Началось! Или о предельной скорости.

[abrashinigor]

В квантовом мире наше понятие "существовать" не работает, поскольку там есть такое, что не попадает под классификацию объектов, принятую нами. Нам трудно понять, что значит частица одновременно волна и частица. Как может существовать объект, который одновременно локализован и распределён в пространстве.
Само понятие СУЩЕНСТВУЕТ для материи на квантовом уровне не работает, поскольку для нас существует только то, что можно увидеть или пощупать.

Необязательно "увидеть и пощупать". То что нам "трудно понять" - просто недостаток понимания и описаний.
Но "существование" по-любому останется. Поскольку - материя.

Нуда-нуда. А главное у автомобиля, чтобы он тарахтел. (А чтобы ехал - так это дело второе.)

Оттого что он не едет он не перестает быть автомобилем.

Главное - выжить (в смысле - оставить потомство), и всё подчинено этому. Главное свойство (назначение) сознания: оптимальное (в смысле выживания) управление организмом.

Потомство? Вирусы. Граница не ясна. Кристаллы, которые растут.
Выживание? Сопротивление воздействию.
Ещё помню мужики с НИИАРа рассказывали про какой-то радиоактивный элемент (название забыл). Так он, стервец, "нагадит" под себя и в сторону отползает.

А реакция... Ветви деревьев качаются (на ветер реагируют), это то же - проявление сознания?

Очень даже может быть...

[abrashinigor]

Я уже сформулировал, о Великий Булыжник.   

Нет. Не формулировали. Или я пропустил?

[Alexpo]

Нет. Не формулировали. Или я пропустил?

Как всегда пропустили.... :( За вами это водится....

В частности, один из главных признаков сознания - это прогностичность, т.е. умение предсказать результат действий, не связанных с рефлексами, и вытекающее отсюда целеполагание. Наличие сознания предполагает развитую нервную систему.

[Мастеров АВ]

Необязательно "увидеть и пощупать". То что нам "трудно понять" - просто недостаток понимания и описаний.
Но "существование" по-любому останется. Поскольку - материя.

Конечно остаётся. Куда же оно денется. Вот только объекты, которые мы не можем классифицировать (соотнести с уже ранее виденными нами), для нас не существуют. И тут можно философствовать до посинения, но для слепого от рождения цвет не существует, и вы тут можете наизнанку вывернуться, пытаясь рассказать ему, что свет и цвет существует, будете описывать ему радугу и т.п., но проку от того не будет.

Т.е. - свет и цвет существует, если мы это видим. Если не видим и пощупать не можем, то убедить себя в существовании не сможем.

[abrashinigor]

В частности, один из главных признаков сознания - это прогностичность, т.е. умение предсказать результат действий, не связанных с рефлексами, и вытекающее отсюда целеполагание. Наличие сознания предполагает развитую нервную систему.

Во-первых, это не главный, а, сами сказали - один из.
Деление на границы здесь не поможет. Возникнет вопрос об условных и безусловных рефлексах.
Обучение животных. Причем, самими животными. Их самообучаемость.
Применительно к вирусам тоже можно говорить об "обучении". Мутация.
А "развитая нервная система" - вообще не показатель. "Развитая" относительно чего?

[abrashinigor]

Конечно остаётся. Куда же оно денется. Вот только объекты, которые мы не можем классифицировать (соотнести с уже ранее виденными нами), для нас не существуют. И тут можно философствовать до посинения, но для слепого от рождения цвет не существует, и вы тут можете наизнанку вывернуться, пытаясь рассказать ему, что свет и цвет существует, будете описывать ему радугу и т.п., но проку от того не будет.

Т.е. - свет и цвет существует, если мы это видим. Если не видим и пощупать не можем, то убедить себя в существовании не сможем.

Вы сидите на стуле? Как Вам это удается, если электроны для Вас не существуют?

[Alexpo]

но для лепова от рождения цвет не существует, и вы тут можете наизнаку вывернуться, пытаясь рассказать ему, что свет и цвет существует, будете описывать ему радугу и т.п., но проку от того не будет.

Т.е. - свет и цвет существует, если мы это видим. Эсли не видим и пощупать не можем, то убедить себя в существовании не сможем.

Это смотря как описывать. Для слепого, напечатанный текст не  существует, но можно воспользоваться шрифтом Брайля. Да, слепой не видит света, но можно сделать преобразователь света в тактильные ощущения или звук. И слепой будет ощущать цвета, как разные температуры или звуки разной частоты. Так что убедить его в их существовании можно. Он не будет просто воспринимать их как мы, ну и что? Другие живые существа тоже воспринимают цвета иначе. Речь ведь идет о существовании.

