…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию ...  (Прочитано 33235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
И те и другие постарались .
вы значит христианин? с бесами красными сражаетесь?
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Ау... Мы хищники.   И речь не идёт об отсутствии агрессии, а о том, что человек имеет более слабую "врождённую мораль", чем хищники наделённые сильным природным "оружием".

****************

  Глава 10. РЕЗЮМЕ
Мы рассмотрели восемь различных, но тесно связанных причинными отношениями процессов, угрожающих гибелью не только нашей нынешней культуре, но и всему человечеству как виду.
Это следующие процессы:
1.   Перенаселение Земли, вынуждающее каждого из нас защищаться от избыточных социальных контактов, отгораживаясь от них некоторым в сущности «не человеческим» способом, и, сверх того, непосредственно возбуждающее агрессивность вследствие скученности множества индивидов в тесном пространстве.
2.   Опустошение естественного жизненного пространства, не только разрушающее внешнюю природную среду, в которой мы живем, но убивающее и в самом человеке всякое благоговение перед красотой и величием открытого ему творения.
3.   Бег человечества наперегонки с самим собой, подстегивающий гибельное, все ускоряющееся развитие техники, делает людей слепыми ко всем подлинным ценностям и не оставляет им времени для подлинно человеческой деятельности - размышления.
4.   Исчезновение всех сильных чувств и аффектов вследствие изнеженности. Развитие техники и фармакологии порождает возрастающую нетерпимость ко всему, что вызывает малейшее неудовольствие. Тем самым исчезает способность человека переживать ту радость, которая дается лишь ценой тяжких усилий при преодоления препятствий. Приливы страданий и радости, сменяющее друг друга по воле природы, спадают, превращаясь в мелкую зыбь невыразимой скуки.
5.   Генетическое вырождение. В современной цивилизации нет никаких факторов, кроме «естественного правового чувства» и некоторых унаследованных правовых традиций, которые могли бы производить селекционное давление в пользу развития и сохранения норм общественного поведения, хотя с ростом общества такие нормы все более нужны. Нельзя исключить, что многие проявления инфантильности, делающие из значительных групп нынешней «бунтующей» молодежи общественных паразитов, могут быть обусловлены генетически.
6.   Разрыв с традицией. Он наступает, когда достигается критическая точка, за которой младшему поколению больше не удается достичь взаимопонимания со старшим, не говоря уже о культурном отождествлении с ним. Поэтому молодежь обращается со старшими как с чужой этнической группой, выражая им свою национальную ненависть. Это нарушение отождествления происходит прежде всего от недостаточного контакта между родителями и детьми, вызывающего патологические последствия уже у грудных младенцев.
7.   Возрастающая индоктринируемость человечества. Увеличение числа людей, принадлежащих одной и той же культурной группе, вместе с усовершенствованием технических средств воздействия на общественное мнение приводит к такой унификации взглядов, какой до сих пор не знала история. Сверх того, внушающее действие доктрины возрастает с массой твердо убежденных в ней последователей, быть может, даже в геометрической прогрессии. Уже и сейчас во многих местах индивид, сознательно уклоняющийся от воздействия средств массовой информации, например телевидения, рассматривается как патологический субъект. Эффекты, уничтожающие индивидуальность, приветствуются всеми, кто хочет манипулировать большими массами людей. Зондирование общественного мнения, рекламная техника и искусно направленная мода помогают крупным капиталистам по эту сторону «железного занавеса» и чиновникам по ту сторону весьма сходным образом держать массы в своей власти.
8.   Ядерное оружие навлекает на человечество опасность, но ее легче избежать, чем опасностей от описанных выше семи других процессов.

Явлениям обесчеловечения, рассмотренным в первых семи главах, содействует псевдодемократическая доктрина, согласно которой общественное и моральное поведение человека вообще не определяется устройством его нервной системы и органов чувств, выработанным историей вида, но складывается исключительно под действием «кондиционирования» человека в течение его онтогенеза той или иной культурной средой.

Формируется унавоженная почва для...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Формируется унавоженная почва для...

Верун, а ты что сказать-то хотел?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
вот так люди научились убивать себе подобных:

Один из корней ложного постулата, отождествляющего троглодитид с людьми, состоит в том, что им приписали охоту на крупных животных. Отбросить же эту запутывающую дело гипотезу мешают предубеждения. То, что наши предки занимались «трупоядением» оказывается, видите ли, унизительным для их потомков. Но надо вспомнить, что есть не труп вообще невозможно, разве что сосать из жил живую кровь или паразитировать на внутренних органах. Наша современная мясная пища является все тем же трупоядением – поеданием мяса животных, убитых, правда, не нами, а гдето на бойне, возможно в другой даже части света, откуда «труп» везли в рефрижераторе. Так что нетрупоядными, строго говоря, являются только лишь вампиры (напр., комары) и паразиты (типа глистов, вшей, клещей), питающиеся с «живого стола».

