Обсуждение: Нравы и повадки альтов: Опыт справочника

[Herodotus]

Образование - это система. Оно в настоящее время без учителя невозможно. Я не говорю об элементарной грамотности и знании арифметики.

Неужели вы полагаете, что грамотным инженером или ученым можно стать с помощью интернета?

В том-то и беда, что полагает, что можно с помощью одного интернета и без систематического образования. Хотя лучше Булгакова не скажешь:
      "Стал ли образованным человеком в этой коллегии мой герой? Я полагаю, что ни в каком учебном заведении образованным человеком стать нельзя. Но во всяком хорошо поставленном учебном заведении можно стать дисциплинированным человеком и приобрести навык, который пригодится в будущем, когда человек вне стен учебного заведения станет образовывать сам себя.
      Да, в Клермонской коллегии Жана-Батиста дисциплинировали, научили уважать науки и показали к ним ход. Когда он заканчивал коллеж, а заканчивал он его в 1641 году, в голове у него не было более приходского месива. Ум его был зашнурован, по словам Мефистофеля, в испанские сапоги."

А на нашей богоспасаемой родине не у одних только альтов умы гуляют по приходскому месиву в растоптанных тапочках на босу немытую ногу.  

[kichrot]

И совершенно поделом пострадали - вместе с шахтерами и т. д. и т. п.

Шахтеры как дети, что с них взять.
С образованной, за счет народа, сволочи спрос будет жестокий.

Чисто альтовская неспособность понять то, что говорится открытым текстом. Зверек придет к 99% электората. К вам. К вашим детям, если они у вас есть. К вашим соседям, друзьям и знакомым. И мне вас всех, представьте, жалко.

А мне вас не жалко.

Ко мне он, если и придет, то существенно позже.  

Посмотрим к кому, что и когда придет. Не загадывайте.

[BJIaquMup]

Если посмотрите, то я посмотрю, если это в моей компетенции. Видите ли, ведь о журнале сказано не просто так. Это означает, что кто-то из грамотных людей посмотрел работу. И не надо думать, что альтернативную точку зрения всегда рубят. Оценить работу не по своему профилю бывает очень трудно. Надо быть в теме. Вот я, например, знаю тех, кто рецензирует статьи для "Изв. вузов. Радиофизика". Очень компетентные и вменяемые люди.

Сейчас пока я могу дать одну ссылку: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11612.html
Это не арХив и не жюрнал, пока что есть. Завтра посмотрю. Я переустанавливал систему и все ссылки потерял (как водится  )

Во всяком случае, он нашел опровержение моей нумерологии по п.т.с. Больше в этой области изысков я не делаю. 

[Alexpo]

А как вы думаете, с помощью книг можно стать гамотным инженером или учёным? А?  

Я думаю, что в настоящее время нельзя.
Нет, теоретически, конечно, можно все! Открыл википедию и через неделю уже нобелевский лауреат... 
Но вот практически....

А учитель, это кто? Божество небесное? Или-таки человек?
А книги хто пишет? Не те ли самые учителя?

Учитель - тот, кто знает систему и может ей научить. Учитель в итоге может знать меньше ученика. Его задача не просто в сообщении  набора фактов.
Его задача - научить мыслить. Дать толчок. Самому это сделать крайне сложно, практически невозможно.

Не каждая книга полезна для здоровья, и не каждый кто написал учебник или преподает - Учитель. Книги - это необходимая часть, но не достаточная.

[BJIaquMup]

У вас забавная логика. Уехали специалисты, прекратили финансирование. Наука загнулась. И вы полагаете, что в этом виноват РАН?  
Т.е. вы полагаете, что если РАН бы полностью ликвидировали тогда, то наука бы сразу воскресла?

А вам не кажется, что наука времён товарища Сталина во многом зиждилась (прости господи мне такое слово) на ребятах, которые учились не у красной профессуры?
Это прежде, чем горестно всхлипывать о науке и образовании.

[BJIaquMup]

Я думаю, что в настоящее время нельзя.
Нет, теоретически, конечно, можно все! Открыл википедию и через неделю уже нобелевский лауреат... 
Но вот практически....