[Мастеров АВ]

Вы сидите на стуле? Как Вам это удается, если электроны для Вас не существуют?

Люди на стульях сидят не первую тысячу лет, и им не мешало сидеть то, что они и представления не имели о существовании электронов. Электронов для них не существовало и они сидели на стульях. Что тут такого?

[abrashinigor]

Люди на стульях сидят не первую тысячу лет, и им не мешало сидеть то, что они и представления не имели о существовании электронов. Электронов для них не существовало и они сидели на стульях. Что тут такого?

Ничего. Только то, что это материя. А то, что человек не способен достаточно глубоко заглянуть в её структуру, не отменяет факта существования её для человека. И видит и осязает.

[Мастеров АВ]

Ничего. Только то, что это материя. А то, что человек не способен достаточно глубоко заглянуть в её структуру, не отменяет факта существования её для человека. И видит и осязает.

Ага! Тогда Бог существует. Доказать мы это не можем, но... не суть. (О существовании электрона мы тоже не всегда знали.)

Мило.

[abrashinigor]

Ага! Тогда Бог существует. Доказать мы это не можем, но... не суть. (О существовании электрона мы тоже не всегда знали.)
Мило.

Мы знали о существовании материи. Не знали об её структуре. Теперь пытаемся узнать. Это немного отличается от Бога.

[Марина Славянка]

Ага! Тогда Бог существует. Доказать мы это не можем, но... не суть. (О существовании электрона мы тоже не всегда знали.)

Мило.

Да, вот это правильно.

[Марина Славянка]

Мы знали о существовании материи. Не знали об её структуре. Теперь пытаемся узнать. Это немного отличается от Бога.

Отличается.Но мы всегда имели и имеем дело с Богом.
Он в основе всего ведь, вездесущ.

[Марина Славянка]

Вопрос был - что можно делать с Богом, если не общаться. Ваш ответ еще раз Вас дискредитировал

Что делать с Богом?- жить. Жить с Богом, жить в Боге и быть счастливыми.

[Марина Славянка]

Ну и что странного? Будут проверять. Всё полезнее, чем струнная теория.

$*#Точно

[Вашкевич Виктор]

Корректируют положение в пространстве и орбиту ЖРД двигатели орбитальной ориентации.

[img]http://s2.ipicture.ru/uploads/20110925/d3YuBIZU

Да, есть два способа коррекции: а) реактивными двигателями;  и  в) гиродинами.

[Мастеров АВ]

Да, вот это правильно.

Ага! Навыдумывать можно всё, что угодно, и всё жто будет существовать.

Прикольно! (И травку курить не надо - во здорово!.)

[filosa]

Это Вы про теорию относительности?

Зачем про теорию относительности?

ТО  обязана быть в рамках науки, где уже на веру взяты рамочные аксиомы. Свыше этого ничему уже верить не надо, а только рационально логично мыслить, чтобы не было противоречийв рамках научной логики. Но там есть противоречия именно внутри этих рамок. Хотя  я не против того, чтобы в процессе научного познания бывали и теории с ошибочками и противоречиями, расчитанными на на дальнейшее их исправление и уточнение.

[filosa]

Для меня "невидевшие и уверовавшие",действительно, блаженны, правда, не в том смысле, что имел ввиду Иисус...
Более того уверовавшие, не увидев и самого Иисуса....

Так и Менделеева, например, мы не видели, но верим в его учение и  понимаем - табилцу Менделева. Не требуется никакого особого блаженства в "Вашем смысле", чтобы так же верить Христу  и Его учению, особенно, если опыт жизни даже сделал не чуждым и понимание этого учения.

[filosa]

Верь мне, Верь мне, Верь мне. Я тебе пару чудес с помощью иллюзионистов покажу. Но главное никогда не думай, что я родственник Кота Базилио и Лисы Алисы. Это ересь самая настоящая. Я тебе только добра желаю, а если не пойдёшь по предлагаемому мною пути, то я тебе гиену огненную обещаю. Ну а если пойдёшь, то я вечно тебя иметь буду. И вечно кайф от этого ловить буду. Ты не переживай, я и тебя то же кайф ловить научу, только от страданий. Я садо, ты мазо.

В психологии есть тесты такие - картинки. Один видит на то йже картинке фигуристую вазу, а другой - два профиля лицц, смотрящих друг на друга. Похоже, мы с Вами видели бы одну и ту же картинку по-разному.