности церкви. ... И когда всякие уроды рыдают, что церкви грабили, то пускай помнят, что золотая брошка с бриллиантом стоила и всегда будет стоить вагон перловки для голодающих.

Вот только не надо про вагоны перловки! Ибо их НЕ БЫЛО. Почему и в 1921 году, когда в Поволжье был голод, большевистское правительство продолжало ЭКСПОРТИРОВАТЬ ЗЕРНО ЗАГРАНИЦУ? "Будем голодать, но вывезем!" да?

А что до Бориса Годунова, что до других царей - да, они периодически обтряхивали Церковь. Как НЗ. А не для того, чтобы Её разрушить, как Структуру. И при наступлении благоприятных времён - снова предпочитали "откладывать". А в программе большевиков было изначально - уничтожить Церковь, как классово враждебный элемент.  


Цитировать
В принципе за это можно Тихона смело винтить. В то время, как Тихон опубликовал своё воззвание, в Европе подходила к конце ПМВ,

которую большевики заставили русских проиграть...


Цитировать
с миллионами трупов на счету, сама Европа в Разрухе, грохнула эпидемия инфлюенцы, которая унесла в могилы ещё десятка 2 миллонов человек... Это я к том, что если бы этот собор в Кремле, где Тихон стал выёживаться как вошь на гребешке заколбасили бы из пулемётов, то никто бы и не почесался. Но тихон не унялся и 26 октября 1918-го вынес на суд народа очередную дурь.

А вот это в Вас говорит просто незнание исторической ситуации вообще, и некоторых граней истории, которые нынешним большевикам и не доступны... Если бы Собор расстреляли - Советская власть закончилась бы в 1919 - не позже. Впрочем, если Вы не славянин, Вам не понять...
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
В восемнадцатом-то году?  +@>
Потом как бы и большевиков, чтобы упрочить свое независимое положение, но дальше пришлось быть против по известным причинам. И ждать. В принципе дождались.
Вникай, хохотун.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию

Все попы РПЦ оттель вылезли и воспитаны в курсе того, чтобы ...неважно.
Яйца на курицу восстали?  */.
Ой, мля!  |^- Сладкого не хотят.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию

Все попы РПЦ оттель вылезли и воспитаны в курсе того, чтобы ...неважно.
Яйца на курицу восстали?  */.
Ой, мля!  |^- Сладкого не хотят.
Понимаю... В зобу дыханье сперло.
Учти, от сладкого попа слипается.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #427 : 16 Июнь 2010, 10:42:43 »
Церковь отделили от государства ещё февралисты. Большевики начали ставить её ВНЕ государства, то есть ВНЕ ЗАКОНА.

Что значит "вне закона"?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105218
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #428 : 16 Июнь 2010, 10:47:26 »
Что значит "вне закона"?

Эт да .
Какие нафиг законы , если большевички решили строить "светлое  будущее  " ... ?
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2010, 10:50:19 от Nestor »
"

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Почему и в 1921 году, когда в Поволжье был голод, большевистское правительство продолжало ЭКСПОРТИРОВАТЬ ЗЕРНО ЗАГРАНИЦУ? "Будем голодать, но вывезем!" да?


Документы насчёт экспортирования зерна за границу предъявить сможешь?  Не рассказики, а документы...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #430 : 16 Июнь 2010, 10:52:11 »
Эт да .
Какие нафиг законы , если большевички решили строить "светлое  будущее  " ... ?

Весьма дураковатая претензия на ироничность. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105218
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Документы насчёт экспортирования зерна за границу предъявить сможешь?  Не рассказики, а документы...

С мокрой печатью ?  "=?
"

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
которую большевики заставили русских проиграть...



Этот миф рассмотрен уже стократно.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
почитал тему - и вот у меня вопрос возник - как можно осудить идею?

я понимаю что можно осудить политический строй например - или конкретного политического деятеля - но как можно осудить идею - не понимаю.

в таком случае из-за инквизиции нужно осудить христианство)))
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105218
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #434 : 16 Июнь 2010, 11:08:16 »
Весьма дураковатая претензия на ироничность. 

Ты А. Ю. Экономов , яркий пример вышесказаному .
Только в России ваш красный фашизм чувствует себя как в заповеднике , пока...
И не хами !  "@
"

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #435 : 16 Июнь 2010, 11:10:37 »
Ты А. Ю. Экономов , яркий пример вышесказаному .
Только в России ваш красный фашизм чувствует себя как в заповеднике , пока...
И не хами !  "@


Ступай куда-нибудь...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105218
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #436 : 16 Июнь 2010, 11:13:19 »
Ступай куда-нибудь...

Пидется ступать всё-таки вам , "пролетарии"  "@$
"

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
почитал тему - и вот у меня вопрос возник - как можно осудить идею?

я понимаю что можно осудить политический строй например - или конкретного политического деятеля - но как можно осудить идею - не понимаю.

в таком случае из-за инквизиции нужно осудить христианство)))

Почему же только из-за инквизиции?  У христианства имеется немало преступлений и помимо инквизиции.   Впрочем, любая религия бесчеловечна. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #438 : 16 Июнь 2010, 11:18:59 »
Пидется ступать всё-таки вам , "пролетарии"  "@$

Ты через раз картавишь?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Почему же только из-за инквизиции?  У христианства имеется немало преступлений и помимо инквизиции.   Впрочем, любая религия бесчеловечна. 
Не религия бесчеловечна, а люди грешны и не хотят даже в Церкви лишать себя властолюбия.
Впрочем, следуя вашей логике, можно заключить, что коммунизм это не сакральная религия, замаравшая себя чем угодно, но только не благодеяниями.

Большой Форум