Изображения жерла черной дыры.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Второй джет может быть только в том случае, если поглощение идёт
с обоих концов одновременно. А откуда тогда истекает излучение Хокинга?
С экватора что-ли? А на рисунке-то с экватора как раз звезда "обсасывается".
Интересно, что её на орбите-то держит? Всё более чем похоже на "липу".
Нет ссылки на первоисточник.
Да и такого фото, по-моему, быть не может...
И дырка не может быть видна абсолютно пустой, без звёзд балджа.

[Track-Dbf]

Люди верят наблюдениям сквозь миллионы св. лет, но не верят измерениям на Земле.
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110923/17/17.html?id=24337129

И вы, minoque, как CASTRO верите в нанотехнологии! Наверное уже прикладывали лист графена к соответствующему месту. Исследовательская группа Европейского центра ядерных исследований (CERN) отправляла луч нейтрино из ускорителя частиц, расположенного в лаборатории близ Женевы, коллегам из итальянской лаборатории. Частицы достигали Италии на 60 наносекунд быстрее, чем если бы они двигались со скоростью света.

А лист графена, приложенный к соответствующему месту, помогает от геморроя...

Теватрон 30 сентября будет выключен навсегда после 28 лет работы.

21.09.2011

Министр энергетики США: закрытие Теватрона - естественный процесс

Закрытие американского коллайдера Теватрон, который прекратит работу в конце сентября, является естественным процессом, поскольку он устарел, и европейский Большой адронный коллайдер (БАК) значительно лучше по своим показателям, считает министр энергетики США Стивен Чу, слова которого цитирует РИА «Новости».
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2135346#msg2135346

Мне кажется - пацаны из Европейского центра ядерных исследований (CERN) поумнее будут, чем лохи с американского коллайдера Теватрон. 

А лист графена приложенный к чёрной дыре от чего помогает?

[rgusso88]

И вы, minoque, как CASTRO верите в нанотехнологии!

Я не верю никому, только астрологии.
Но мне хочется верить, что с.света - не предел.
В век фотошопа верить красивым фоткам ч.дыр - себя не уважать.

[Track-Dbf]

Второй джет может быть только в том случае, если поглощение идёт
с обоих концов одновременно. А откуда тогда истекает излучение Хокинга?
С экватора что-ли? А на рисунке-то с экватора как раз звезда "обсасывается".
Интересно, что её на орбите-то держит? Всё более чем похоже на "липу".
Нет ссылки на первоисточник.
Да и такого фото, по-моему, быть не может...
И дырка не может быть видна абсолютно пустой, без звёзд балджа.

Всё дело в том, Анаксагор, что возраст звезд балджа порядка возраста Вселенной. По данной причине масса центральной черной дыры возрастает с массой балджа галактики линейно, при этом масса черной дыры составляет около 0.1% от массы галактического балджа. Это пора бы знать уже.

Излуче́ние Хо́кинга (Хо́кинг -это пацан такой, если кто не знает) процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. В силу закона сохранения энергии, этот процесс должен сопровождаться уменьшением массы чёрной дыры, то есть её "испарением" (влага покидает черную дыру, чем старее дыра - тем суше). Предсказан теоретически Стивеном Хокингом в 1974 год. Но пока излуче́ние Хо́кинга не доказано экспериментально, как и гравитационные волны, впрочем.

Точку в споре о существовании излучения Хокинга должны поставить наблюдения, однако температуры известных астрономам чёрных дыр слишком малы, чтобы излучение от них можно было зафиксировать — массы дыр слишком велики. Поэтому до сих пор эффект не подтверждён наблюдениями.

[Track-Dbf]

Я не верю никому, только астрологии.
Но мне хочется верить, что с.света - не предел.
В век фотошопа верить красивым фоткам ч.дыр - себя не уважать.

Рассмотрим ваши утверждения вооруженными глазами, minoque.
Пожалуйста, демонстрируйте и поясняйте, желательно с картинками.

[rgusso88]

Рассмотрим ваши утверждения вооруженными глазами, minoque.
Пожалуйста, демонстрируйте и поясняйте, желательно с картинками.

Это бессмысленно. Фотошоп.
Ладно, Вы верите снимкам, я - наносекундам из статьи. Если наносекунды были - нет ч. дыр, и есть фотожоп.
А если нет - то всё равно не докажете! Ведь я не верю.

