Обсуждение интернет-конференции с Исраэлем Шамиром.

[Кулов]

      Гражданин этого государства. Точнее никто не спрашивал.

       В СССР он всегда говорил что «на половину еврей», а теперь, после эмиграции называет себя русским. 

А русские его называют русским ?

[Бергсон]

А русские его называют русским ?

      Русские где, в СССР или за его пределами? 

[Кулов]

      Русские где, в СССР или за его пределами? 

Русские, которые оказываются рядом с ним в каждый конкретный момент: там где он живет, или когда он приезжает в гости к родственникам в Россию и т.п.

[Бергсон]

Русские, которые оказываются рядом с ним в каждый конкретный момент: там где он живет, или когда он приезжает в гости к родственникам в Россию и т.п.

      Как о нём отзываются эмигранты из СССР, х*й его знает, я же там не бываю, а тут он, как и был ***. Он для нас ***, - по имени. Мы его никогда ни к какой национальности не приписывали, кроме как к нашей, советской.

[MrMister]

Где заключение мировой науки об определении нации по генотипу?

Возможно не очень четко сформулировал свой ответ на это. Если кратко -резюмируя -

Нация не равна исключительно генотипу,нация это не только гены - но - генотип есть основа,источник и важнейшая составляющая нации и всех ее аттрибутов.

Если имелось в виду "определение национальности человека по генотипу,принадлежности к той или иной нации",то можно сформулировать так-
национальность определяется рядом характеристик,основной из которых является в большинстве случаев (то есть для большинства представителей нации) - сходный генотип,который и определяет ментальность и поведение типичного представителя нации.
Представитель этноса удаленного от основного этноса данной нации,поселившийся в данной стране, как правило при условии владения языком,знания реалий итп многими причисляется к данной нации,но представители отдельных заметно удаленных этносов в силу различия в первую очередь в ментальности (а во вторую во внешности итп) могут восприниматься большинством предстаителей данной нации как не свои, как представители другой нации (несмотря на место проживания,язык итп)

[MrMister]

Как о нём отзываются эмигранты из СССР, х*й его знает, я же там не бываю, а тут он, как и был ***. Он для нас ***, - по имени. Мы его никогда ни к какой национальности не приписывали, кроме как к нашей, советской

Бергсон а что если провести пресс-конференцию с Вашим дядей в конференц-зале БФ? -он мог бы и сам поведать что он считает.

[Бергсон]

Если имелось в виду "определение национальности человека по генотипу,принадлежности к той или иной нации",то можно сформулировать так-
национальность определяется рядом характеристик,основной из которых является в большинстве случаев (то есть для большинства представителей нации) - сходный генотип,который и определяет ментальность и поведение типичного представителя нации.

     Вот-вот, давайте структуру ДНК по которой мы безошибочно отличим француза от поляка или еврея, или заткнитесь Христа ради.  

[Бергсон]

Бергсон а что если провести пресс-конференцию с Вашим дядей в конференц-зале БФ? -он мог бы и сам поведать что он считает.

      Этого не хочет ни он, ни я, так что ничего не выйдет.

[MrMister]

Вот-вот,давайте структуру ДНК по которой мы безошибочно отличим француза от поляка или еврея

Это вопрос не ко мне,ведь я не генетик. Но мы можем отличить француза от поляка внешне(не любого, но очень многих и почему пояснялось).
Так вот почему по Вашему мы внешне отличаем типичного немца от типичного француза, типичного поляка от типичного немца итп? Всегда считалось что за физические характеристики людей(как то внешность и пр) отвечают гены.
Другой вопрос что наука не настолько продвинулась чтобы объснить все досконально.

[Бергсон]

Это вопрос не ко мне,ведь я не генетик. Но мы можем отличить француза от поляка внешне(не любого, но очень многих и почему пояснялось).

      Но ведь вы мне морочите голову, что можете отличить их генетически!

[Кулов]

      Как о нём отзываются эмигранты из СССР, х*й его знает, я же там не бываю, а тут он, как и был ***. Он для нас ***, - по имени. Мы его никогда ни к какой национальности не приписывали, кроме как к нашей, советской.

А могилы умерщих родственников вашего дяди где находятся ?

[Бергсон]

А могилы умерщих родственников вашего дяди где находятся ?

90% в РФ.

