Выше скорости света.

[sergey_g]

Утверждается, что точность измерения расстротяния между реперами - 20 см.
Основной источник погрешности по статье - временная калибровка оборудования, оцифровывающего профиль протонного пучка

Забавно как интересно они такую точность получили, впрямую тут не измерить из-за кривизны Земли, тоннель не рыли, значит апроксимация? Со спутников?
так подогнать можно подо что угодно. К примеру висит на геостационарной орбите, в идеале там почти 36 000км (на экваторе), т.е задержка туда-сюда почти 0,2сек
Точность хода атомных часов на спутнике ~ 1нс, но у него орбита вдобавок болтается, т.о. лучше чем 30см ну никак, повторю это в идеале на экваторе а тут гораздо севернее.
Чем 20см определяли - линейкой?

[Track-Dbf]

15 нс - это статистическая ошибка. Она загоняется в ноль при длительном наборе данных.
Утверждается, что точность измерения расстротяния между реперами - 20 см.
Основной источник погрешности по статье - временная калибровка оборудования, оцифровывающего профиль протонного пучка

Точность измерений с помощью ГЛОНАСС/GPS

Максимально возможная точность достигает - 2-3 метра на горизонтали. По высоте – от ±10-50м до ±100-150 метров.

Измерители высокой точности "геодезического класса" – точнее на два-три порядка (до сантиметра, в плане и по высоте). Реальная точность измерений обусловлена различными факторами, например – удаленностью от ближайшей базовой (корректирующей) станции в зоне обслуживания системы, кратностью (числом измерений на точке), соответствующим контролем качества работ, уровнем подготовки и практическим опытом специалиста. Высокоточное оборудование может применяться только специализированными организациями, специальными службами и военными.
http://www.kakras.ru/doc/glonass-gps-galileo.html

Мы о точности "геодезического класса" говорим? Тогда до до сантиметра, в плане и по высоте.  

[Phil]

1. Знающим физикам давно известно, что постулат специальной теории относительности это не постоянство скорости света:

"Из уравнений Максвелла-Лоренца, как мы убедились ранее, точно следует, что пространство-время едино и геометрия его псевдоевклидова. Это утверждение есть строгая математическая истина. Таким образом, изучение электромагнитных явлений привело к открытию структуры пространства-времени. Это, в свою очередь, позволило выдвинуть гипотезу, что и для других физических процессов пространство-время псевдоевклидово.
Потому сущность теории относительности (специальной теории относительности) состоит в следующем (это ПОСТУЛАТ): физические процессы протекают в четырёхмерном пространстве (ct и пространственные координаты), геометрия которого псевдоевклидова.
Принцип относительности есть частное проявление этого постулата, не более".

А. А. Логунов "Лекции по теории относительности и гравитации. Современный анализ проблемы" М., 1987, 2005

Этот фундаментальный факт до широкой общественности до сих пор ещё не дошёл

2. "... поле в каждой точке пространства Минковского, согласно локальным характеристикам dl и dt, имеет скорость, равную электродинамической постоянной "с". Это предельная скорость, которая недостижима для частиц, имеющих массу покоя, так как для них ds^2 больше 0. Поскольку взаимодействие от одного объекта к другому можно передать только с помощью материальной субстанции, из предыдущего очевидно, что "с" является предельной скоростью для передачи взаимодействия или информации. Поскольку обычно принимается, что частицы, соответствующие электромагнитному полю - фотоны - не имеют массы покоя, величину "с" отождествляют со скоростью света. Существование предельной скорости есть прямое важное следствие псевдоевклидовой геометрии пространства-времени...

Только в инерциальной системе в галилеевых координатах и можно говорить о постоянной скорости света, одинаковой во всех направлениях и совпадающей по величине с электродинамической постоянной "с"".

А. А. Логунов "Лекции по теории относительности" М., Наука, 2002

3. С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили "Полевая теория гравитации и масса покоя частиц" Протвино, 2005

(В работе показано, что согласно полевой теории гравитации все свободные физические поля должны иметь ненулевую массу покоя)

4. Согласно статье в п. 3 фотоны и все остальные наблюдаемые частицы имеют ненулевую массу покоя, и  мы можем наблюдать только ультрарелятивистские нейтрино и фотоны, имеющие скорость, очень близкую к предельной скорости для передачи взаимодействия или информации, но не равную ей. Нерелятивистские нейтрино и фотоны (а также гравитоны) из-за чрезвычайной малости их массы покоя практически не взаимодействуют с обычным веществом. Возможно, именно они и составляют так называемую "тёмную материю". Поэтому ничего удивительного в том, что ультрарелятивистские нейтрино могут в каких-то процессах иметь скорость большую, чем скорость фотонов - нет.

[sergey_g]

Мы о точности "геодезического класса" говорим? Тогда до до сантиметра, в плане и по высоте.  

Все может и так, только по прямой сквозь "шарик" геодезисты ну никак не измеряют.

[Track-Dbf]

Все может и так, только по прямой сквозь "шарик" геодезисты ну никак не измеряют.

Здесь главное не только выгнать академиков на улицы, но ещё заставить их работать эффективно. Себе на жизнь зарабатывать и государству что-нибудь отстёгивать. А пока: "Профсоюз работников РАН намерен организовать акции протеста против слишком маленького финансирования научных исследований. Об этом пишет газета "Известия".