Ёрничаете? Знаете, что это не так. Но ёрничаете.
Вопрос: Зачем?

[BJIaquMup]

Учитель - тот, кто знает систему и может ей научить. Учитель в итоге может знать меньше ученика. Его задача не просто в сообщении  набора фактов.
Его задача - научить мыслить. Дать толчок. Самому это сделать крайне сложно, практически невозможно.

Не каждая книга полезна для здоровья, и не каждый кто написал учебник или преподает - Учитель. Книги - это необходимая часть, но не достаточная.

О, какой панегирик Учителю!
И ведь всё правда.

Вопрос.
У товарища Ломоносова хто был Учитель?

[Herodotus]

Шахтеры как дети, что с них взять.
С образованной, за счет народа, сволочи спрос будет жестокий.


А мне вас не жалко.

Посмотрим к кому, что и когда придет. Не загадывайте.

Убого, голубчик, насчет образованной сволочи. Убого. Вторично. Не впечатляет. Нету у вас ни размаха, ни фантазии, ни куража. Одно только тявканье из подворотни.  

[Herodotus]

О, какой панегирик Учителю!
И ведь всё правда.

Вопрос.
У товарища Ломоносова хто был Учитель?

Христиан Вольф.

[Alexpo]

О, какой панегирик Учителю!
И ведь всё правда.

Именно, что правда. И любой гений обязательно назовет своего Учителя, который задал ему курс и без которого не было бы его гениальных открытий.

До 19 века все же был проще, тогда науки как системы не было. Были разрозненные факты. Как раз и могли появляться гении от самообразования. Например, Ампер. Нынче элементарный этап пройден. Теперь, чтобы пройти дальше нужно понять именно систему. А при переизбытке информации это сделать практически невозможно. А для выделения главного нужен опыт и образование. Замкнутый круг.

[kichrot]

Убого, голубчик, насчет образованной сволочи. Убого. Вторично. Не впечатляет. Нету у вас ни размаха, ни фантазии, ни куража. Одно только тявканье из подворотни.  

Правда зачастую убога и прямолинейна, так же как бунт о котором писал Пушкин.
Массовый террор, как возмездие за предательство народных интересов, абсолютно приземленный, не романтичный и жестокий процесс, но абсолютно объективный и справедливый.

[Herodotus]

Правда зачастую убога и прямолинейна, так же как бунт о котором писал Пушкин.
Массовый террор, как возмездие за предательство народных интересов, абсолютно приземленный, не романтичный и жестокий процесс, но абсолютно объективный и справедливый.

Одно дело - народный бунт или массовый террор. А другое - жалкая безграмотная дворняжка вроде вас, которая воображает, что может его запустить своим тявканьем. Брысь. Идите полайте на Путина с Чубайсом. 

[kichrot]

Одно дело - народный бунт или массовый террор. А другое - жалкая безграмотная дворняжка вроде вас, которая воображает, что может его запустить своим тявканьем. Брысь. Идите полайте на Путина с Чубайсом.  

Уважаемый Herodotus, Вы несколько выше причисляли меня к простому народу или как Вы выразились электорату:
 

...
Чисто альтовская неспособность понять то, что говорится открытым текстом. Зверек придет к 99% электората. К вам. К вашим детям, если они у вас есть. К вашим соседям, друзьям и знакомым. И мне вас всех, представьте, жалко. Ко мне он, если и придет, то существенно позже.  
...

А теперь мне в праве причислять себя к народу отказываете. Что то у Вас логика отказывает.

А вообще как здорово написал один автор по поводу таких как Вы:

"...насколько "наши люди" не умеют вести дискуссию, легко срываются на оскорбления, насколько тонок слой цивилизованности и интеллигентности и как легко он расцарапывается... и вылезает такое!..."
Виктор Майклсон

[Herodotus]

Уважаемый Herodotus, Вы несколько выше причисляли меня к простому народу или как Вы выразились электорату:
 
А теперь мне в праве причислять себя к народу отказываете. Что то у Вас логика отказывает.