[Правдолюб]

Может ссылочку дашь? Не ? Патамушта дальше написано:

(Цит. по статье Р. Косолапова "Какая же она, правда о Сталине?". "Правда". 1998, № 55, 2—4 июня).

Я "Три поросёнка" предпочитаю - там ПРАВДЫ БОЛЬШЕ !

http://stalinism.ru/content/view/887/29/ :
... Я тут вклинилась, хотела сказать о роли Сталина в истории. Но сказала только: "Ваше имя будет вписано ... " Сталин поднял руку и остановил меня. Я стушевалась. Сталин продолжал:

"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток, возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом." ...
(Из записи беседы И.В. Сталина с А.М. Коллонтай)

Диалог. 1998. N8. С.92-94.

Примечание. Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем.

[шерутимов]

http://stalinism.ru/content/view/887/29/ :
... Я тут вклинилась, хотела сказать о роли Сталина в истории. Но сказала только: "Ваше имя будет вписано ... " Сталин поднял руку и остановил меня. Я стушевалась. Сталин продолжал:

"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом." ...

Диалог. 1998. N8. С.92 -94.

Примечание. Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихея в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем"

Somnitelno . Gde ssilka na oraganal , a ne na " istorika Trusha " ?
da i pochemy Stalin vposledstvii podderzhal sionistov pri sozdanii Israel ?

[Кулов]

90% в РФ.

А когда ваш дядя приезжает в РФ он могилы своих родственников посещает ?

[послезавтра]

///
Мы его никогда ни к какой национальности не приписывали, кроме как к нашей, советской.

типичный совковожидовский вывих искалеченной официальным советским антисемитизмом психики зашуганных совейских еврейчиков.
а, как союз приказал долго жить, так им стало и податься некуда. дядя, вот, дернулся в Израиль, но и там его за своего не приняли, может по причине холуйского прошлого. тут бергсоны совсем растерялись : как же жить теперь без национальности ? - вот и выдумали себе новую - советскую. только наш бергсон от тех советских и остался "последним из совков".

а теперь вопрос знатокам : на каком языке разговаривали вымершие люди советской национальности ?

бергзон, ты не чувствуешь, что чем дальше ты врешь, тем глубже увязаешь в собственном идиотизме ?

[Правдолюб]

Новая статья Шамира о юго-осетинском конфликте http://www.israelshamir.net/ru/ruart169.htm :

Исраэль Шамир. Схватить и убежать

Шустрый паренек увидел на скамейке кошелек. Его хозяин отошел пнуть подлетевший мячик, и кошелек так и просился в руки. Не выдержала душа паренька. Схватил он кошелек, и пустился наутек. Но ровно через два шага он споткнулся, и угодил в объятия здоровенного детины – хозяина кошелька. Такая примерно фабула бывает и у войн.

Садам Хусейн так попытался схватить Кувейт, что и окончилось «Бурей в пустыне». Нечто похожее произошло и в грузинской войне: Саакашвили увидел, что Южная Осетия осталась без присмотра, Россия на его провокации не отвечает, и попытался схватить и убежать. Как известно, Россия была начеку, и шустрый Саакашвили получил по рукам.

Это, конечно, хорошо по многим параметрам:

(1). Авантюристу Саакашвили давно было пора получить по рукам. Его неуемный флирт с Израилем и Америкой вел к конфликту. Ему, как в свое время молодому Фиделю, хотелось превратить свою страну в спичку, которая подожжет пороховую бочку глобальных перемен.

(2) Россия выполнила свой долг преемника СССР по отношению к его осколкам. Остаточный имперский долг вынуждал Россию защитить осетин и абхазов.

(3) Россия показала себя способной применить силу, быстро, эффективно и умеренно.

(4) Россия показала, что она может исполнять свои обязательства.

(5) Руководство России показало, что оно не боится окриков из Вашингтона и Брюсселя. После многих лет бессилия и покорности это хорошее начало.

(6) Военное поражение поможет грузинам обрести утерянный здравый смысл. Грузины – умницы, красавцы, гостеприимные и хлебосольные люди, в то же время большие шовинисты, и слишком склонны различать события и людей через племенную призму. Недаром первым актом независимой Грузии в 1918 году было массовое изгнание армян. Да и Сталин поступал очень по-грузински, когда он депортировал народы – чеченцев из Чечни и немцев из Пруссии. Если бы не картвельский национализм, осетины и абхазы не спешили прочь из Грузии. Картвелам надо убавить свой шовинизм, и поражение может им помочь.