Таким образом, можно безоговорочно признать тезис о гоминидахохотниках неправомерным, находящимся в отдаленном родстве с мифом о «золотом веке». Все эти людские самооправдания и самовозвеличивания очень долго прикрывали истинный образ нашего предка: «падальщика», «трупоеда», «некрофага». Человек почему-то должен был явиться, а не развиться; ханжескому человеческому сознанию требовался «акт творения», и он (этот акт) был сотворен – это оказалось сделать проще, нежели кропотливо заниматься вопросом антропогенеза.

Природа оставляла теперь лишь очень узкий эвентуальный выход этим удивительным животным четвертичной эпохи, так круто развившимся и теперь обреченным на вымирание. Он состоял в том, чтобы нарушить тот самый, дотоле спасительный, принцип «не убей», который составлял глубочайшую основу, сокровенный секрет их пребывания в разнообразных формах симбиоза с животными. Первое условие их беспрепятственного доступа к остаткам мертвого мяса состояло в том, чтобы живое и даже умирающее животное их не боялось. Троглодиты должны были оставаться безвредными и безобидными, и даже кое в чем полезными, например, сигнализирующими об опасности соседям в системе биоценоза.

а когда наступил пищевой кризис из-за изменения биоценоза...

И Природа подсказала узкую тропу, которая, однако, в дальнейшем вывела эволюцию на небывалую дорогу. Решение биологического парадокса состояло в том, что инстинкт не запрещал им убивать представителей своего собственного вида. Экологическая щель, которая оставалась для самоспасения у обреченного на гибель высокоспециализированного («специализация парализует, ультраспециализация убивает» [2]) вида двуногих приматов, всеядных по натуре, но трупоядных по основному биологическому профилю, состояла в том, чтобы использовать часть своей популяции как самовоспроизводящийся кормовой источник. Нечто подобное небезызвестно в зоологии. Оно называется адельфофагией («поедание собратьев»), подчас достигающей у некоторых видов более или менее заметного характера, но все же не становящейся основным способом питания...

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КАК ОНО ЕСТЬ
Борис Федорович Поршнев (с)1972
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
вот так люди научились убивать себе подобных:

Один из корней ложного постулата, отождествляющего троглодитид с людьми, состоит в том, что им приписали охоту на крупных животных. Отбросить же эту запутывающую дело гипотезу мешают предубеждения. То, что наши предки занимались «трупоядением» оказывается, видите ли, унизительным для их потомков. Но надо вспомнить, что есть не труп вообще невозможно, разве что сосать из жил живую кровь или паразитировать на внутренних органах. Наша современная мясная пища является все тем же трупоядением – поеданием мяса животных, убитых, правда, не нами, а гдето на бойне, возможно в другой даже части света, откуда «труп» везли в рефрижераторе. Так что нетрупоядными, строго говоря, являются только лишь вампиры (напр., комары) и паразиты (типа глистов, вшей, клещей), питающиеся с «живого стола».

Таким образом, можно безоговорочно признать тезис о гоминидахохотниках неправомерным, находящимся в отдаленном родстве с мифом о «золотом веке». Все эти людские самооправдания и самовозвеличивания очень долго прикрывали истинный образ нашего предка: «падальщика», «трупоеда», «некрофага». Человек почему-то должен был явиться, а не развиться; ханжескому человеческому сознанию требовался «акт творения», и он (этот акт) был сотворен – это оказалось сделать проще, нежели кропотливо заниматься вопросом антропогенеза.

Природа оставляла теперь лишь очень узкий эвентуальный выход этим удивительным животным четвертичной эпохи, так круто развившимся и теперь обреченным на вымирание. Он состоял в том, чтобы нарушить тот самый, дотоле спасительный, принцип «не убей», который составлял глубочайшую основу, сокровенный секрет их пребывания в разнообразных формах симбиоза с животными. Первое условие их беспрепятственного доступа к остаткам мертвого мяса состояло в том, чтобы живое и даже умирающее животное их не боялось. Троглодиты должны были оставаться безвредными и безобидными, и даже кое в чем полезными, например, сигнализирующими об опасности соседям в системе биоценоза.

а когда наступил пищевой кризис из-за изменения биоценоза...

И Природа подсказала узкую тропу, которая, однако, в дальнейшем вывела эволюцию на небывалую дорогу. Решение биологического парадокса состояло в том, что инстинкт не запрещал им убивать представителей своего собственного вида. Экологическая щель, которая оставалась для самоспасения у обреченного на гибель высокоспециализированного («специализация парализует, ультраспециализация убивает» [2]) вида двуногих приматов, всеядных по натуре, но трупоядных по основному биологическому профилю, состояла в том, чтобы использовать часть своей популяции как самовоспроизводящийся кормовой источник. Нечто подобное небезызвестно в зоологии. Оно называется адельфофагией («поедание собратьев»), подчас достигающей у некоторых видов более или менее заметного характера, но все же не становящейся основным способом питания...