А вообще как здорово написал один автор по поводу таких как Вы:

"...насколько "наши люди" не умеют вести дискуссию, легко срываются на оскорбления, насколько тонок слой цивилизованности и интеллигентности и как легко он расцарапывается... и вылезает такое!..."
Виктор Майклсон

Это у вас снова неспособность понять написанное русским по белому. Никто вас из народа не исключал. Просто один kichrot погоды не делает. Или вы уже вообразили себя одновременно народным бунтом и массовым террором?  

Да и Виктор Майклсон писал именно о вас.  

[BJIaquMup]

Христиан Вольф.

А у вас?

[BJIaquMup]

Именно, что правда. И любой гений обязательно назовет своего Учителя, который задал ему курс и без которого не было бы его гениальных открытий.

Вы, как всегда, правы.  

Я хотел открыть новую ветку, посвященную учителю и образованию. Но эта, с подпунктами Herodotus'a, очень как раз.

До 19 века все же был проще, тогда науки как системы не было. Были разрозненные факты. Как раз и могли появляться гении от самообразования. Например, Ампер. Нынче элементарный этап пройден. Теперь, чтобы пройти дальше нужно понять именно систему. А при переизбытке информации это сделать практически невозможно. А для выделения главного нужен опыт и образование. Замкнутый круг.

Вот интересно, самообразование у нас (да и не только у нас) считается чуть ли не преступлением. Ясное дело, что учиться самому без Учителя трудно. (Кто бы спорил). Почему раздражение-то такое? У людей, "получивших образование", к самоучкам? Причём, слову "самоучка" придаётся такой тон... соотвоетствующий очень нехорошему слову (слово подставляет каждый, в меру своей испорченности).

Систему, говорите?
А почему эту систему нельзя описать в книге? Как это делают все нормальные люди. Не потому ли, что её НЕТ?  

О системности "образования" я уже сильно наслышан. Система-система-система... Все донельзя образованные ходят, а открытий - нет.   Зато образованцев дофига очень много.  

Кстати, о системе. У вас в Систему была включена в качестве обязательного Образования такая дисциплина, как Научный Коммунизм. То есть, без научного коммунизма образования у тебя нет.   Вот это и есть ваша Система.

[BJIaquMup]

Сейчас скажу весч очень не политкорректную на этом форуме. 
В 1917 году победили именно альтернативщики.
И заставили всех образованных (на тот момент) учить их альтернативную науку.
И ведь нагнули. Всех. А кто не нагнулся, того ждала судьба Николая Вавилова.

А теперь, сдавшие Научный коммунизм, нам втирают о некоей Системе. 

[Вашкевич Виктор]

          [....................]

Кстати, о системе. У вас в Систему была включена в качестве обязательного Образования такая дисциплина, как Научный Коммунизм. То есть, без научного коммунизма образования у тебя нет.   Вот это и есть ваша Система.

А почему Вы с таким пренебрежением и осуждением говорите о Научном Коммунизме?
Да, это дисциплина образования, дисциплина, изучающая закономерности развития общества. И да, без знания этой дисциплины образования нет,  есть всякие недоросли типа  Гайдары да Собчака, способные без знания этой дисциплины привести к катастрофе.
То что мы сейчас имеем - это результат незнания и пренебрежения дисциплиной Научный Коммунизм.

[Вашкевич Виктор]

Сейчас скажу весч очень не политкорректную на этом форуме. 
В 1917 году победили именно альтернативщики.
И заставили всех образованных (на тот момент) учить их альтернативную науку.
И ведь нагнули. Всех. А кто не нагнулся, того ждала судьба Николая Вавилова.

А теперь, сдавшие Научный коммунизм, нам втирают о некоей Системе. 

Нет, лжете Вы, сейчас нам втирают недоросли, сачковавшие с лекций Научного Коммунизма.

[BJIaquMup]

Нет, лжете Вы, сейчас нам втирают недоросли, сачковавшие с лекций Научного Коммунизма.

Виктор Николаевич, я никогда не лгу стараюсь никогда не лгать.
Изучение наук я начал именно с научного коммунизма. Потому как тогда реально верил, что это реальная наука.
Виктор Николаевич, вы лучше ответьте на вопрос о "Неве" вот здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=315930