В списке популярности в России первые места у Сталина и Ленина.

[Брат2]

Сталину известно было много чего, в том числе это:

«1. Секретный меморандум британского МИДа от 22 мая 1939 года, направленный правительству Франции.
В меморандуме открыто признавалась нецелесообразность заключения тройственного пакта о взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР, зато совершенно четко было прописано, что «в случае войны важно попытаться вовлечь в нее Советский Союз».

2. Секретный доклад британского министра по координации обороны лорда Чэтфилда от 27 мая 1939 года об итогах проходивших в апреле - мае 1939 года секретных англо-французских штабных переговорах (на уровне генштабов).
В этом докладе черным по белому и с невероятной циничностью англо-французские генштабовские деятели откровенно показали, как они намерены проигнорировать свои же гарантии безопасности Польши: «Если Германия предпримет нападение на Польшу, то французские вооруженные силы займут оборону по линии Мажино и будут сосредоточивать силы для наступления на… Италию»?!
Что же касается Англии, то она, видите ли, «сможет осуществить эффективное воздушное наступление в случае… если в войну вступит Бельгия»?! То есть совершенно открыто расписались, что выданные ранее гарантии безопасности Польше являлись преднамеренным обманом последней!
Зато «в случае войны важно попытаться вовлечь в нее Советский Союз»!
Они, значит, будут отсиживаться и сосредоточиваться неизвестно для чего, а СССР - иди и отдувайся за них!

3. Запись секретной беседы от 29 июля 1939 года политического деятеля Великобритании Родена Бакстона с влиятельным германским дипломатом - сотрудником службы дипломатической разведки германского МИДа Т. Кордтом.
Содержание этой беседы свидетельствовало о том, что Англия намеревалась осуществить «польский вариант» Мюнхенской сделки с Гитлером. То есть сдать ему «в аренду» территорию Польши для нападения на СССР в обмен на очередной пакт о ненападении с Германией, ради чего Бакстон от имени правительства Англии наобещал прекратить идущие в то время переговоры о заключении пакта о взаимопомощи с СССР, начатые под давлением Москвы.
Проще говоря, Великобритания намеревалась по аналогии с Мюнхенской сделкой отдать Польшу Гитлеру, дабы тот получил бы наконец столь желанный для него плацдарм для нападения на СССР в лице Восточной Польши. То есть именно тот плацдарм, с которым фюрер и его генералы еще на рубеже 1936-1937 годов открыто увязывали грезившийся им успех в блицкриге «Дранг нах Остен».
Одновременно такой же вариант готовился и для прибалтийских государств-лимитрофов.

Ну а завершилось это тем, что именно Черчилль гарантировал Гитлеру полную безнаказанность однофронтового разбоя вплоть до 1944 года!

И - ну ведь это ж надо было до этого додуматься! - у Черчилля «хватило ума» проболтаться об этом советскому послу Ивану Майскому, о чем свидетельствует запись в его дневнике от 4 сентября 1941 года…».
*  *  *
Так шо, подмойтесь, обосрамшись
А то вони много не по теме

Сталин рулит!

Во-первых где источники?
А во-вторых с чего это Великобритания должна была изоображать из себя друга Джугашвили? Просто объясни, на каком таком основании? То что он отец всех народов - основанием прошу не считать. А то, что коммунизм - это утопия, а в СССРе был полный пездец с частной собственностью - наверное все-таки надо учесть. Не была Великобритания тогда нам другом - у Великобритании вообще нет и не было друзей, были партнеры - и распускать сопли по этому поводу глупо и наивно.

Где гарантии Черчиля безноказанности Гитлера до 1944 года? где? я могу также сказать, что это Сталин гарантировал, или мишка гамми например.

чота какой-то несвязанный пердежь - они хотели, они намеривались, они думали, они гарантировали...

[Брат2]

Если система не может справится с саботажем внутри её, то она недееспособна!