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КАК ОНО ЕСТЬ
Борис Федорович Поршнев (с)1972


И при чём здесь "себе подобных"?  И Б.Ф. Поршнев, не был зоологом и этологом.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
И при чём здесь "себе подобных"?  И Б.Ф. Поршнев, не был зоологом и этологом.
вообще то он был антропологом.

я вам просто привел цитату чтобы вы перестали твердить о некоем биологическом принципе "не убий" - нет такого тормоза у человека - правильнее сказать - что у наших предков троглодитов - которые занимались некрофагией - был такой принцип - но не по отношении друг к другу - а по отношению к окружающим животным - в отрывке объясняется почему.

а вот по отношению к себе подобным - такого инстинкта у троглодитов не было - и как только они попали в полосу пищевого кризиса - то сразу же занялись убийством друг друга.
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
точнее он конечно не антрополог - а гоминолог был))) извините за ошибку)))
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
точнее он конечно не антрополог - а гоминолог был))) извините за ошибку)))

ПОРШНЕВ Борис Федорович (1905-72) - российский историк, социолог, доктор исторических наук, доктор философских наук. Труды о народных движениях во Франции 17 в. (Государственная премия СССР, 1950), по истории социалистических идей, международных отношений 17 в., а также по социальной психологии, политэкономии, этнографии, антропологии.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336


я вам просто привел цитату чтобы вы перестали твердить о некоем биологическом принципе "не убий" - нет такого тормоза у человека...

Не принцип, а врождённая поведенческая программа.  Лоренц, Докинз, Дольник и Протопопов вполне доказательно это обосновали.

Вот, например,  сбрасывает пилот бомбу, никакого физического (да и зрительного) контакта с убиваемыми нет - вот  программа и не срабатывает.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2010, 14:44:50 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
Не принцип, а врождённая поведенческая программа.  Лоренц, Докинз, Дольник и Протопопов вполне доказательно это обосновали.

Вот, например,  сбрасывает пилот бомбу, никакого физического (да и зрительного) контакта с убиваемыми нет - вот  программа и не срабатывает.

я этого и не опровергаю - просто говорю - наша природная склонность к убийству себе подобных - в условиях культуры развилась в подобные прелести)))

как раз эту склонность религии и пытались ограничить! согласитесь что тому кто не склонен убивать - не нужно говорить "не убий"! и не нужно внушать что убийство смертный грех!

коммунизм в этом смысле - всего лишь атеистическая религия - и ничего более. своебразное продолжение христианства без Христа.

тем более смешны попытки РПЦ осудить коммунизм.
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
И те и другие постарались .
А ты теперь стараешся всех убедить что ты антифашист. Ну давай убеждай, с чего начнешь? Наверное по бубен танцевать, потому что фашисты под него не танцевали,да Сталин тоже. Есть еще один приемчик для тех кто хочет записаться в антифашисты - отношение к семитам. Те  кто их обожает и страдает всеми ихними страданиями, тот настоящий антифашист, ну а кому на все их страдания наплевать тот, естественно, мракобес, фашист, нацист и антисемит. Так что готовься лохокостским страданиям, выучи их наизусть и ты станешь истинным антифашистом.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
я этого и не опровергаю - просто говорю - наша природная склонность к убийству себе подобных - в условиях культуры развилась в подобные прелести)))

как раз эту склонность религии и пытались ограничить! согласитесь что тому кто не склонен убивать - не нужно говорить "не убий"! и не нужно внушать что убийство смертный грех!

коммунизм в этом смысле - всего лишь атеистическая религия - и ничего более. своебразное продолжение христианства без Христа.

тем более смешны попытки РПЦ осудить коммунизм.

Религия призывает к "не убий"?  Извини, но я библию, в частности, читал...   Садистская книжка.

А атеистических религий просто не бывает.   Отрицание некоего всевышнего, это не  вера в какого-то другого всевышнего.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
а этот персонаж антифашист?
я здесь новенький)))
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
Религия призывает к "не убий"?  Извини, но я библию, в частности, читал...   Садистская книжка.
А атеистических религий просто не бывает.   Отрицание некоего всевышнего, это не  вера в какого-то другого всевышнего.
ну новый завет вроде как призывает...

а коммунизм это именно вера - основанная на ложной предпосылке - что человек изначально добр.
вообще главная уязвимость коммунизма - в его гуманистических корнях.

гуманизм как европейская идеология губит нашу страну уже давно. это совершенно чуждый нашей культуре элемент.