[Track-Dbf]

Это бессмысленно. Фотошоп.
Ладно, Вы верите снимкам, я - наносекундам из статьи. Если наносекунды были - нет ч. дыр, и есть фотожоп.
А если нет - то всё равно не докажете! Ведь я не верю.

Вот черная дыра, minoque:

Докажите что фотошоп?

[rgusso88]

Вот черная дыра, minoque:


Докажите что фотошоп?

Фотошоп. Несомненно!
А наносекунды проверили 15 тыщ раз дотошные европейцы со швейцарскими часами!

[Track-Dbf]

Фотошоп. Несомненно!
А наносекунды проверили 15 тыщ раз дотошные европейцы со швейцарскими часами!

А ничего так, черная дыра..., а, minoque? Померить бы у неё излучение Хокинга, поставить наблюдения температуры чёрной дыры - не слишком ли мало?

Во всех больших коллаборациях в физике элементарных частиц нормальной практикой является ситуация, когда каждый конкретный анализ выполняется небольшой группой участников, и лишь затем результаты выносятся на общее обсуждение.

В данном случае, по-видимому, этот этап был слишком кратким, в результате чего далеко не все участники коллаборации согласились подставить свою подпись под статьей (полный список насчитывает 216 участников эксперимента, а у препринта имеется лишь 174 автора). Поэтому в ближайшее время, по всей видимости, внутри коллаборации будет проведено множество дополнительных проверок, и только после этого статья будет послана в печать.
http://elementy.ru/news?newsid=431680

Зачем бежать впереди паровоза?

[rgusso88]

Зачем бежать впереди паровоза?

Честно.. очень хочется. Больше, чем ту чёрную дыру!
Пусть я лошара и на этот раз.

[Гришин Станислав Григорьевич]

(1)Всё дело в том, Анаксагор, что возраст звезд балджа порядка возраста Вселенной. (2)По данной причине масса центральной черной дыры возрастает с массой балджа галактики (3) линейно, при этом масса черной дыры составляет около 0.1% от массы галактического балджа.

Во-первых, не понял - как это относится к тому, что я написал.  Во-вторых:
1. Отнюдь. Возраст балджа сопоставим с возрастом галактики.
Или, по-Вашему, все галактики образовались одновременно и вместе со Вселенной?
2. О связи массы балджа с массой "чёрной дыры" прошу ссылочку.
И вообще, что Вы понимаете под балджем?
3. А не кажется ли Вам, что линейная связь масс в данном случае - ЭТО КРУТО?

[ival]

Или, по-Вашему, все галактики образовались одновременно и вместе со Вселенной?

Момент образования Вселенной Вы лично наблюдали, или КАСТРО так сказал? А ему - кто?

[Track-Dbf]

Честно.. очень хочется. Больше, чем ту чёрную дыру!
Пусть я лошара и на этот раз.

За это и ценю Вас, уважаемый мною minoque. За способность сделать быстро выбор. Я же как Вини-Пух - хочу и того, и другого. И побегать впереди паровоза, и поисследовать черную дыру. 

[Track-Dbf]

Во-первых, не понял - как это относится к тому, что я написал.  Во-вторых:
1. Отнюдь. Возраст балджа сопоставим с возрастом галактики.
Или, по-Вашему, все галактики образовались одновременно и вместе со Вселенной?

Это не по-моему, Анаксагор. Это, нарушая саму причинность выдумкой "Большого Взрыва", релятивисты поставили себя вне логической науки, где принцип причинности является основополагающим. Без причинности нет науки, но только обман и мистификация, ибо любое научное исследование подразумевает наличие причины и всё строит на причинно-следственных связях.

Если серьезно говорить о длительности жизни звезд, то ее легко получить из статистики. В Галактике ~10¹¹ оптически наблюдаемых звезд, то есть звезд, достигших возраста излучения в оптическом диапазоне.

Какова средняя длительность жизни звезды от начала свечения до гибели — взрыва сверхновой, если в Галактике возникает одна сверхновая в столетие? — Это школьная задачка.

10¹¹ звезд / 10 ^–2 звезд/год = 10¹³ лет.

Такова длительность жизни рядовой звезды в Галактике — порядка 10 триллионов лет, в тысячу раз дольше релятивистской вселенной.