согласен

[Лошкарёв]

согласен

И, впрямь! Что жалуетесь то "ограбили, избили, обманули...? У "Брата всё просто: грабь, воруй, насилуй первым... Принцип у этих "братьев" библейский:"Горе побеждённым!" До христианства им далеко-далеко. А уж до идей коммунистических, как дикарю Огненной земли:размозжил младенца о камень в порыве гнева! |"Путешествие вокруг света" в описании немецкого юноши Г. Форстера второго путешествия Д. Кука вокруг света|
 Индра

[Брат2]

а нытики всю жизнь ноют и ищут причины своих неудач
вечно их кто-то обидел, кто-то их предал, кто-то чего-то недодал, вечно враги у них вокруг
нытики хуле - от них и развалился СССР

[Макиавелли]

Позвольте, но ведь со слов того же Ленина царизм был тюрьмой народов. Ленинцы выступали за справедливый мир без аннексий и контрибуций. Вам привести ленинское определение аннексии??

Финляндия и Польша получили независимость в полном соответствии с теорией В.И. Ленина о праве наций на самоопределение. Не надо путать божий дар с яичницей.

А офигенный освободитель Сталин почему-то прихватил Итуруп, Шикотан и Кунашир, осконно японские территории и Кёнингсберг исконно немецкую территорию.

Ленин был идеалистом. Поэтому многие его изречения нужно воспринимать именно в этом понимании. Например, во времена Ленина марксисты наивно полагали, что пролетариат всего мира, увидев позитивный пример России, восстанет и наступит мировая революция. А границы, регулярная армия, правоохранительные органы, да и государства вообще будут ликвидированы как пережиток прошлого. Подобные идеи в то время воспринимались серьёзно. Сталин же столкнулся с суровой реальностью. СССР был на гране гибели, и ни какой поддержки мирового пролетариата не предвиделось. Напротив мы были окружены враждебными режимами и находились в полной изоляции. Притом СССР был отсталой аграрной страной с преимущественно неграмотным населением, а запад усилено перевооружался и готовился к очередному переделу мира. Вот с таких не утешительных позиций и стартовал Сталин. А тут ещё и внутренние фанатики кричали, мол, не нужно усиливать государственную власть и восстанавливать экономику, а нужно всем раздать оружие и пойти войной на запад для установления там социализма.

[Брат2]

коммунизм, как и капитализм в чистом виде - утопия
те, кто настаивает на том или ином - теоретики и провокаторы

[Прон]

Ленин был идеалистом?????     Никогда не соглашусь.  Одна только его мысль о том что идея овладевшая массами становится материальной силой  дорогого стоит.  Он просто был относительно самым порядочным из своего круга.  Он сидел от звонка до звонка в Шушенском, не в пример Троцкому или Сталину которые элементарно сбегали.

Троцкий как раз и говорил что быть социалистическим государствам в окружении буржуазных сколь угодно долго не удастся. А дубина Сталин на 17 съезде заявил что социализм в СССР построен. Тем самым дискредитировал саму идею социализма.  А Троцкого, говорившего всем о истинном положении дел в СССР, ледорубом по голове.

[А. Ю. Экономов]

Ленин был идеалистом.

Естественный лидер идеалистом быть не может.

[Прон]

Брат2 !!   Согласен с вами. Идея коммунизма сама по себе сколь прекрасна столь и утопична, но проходимцы использовали её только с той целью чтобы прийти к власти на плечах заинтересовавшегося народа.  Народ особо им и не верил, но изменения в своей жизни к лучшему конечно же желал.

[Макиавелли]

Ленин был идеалистом?????     Никогда не соглашусь.  Одна только его мысль о том что идея овладевшая массами становится материальной силой  дорогого стоит.  Он просто был относительно самым порядочным из своего круга.  Он сидел от звонка до звонка в Шушенском, не в пример Троцкому или Сталину которые элементарно сбегали.

Вернее в то время все марксисты и те, кто следовали за ними,  искренни, верили в эти идеи. В том числе и Сталин верил, но суровая реальность диктовала свои правила.

[Лошкарёв]

Естественный лидер идеалистом быть не может.