к сожалению нынешние деятели РПЦ - идут в ту же сторону - в сторону принятия гуманистических ценностей.
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105221
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
вы значит христианин? с бесами красными сражаетесь?

Верующий , но не фанат .
           ***
Отношение к коммунистам у меня двоякое .
Там много хороших лозунгов . /К стати большинство из них позаимствовано у анархистов /
Но именно те коммунисты которые в них верили почему-то попали под расстрел . Эти заслуживают уважения .
А те которые только прикрывались этими лозунгами заняли места вождей пролетариата .
Возьмём к примеру сегодняшних политиков ,
это не что иное как аферисты в государственном масштабе .
Эти разводят не еденицы , а всех своих соотечественников , ради одной цели - повысить своё благосостояние за щёт других , вешая им лапшу на уши .
К коммунистам из такого разряда /приспособленцы-аферисты стремящиеся к власти ради своих индивидуальных амбиций/ , за которыми тянется кровавый шлей человеческой крови - к этим я отношусь агрессивно-отрицательно .    

« Последнее редактирование: 16 Июнь 2010, 16:37:51 от Nestor »
"

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161761
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
а коммунизм это именно вера - основанная на ложной предпосылке - что человек изначально добр.
Это где в коммунизме такие посылки? Коммунизм - это общество людей нового типа. Людей предполагается сделать гуманными, а не брать в изначально готовом виде. Если бы все были гуманны по природе, не появился бы ни гуманизм, ни коммунизм - это было бы "штатным режимом" человечества.

Цитировать
вообще главная уязвимость коммунизма - в его гуманистических корнях.
Тут вообще-то смотря какой гуманизм иметь в виду. Если атомарный капиталистьный гуманизм - нет такого в коммунизме. Там социалистический гуманизм: интересы общества выше интересов отдельной личности.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
Это где в коммунизме такие посылки? Коммунизм - это общество людей нового типа. Людей предполагается сделать гуманными, а не брать в изначально готовом виде. Если бы все были гуманны по природе, не появился бы ни гуманизм, ни коммунизм - это было бы "штатным режимом" человечества.
что значит эта фантастическая фраза про "людей нового типа"? какие это такие новые люди? селекцией что выводить их собираетесь?

Цитировать
Тут вообще-то смотря какой гуманизм иметь в виду. Если атомарный капиталистьный гуманизм - нет такого в коммунизме. Там социалистический гуманизм: интересы общества выше интересов отдельной личности.

идея марксистов почерпнутая из идеологии гуманизма (нет никакого капиталистьного или социалистического гуманизма) - больше всего похожа на веру в магические перевоплощения - вот люди злые и жестокие потому что живут плохо - угнетенные и угнетатели - - а мы создадим мир без угнетения и все сразу станут добрыми новыми людьми.

только вот с природой человеческой не поспоришь - некрофаги как были - так и остались.
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
ну новый завет вроде как призывает...

а коммунизм это именно вера - основанная на ложной предпосылке - что человек изначально добр.
вообще главная уязвимость коммунизма - в его гуманистических корнях.

гуманизм как европейская идеология губит нашу страну уже давно. это совершенно чуждый нашей культуре элемент.

к сожалению нынешние деятели РПЦ - идут в ту же сторону - в сторону принятия гуманистических ценностей.

Экий же набор нелепостей...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
Экий же набор нелепостей...
нелепость - это коммунистическая вера - вот уже нелепость так нелепость;)
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
я бы даже сказал хуже - нас губит европеизированное образование.

у дедушки-баснописца И.Крылова - была такая сатирическая притча
- называлась "Письма духов" - там некие духи прибыли на землю в виде
гномов - и писали письма своему повелителю - о том как идут дела в
разных странах.

вот отрывок из одного письма от гнома Зора к
волшебнику Маликульмульку:

«Говорят, будто здешние жители за
двести лет назад не жаловались на свою бедность и почитали себя
богатыми, доколе французы не растолковали им, что они не похожи на
людей, потому что ходят пешком, потому что у них волосы не засыпаны
пылью и потому что они не платят по две тысячи рублей за вещь, стоящую
не больше ста пятидесяти рублей, как то делают многие просвещенные
народы. ...Сии французы очень хитры и довели наконец до того, что почти
всякий из здешних жителей мучится совестию и почитает за стыд, если не
отнесет ежегодно к французам три четверти своего дохода и пятую часть
всего своего имения.
Тебе странно, может быть, покажется, каким
образом принудили они здешних жителей, не объявляя им войны и не имея
никаких к тому прав, платить себе толь тяжкую подать, какой никогда не
сбирал Рим, с своих подвластных народов во время корыстолюбивейших своих
правителей. Но это политическое покорение здешних жителей французами
столь хитро произведено в действо, что и я, бывши здесь, не могу сего
разобрать подробно...»
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Большой Форум