Каков возраст галактики, в которой рождаются и погибают многие поколения звезд? — Конечно, на порядки дольше, чем время жизни рядовой звезды, то есть тысячи триллионов лет. Будучи в здравом уме никакой биолог не скажет, что время жизни вида одного порядка со временем жизни особи, составляющей единицу этого вида. К сожалению, в современной астрофизике возможен такой абсурд. Время жизни галактики, состоящей из 10¹¹ звезд там равно времени жизни одной звезды.
http://sceptic-ratio.narod.ru/ko/khaidarov-1.htm#02

Дебилко эти современные астрофизики, что с них взять? Кроме их "Большого Пука", разумеется. 

2. О связи массы балджа с массой "чёрной дыры" прошу ссылочку.
И вообще, что Вы понимаете под балджем?
3. А не кажется ли Вам, что линейная связь масс в данном случае - ЭТО КРУТО?

О связи массы балджа с массой "чёрной дыры" в "Демографии черных дыр" Анатолия Михайловича Черепащука, академика, директора ГАИШ, заведующего астрономическим отделением физфака МГУ, вице-президента Европейского астрономического общества, члена Английского Королевского астрономического общества. Пацан конкретно разбирается в черных дырах. 

Возраст звезд балджа порядка возраста Вселенной (~10¹⁰ лет). Оказалось, что масса центральной черной дыры возрастает с массой балджа галактики линейно, при этом масса черной дыры составляет около 0.1% от массы галактического балджа. Наличие подобной корреляции ставит серьезные ограничения на механизмы образования сверхмассивных черных дыр. В частности, представляется вполне вероятной модель роста сверхмассивной черной дыры в результате слияния менее массивных объектов и аккреции вещества в иерархических моделях формирования галактики, когда галактика образуется путем объединения ряда меньших галактик.

Рис. 11. Абсолютная звездная величина балджа МR галактики, пропорциональная логарифму его массы, как функция логарифма массы сверхмассивной черной дыры М в ее центре. Обозначения: Ѓ - нормальные галактики, n - сейфертовские галактики I типа, Ў - квазары.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/10_06/BLACKHOLE.HTM

Анаксагор, мы серьёзные пацаны и черные дыры щупаем конкретно. Что бы им нравилось, конечно.

[Track-Dbf]

Момент образования Вселенной Вы лично наблюдали, или КАСТРО так сказал? А ему - кто?

Ему Никто сказал. 

"Обыватель CASTRO из многих тысяч учёных способен вспомнить пару десятков... тех которых постоянно цитирует. "

Мимо. Я практически никого не цитирую.

"Всё может в любой момент координально измениться.  Не зря на межправительственном уровне решаются вопросы об инновационном пути развития государства и общества и делаются ставки в области научно технических инновационных разработок, на ином подходе на научно-производственной основе,  на основе отдельного финансирования университетов и научно-технических институтов, при создании Президентских и иных грантов и финансирования отдельных научно исследовательских лабораторий.  "

Какого государства? РФ? Там могут хоть до посинения играть в инновации и прочую хрень. Там науки уже и так практически нет. Развалят и оставшееся. А президента ентого лично бы мордой в айпад впечатал...

Вымышленное имя - "Никто" - спасает жизнь Одиссею, попавшему в плен к ужасному циклопу, и в конечном итоге помогает возвращению на Итаку. Получается... что CASTRO и есть тот самый циклоп, что пользовался советами Одиссея. 

Поясняем:

Небольшая дешевая гостиница в Вашингтоне.
Постояльцы храпят, не снимая на ночь
черных очков, чтоб не видеть снов.
Портье с плечами тяжелоатлета
листает книгу жильцов, любуясь
внутренностями Троянского подержанного коня.

Шелест кизилового куста
оглушает сидящего на веранде
человека в коричневом.
                             "Барбизон Террас", (1974)

Зеленая нитка, следом за голубою,
становится серой, коричневой, никакою.
                             "Дни расплетают тряпочку...", (1980)

В центре многих галактик "сидят" сверхмассивные черные дыры, оглушенные шелестом кизилового куста, словно сидящее на веранде тёлки в коричневом.

[Последний.]

Честно.. очень хочется. Больше, чем ту чёрную дыру!
Пусть я лошара и на этот раз.