(7) Положение осетин стало более прочным, физическая угроза их жизни отошла. Теперь им следует позволить грузинским беженцам вернуться. Осетины и грузины принадлежат к одной церкви, им следует примириться.

(8) Создателям и изобретателям способов, как обойти Россию, придется быть более осторожными, а значит, эти способы подорожают, и станут невыгодными.

(9) Особенно хорошо, что эта война быстро кончилась.

[Правдолюб]

Россия была вынуждена остановить грузинскую агрессию в первую очередь из-за метода ведения войны, избранного Саакашвили. Ему хотелось получить Осетию без осетин, как его израильским наставникам – Палестину без палестинцев. Поэтому грузинская артиллерия обрушилась на жилые кварталы столицы ЮО, и отправила волну беженцев на север, в Россию. Если бы не молниеносная вылазка русских десантников, десятки тысяч беженцев дестабилизировали бы российский Северный Кавказ.

Россия пошла на войну не для того, чтобы сменить президента в Грузии, но это не значит, что такой результат не был бы желателен. Агент империализма, раскрутивший маховик антирусской истерии, Саакашвили вреден Грузии, России и миру. Было бы хорошо, если бы он проиграл свои фальсифицированные выборы несколько месяцев назад. Если найдутся патриоты Грузии, которые сместят его за его поражение и выберут правильный курс на нейтралитет и дружбу с Россией, это можно будет только приветствовать. Но воевать за это не надо, потому что посаженные с помощью внешней интервенции правители могут оказаться непрочными и ненадежными. В конце концов, Россию устроит дружественный нейтралитет по финскому образцу. А дружественная Грузия сумеет интегрировать ЮО, удовлетворив законные интересы местных жителей.

Теперь, после победы русского оружия, настало время покончить с анти-грузинской пропагандой. Во время войны неизбежно появление «Карлушки-колбасника», как Эренбург называл народ Гете и Шиллера, и «грызунов», как называли народ Руставели и Пиросмани. Но сейчас хватит. Дружба с народами Кавказа, в том числе с картвелами, осетинами, черкесами  – это прочная русская традиция с времен Грибоедова и Лермонтова. Как говорил товарищ Сталин – Саакашвили приходят и уходят, но грузинский народ остается. Став скромнее, он только выиграет.

Многие русские обозреватели были удивлены антирусской пропагандой на Западе. Но в целом тон ведущих западных газет и каналов был куда более сдержанным, чем можно было ожидать. Американские лидеры, конечно, осудили, а Збигнев Бжезинский снова потребовал уничтожить Россию, но в Европе голоса были более амбивалентными. Даже близкая к неоконам шведская газета ДН представила платформу осетинам, бежавшим от боев. Гардиан и Индепендент в Лондоне также проявили сдержанность и понимание русской позиции. В Израиле прекратили  поставку боевой техники в Грузию.

За сдержанностью кроется надежда американо-израильских кругов добиться российской поддержки в своей кампании против Ирана. Мы, мол, вам – Южную Осетию, а вы нам – Иран. Это, конечно, несопоставимые величины. ЮО следовало защитить, но не ценой Ирана. Тем более, что Иран практически официально выразил свою поддержку действиям России. Иран готов оказать помощь в восстановлении мира в Южной Осетии. Иранское руководство называет действия Грузии «убийством беззащитных». Иран – бывший сюзерен Грузии, Армении и Азербайджана, и иранцы понимают, что там к чему.

Несомненно, Саакашвили не мог сделать своего резкого шага, не обсудив это с американцами. Но он мог и не понять их ответа, как не понял в свое время Садам Хусейн двусмысленных слов американского посла. Американцы, видимо, не собирались оказывать ему военную поддержку, ограничившись словами – хотя такой низкий профиль не может не испугать прочих анти-русских президентов, от Ющенко до эстонца.

Зачем же американцы дали «добро» Саакашвили, чтобы он провел войну? Видимо, это была небольшая разведка боем, озеро Хасан-2008. В такой войне есть место сюрпризам. Никто не мог заранее сказать с уверенностью, как поступит Россия и как справится с задачами ее армия. Результат превзошел ожидания – русская армия вышла из своего долгого упадка.