Коммунистическая идея устройства человеческого социума истекает из представления о человеке как существе, "выделившемся из животного мира" т. существе, принципиально идейном. Называйте это идеализмои - пока она так и есть, ибо капиталистический социум устроен "естественно". Сегодня в повестке дня вопрос:"А что, как это нынче уже "непрагматично?"
 Индра

[antipod]

Коммунистическая идея устройства человеческого социума истекает из представления о человеке как существе, "выделившемся из животного мира" т. существе, принципиально идейном. Называйте это идеализмои - пока она так и есть, ибо капиталистический социум устроен "естественно". Сегодня в повестке дня вопрос:"А что, как это нынче уже "непрагматично?"
 Индра

          Коммунистические идеи нигде, кроме Парижской Коммуны, не были реализованы. Советский социализм, китайский и пол-потовский коммунизмы, как и кубинский и нынешний венецуэльский, являются , шаржами, вроде кукольных театров, не имющих ничего общего с классической теорией Маркса-Энгельса. Насчет Вашего вопроса лучший ответ: "А что нынче прагматично"?
Насчет списка популярности. Если бы в список включили Щекочило, то, пожалуй, он занял бы третье место среди этих убийц.

[Макиавелли]

          Коммунистические идеи нигде, кроме Парижской Коммуны, не были реализованы. Советский социализм, китайский и пол-потовский коммунизмы, как и кубинский и нынешний венецуэльский, являются , шаржами, вроде кукольных театров, не имющих ничего общего с классической теорией Маркса-Энгельса. Насчет Вашего вопроса лучший ответ: "А что нынче прагматично"?
Насчет списка популярности. Если бы в список включили Щекочило, то, пожалуй, он занял бы третье место среди этих убийц.

А вы что не допускаете даже мысли, что классическую теорию Маркса невозможно реализовать в принципе? Именно из-за этого в процессе практического воплощения идей Маркса Лениным, а потом Сталиным пришлось переосмыслить часть догм и внести коррективы. "=?

[Spasin]

Жизнь каждого только здесь и сейчас,
Другая неизвестно будет или нет,
Если мысль твоя не выше колбас-
Не пошлешь ты в будущее привет!

Закрой рот, выключи свой телевизор,
Зачем ты живешь? Дар твой какой?
Не поможет тебе местный провизор-
Душу на Божественное настрой!

Каждый из нас БОГа святой осколок,
Его покрути- поймай лучик таланта,
Развивай мозги, бери книги с полок,
Станешь самым мудрым гигантом!

Пробуй так и сяк, крути маяк бесконечно,
Талант твой внутри – он пока дремлет,
Общайся с народом на курсах встречных –
Они тебе помогут не зарыться в землю!

У меня есть друзья – у них все на мази,
Один проник в глубины чуда материи,
Другой не боится изваляться в грязи –
Создаются листки GREEN мистерии!

Сможешь и ты, если крылья расправишь,
Жизнь заиграет всевозможными красками,
Только тех целей ты  сам достигаешь,
Во что ВЕРИШЬ – не жги жизнь плясками!

[коммунист]

А вы что не допускаете даже мысли, что классическую теорию Маркса невозможно реализовать в принципе? Именно из-за этого в процессе практического воплощения идей Маркса Лениным, а потом Сталиным пришлось переосмыслить часть догм и внести коррективы. "=?

а какие именно они внесли коррективы, вкратце можете сказать ?

[Прон]

а какие именно они внесли коррективы, вкратце можете сказать ?

А именно такие коррективы что их государство стало намного свирепее царского и любого капиталистического.

Я уже приводил два примера для сравнения. Елизавета Петровна, при  взошествии на престол, сказал, что будет вести так дела, что никого не казнит. И на протяжении своего царствования, а это 20 лет, никого на эшафот не послала.
При Николае втором, которого ленинцы обозвали "кровавым" в год осуждалось судами обоих инстанций порядка 70.000 человек. Решение судов в оснавном заключались в ссылке в Сибирь. Казнили только политических террористов.