 Да кому ж туда захочется?!  +@>
Место неуютное. 
  Спаситель ответил, он сказал: [Воистину] я говорю вам: кто услышит слова сии и отвернет лицо свое или станет глумиться или губы свои кривить – воистину говорю я вам: отдадут его верховному архонту, который начальствует над всеми властями, царствуя над ними. И такого он повергнет и сбросит с неба к основанию ада, и заточат его в место узкое, темное. Не может он тогда повернуться или двинуться из-за большой глубины тартара и [тяжел]ого страдания преисподней, которая охраняема. "Книга Фомы атлета". Библ. Наг-Хаммади.

[Track-Dbf]

 Да кому ж туда захочется?!  +@>
Место неуютное. 

А вот у тётечек мнение иное... так что - придётся путешествовать к жерлам черных дыр.

Чего хочет женщина - того хочет Бог.

[Phil]

1. Чёрных дырок не существует даже в ОТО, например:

В. В. Киселёв, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
"Чёрные дыры: предсказание теории или фантазия?" - Физика элементарных частиц и атомного ядра, 2006, т. 37, вып.3
http://www1.jinr.ru/Pepan/2006-v37/v-37-3/2_rus.html

(Приводятся аргументы в пользу того, что чёрные дыры не являются строгим следствием Общей теории относительности)

В. В. Киселёв, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
"О физической противоречивости решений Шварцшильда и Керра" - Теоретическая и математическая физика, 2010, т. 164, №1

(Метрика нейтральной стационарной "чёрной дыры" не удовлетворяет условиям причинности, сформулированным Гильбертом. Как следствие, пробное тело, свободно падающее, например, во вращающуюся "чёрную дыру", приобретает за конечное время удалённого наблюдателя на поверхности эргосферы скорость, равную скорости света, что приводит к физическому противоречию и указывает на принципиальный недостаток вакуумного решения уравнения Эйнштейна вне источника)

И ещё:
С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
"Несовместимость законов сохранения числа барионов и электрического заряда с концепцией чёрных дыр"
Доклады Академии Наук т. 439, №2, июль 2011

В РТГ:

С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили
"Невозможность гравитационного коллапса в Релятивистской теории гравитации" - Теоретическая и математическая физика, 2009, т. 161, №2

(Показано, что если гравитационное поле рассматривать как физическое поле, развивающееся в пространстве Минковского, то массивный пылевой шар с массой более трёх масс Солнца, в противоположность выводам ОТО, не коллапсирует под действием собственного гравитационного поля, а будет при отсутствии диссипации пульсировать во времени)

Последних статей пока в Интернете нет.

2. Не может существовать термодинамика того, чего нет. Но тем не менее:

"Основываясь на статистическом подходе, мы увидим, что определяющим свойством энтропии является вогнутость. Отсюда следует, что все предлагаемые выражения для энтропии, в которых она полагается пропорциональной квадрату экстенсивной величины, абсолютно бессмысленны. Это зачёркивает всё то, на чём основана термодинамика чёрных дыр...

Выражение для "энтропии" чёрной дыры представляет собой всё, что угодно, кроме энтропии".

Б. Лавенда "Статистическая физика. Вероятностный подход" (перевод с английского) М., МИР, 1999 г., стр. 56

То есть, всё то, что Хокинг написал про испарение чёрных дыр - бессмыслица!

[Track-Dbf]

1. Чёрных дырок не существует даже в ОТО...

То есть, всё то, что Хокинг написал про испарение чёрных дыр - бессмыслица!

Зато существуют ошибки в измерениях. Постоянные, заметим:

"В архиве препринтов Корнельского университета появилась статья с подробным изложением результатов экспериментов. В ней, среди прочего, говорится, что в рамках эксперимента ученым удалось зарегистрировать 16111 событий, когда нейтрино приходили раньше расчетного времени. Статистический анализ позволил установить, что в среднем скорость мюонного нейтрино превышает скорость света на 0,00248 процента.

Надо сказать, что это не первое заявление подобного рода - в 2007 году MINOS обнаружил, что нейтрино от ускорителя в лаборатории Ферми приходят чуть раньше, чем нужно (тогда, правда, ученые посчитали это ошибкой в измерениях)".
http://lenta.ru/articles/2011/09/23/cern/

Как же быть?

[abrashinigor]

Как же быть?

По-моему, объяснение на виду. Подумайте только:
Нейтрино пролетали несколько государственных границ!
Это на наших таможнях всегда "тормозят".
А в Евросоюзе, наоборот, пинка под зад дают. Чтобы не задерживал.