При Сталине в 1937 году расстреляли 353.000 человек, а в 1938 году 328.000 человек.  Такого государства мир не видовал. Хотя конечно же нашлись последователи и Мао Дзе Дун, и Пол Пот, и Эрих Хонекер.

[Макиавелли]

а какие именно они внесли коррективы, вкратце можете сказать ?

Я бы даже сказал, что было построено нечто противоположное. Если не ошибаюсь, то Карл Маркс был за упразднение государства, как аппарата насилия и упразднение регулярной армии, гестапо и тд. Упразднение частной собственности естественно и кажется, он был за упразднение денег, так как это благоприятная среда питания для разных посредников (ненужных паразитов по Марксу). Все заводы и фабрики должны быть  во власти местных советов избранными рабочими этих предприятий. Милиция должна быть тоже состоять из рабочих добровольцев и не быть профессиональной и тд (то есть очень похоже на махновщину, за исключением того, что Махно был не против чтобы крестьяне владели собственностью). А на практике социализм у нас оказался с сильной централизованной государственной властью.
А ещё если не ошибаюсь, Маркс был за упразднение этносов и народностей.
Мы все знаем, как закончил свою карьеру батька Махно. Вот точно также закончил бы своё существование и классический марксизм.

[диоген]

А именно такие коррективы что их государство стало намного свирепее царского и любого капиталистического.



При Сталине в 1937 году расстреляли 353.000 человек, а в 1938 году 328.000 человек.  Такого государство мир не видовал. Хотя конечно же нашлись последователи и Мао Дзе Дун, и Пол Пот, и Эрих Хонекер.

Я уже приводил два примера для сравнения. Елизавета Петровна, при  взошествии на престол, сказал, что будет вести так дела, что никого не казнит. И на протяжении своего царствования, а это 20 лет, никого на эшафот не послала.

Вообще то убить человека можно по разному..Вон ПОМАЗАННОГО ЦАРЯ она отправила в вечное заключение...Убили его правда при Екатерине ...
Когда его свергли ему было 3 года...
Это я к тому ..Что необходимость выше гуманности и греха смертного..

При Николае втором, которого ленинцы обозвали "кровавым" в год осуждалось судами обоих инстанций порядка 70.000 человек. Решение судов в оснавном заключались в ссылке в Сибирь. Казнили только политических террористов.

Увы были вне судебные расправы..Сохранились свидетельства о том как бунтующих крестьян ставили НА сутки в снег...После этого ноги только отнимать...Что не всегда и было возможно...
Медицины то небыло...Да Небыло суда..Просто усмирение быдла..Почему быдло смело все эту надстройку к чертовой матери...Крот истории роет медлено..Но верно...Прошу это запомнить... 

[коммунист]

Я бы даже сказал, что было построено нечто противоположное. Если не ошибаюсь, то Карл Маркс был за упразднение государства, как аппарата насилия и упразднение регулярной армии, гестапо и тд. Упразднение частной собственности естественно и кажется, он был за упразднение денег, так как это благоприятная среда питания для разных посредников (ненужных паразитов по Марксу). Все заводы и фабрики должны быть  во власти местных советов избранными рабочими этих предприятий. Милиция должна быть тоже состоять из рабочих добровольцев и не быть профессиональной и тд (то есть очень похоже на махновщину, за исключением того, что Махно был не против чтобы крестьяне владели собственностью). А на практике социализм у нас оказался с сильной централизованной государственной властью.
А ещё если не ошибаюсь, Маркс был за упразднение этносов и народностей.
Мы все знаем, как закончил свою карьеру батька Махно. Вот точно также закончил бы своё существование и классический марксизм.

но вообще говоря Маркс говоря так помоему говорил о коммунизме, Ленин и Сталин возможно и ставили задачу достичь коммунизм, но это же дело не одного дня, потому естественно было то что было некое социалистическое общество, но не коммунизм а потому то о чем говорил Маркс возможно было впереди.

[Spasin]

Как можно верить в идеи Карла-ЖИДа???
Не будет равенства в ПРИРОДЕ НИКОГДА!