 Поводом к протестам стал опубликованный в среду проект бюджета на научные исследования в 2012 году. Документ предусматривает, что Российскому фонду фундаментальных исследований (РФФИ) будет выделено 6 миллиардов рублей, а Российскому государственному научному фонду РГНФ - 1 миллиард рублей. В 2011 году финансирование обоих фондов было точно таким же. Как отметил глава профсоюза работников РАН Виктор Калинушкин, с учетом инфляции это, фактически, означает, что бюджеты РФФИ и РГНФ сократились примерно на 10 процентов".
http://lenta.ru/news/2011/09/23/ran/

Уже лет 50-т как должны измерять, sergey_g, и с требуемой точностью.  Фундаментальные законы Вселенной постигли, а школьную задачу расстояние "от пункта А до пункта Б" решить не могут. Смешно. 

[Alow]

Только надо поторопить чтоб быстрее сознавались про крантик, а то уже начал формироваться очередной релятивистский апологетический бред мол нейтрино-то летели не по прямой, а по каким-то "левым" коридорам пространства-времени, но все равно со скоростью меньшей це. А я давно говорю, ну что орты все время возюкаются с мелочью  4- или 11-мерного ПВ, надо застолбить сразу и на века  N-мерное ПВ и точка.
И вообще пора порядок в ЦЕРНе навести и уволить всех неверующих в СТО.
Тогда, во-первых, никто и ставить-то проверочные эксперименты не захочет потому как и так все ясно.

А ларчик то может просто открывался. Стало холоднее и расстояние уменьшилось. При охлажении все тела сжимаются.

[Track-Dbf]

ЛОНДОН, 22 сентября. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Ученые из Европейского центра ядерных исследований /ЦЕРН/ обнаружили частицу, которая, как они утверждают, передвигается со скоростью, превосходящей скорость света. Об этом сообщила сегодня британская радиостанция Би-би-си.

Нынешнее открытие, как передает радиостанция, противоречит Теории относительности Эйнштейна, которая гласит, что скорость света является во Вселенной предельной и не может быть превзойдена. Однако специалисты расположенного под Женевой ЦЕРН утверждают, что ими был измерена скорость движения частицы, которая превзошла скорость света, составляющую 299792458 метров в секунду. Пучок этих слабо взаимодействующие с внешней средой Земли частиц был выпущен из ЦЕРН в сторону Италии. Он прошел 730 км и был замерен.

"Сейчас мы пытаемся понять и объяснить данный феномен", - заявил Би-би-си один из руководителей работ Антонио Иредитато. "Если нам не удастся это сделать, то мы обратимся к помощи всего мирового научного сообщества", - отметил он.

© ИТАР-ТАСС.  Все права защищены
http://www.itar-tass.com/c19/231631.html

Вот и ИТАР-ТАСС уполномочен заявить... "Физики ЦЕРН утверждают, что обнаружили частицу, которая передвигается быстрее скорости света".

Наверно в самом деле, что-то там обнаружили.

[Track-Dbf]

А ларчик то может просто открывался. Стало холоднее и расстояние уменьшилось. При охлажении все тела сжимаются.

+

Очень, очень порадовало ваше суждение. Прямо от сердца отлегло.

На рисунке указана глубина 11,4 км. Вы часом не американский инженер?

[Вашкевич Виктор]

Уже читаю книгу Энгельса "Диалектика природы", Вашкевич Виктор уболтал.

"Текстовых разночтений и произвольных сокращений множество, но приведённые математические несуразицы не позволяют отнести это на счёт безобидных случайных опечаток. Если взять все здания "Диалектики природы" и рассортировать их только по внешнему виду, то получатся три стопки:

  1925год      1932год    1941год
   .......         1933год    1946год
  1930год      1934год    1948год
  1931год      1936год    1949год
                           ....
Но рассортированные таким образом издания "Диалектики природы" будут отличаться не только внешним видом, но и содержанием

Энгельс в своей работе анализировал состояние естествознания  своего времени. В итоге последовавшего затем столетнего прогресса науки и техники под контролем масоно-сионизма, современная цивилизация оказалась в экологическом тупике. Для тех, кто ищет
выход из этого тупика, "Диалектика природы" может оказаться очень полезной".
релятивизм - величайшее преступление XX-го века

Поставлю ка я плюсик Вашкевичу Виктору.  А учебники Физики так же отличаются не только внешним видом, но и содержанием?

К этому хорошо бы знать судьбу энтузиаста и директора Института Маркса-Энгельса-Ленина:

http://www.rusarchives.ru/publication/ryazanov.shtml



Арестовали Рязанова в ночь с 15 на 16 февраля. 17 февраля 1931 г. президиум ЦКК заочно исключил его из партии[39]. 20 февраля Политбюро принимает решение "Об Институте Маркса и Энгельса": "а) Правление ИМЭ распустить; б) Назначить т. Адоратского директором Института Маркса и Энгельса; в) Назначить т. Товстуху заместителем директора Института Маркса и Энгельса"[40]. За этим последовало исключение Рязанова из Академии наук СССР, из Комакадемии, других организаций и учреждений. 2 марта в "Правде" появилась статья работника аппарата ЦК А.И. Стецкого "Меньшевики перед пролетарским судом", охаивающая в том числе Рязанова. "Известия" опубликовали стенограмму процесса против бывших меньшевиков, в которой прокурор Н.В. Крыленко добивался от Рубина показаний против Рязанова по поводу мифического конверта и мнимого пособничества меньшевикам[41].

Хитро и подло, по-сталински, велось расследование этого "дела". Главная цель состояла в том, чтобы лишить Рязанова минимальной информации о происходящем за окнами Лубянки. Зная темперамент Рязанова, его способность противостоять произволу, Сталин велел не сообщать ему ни об исключении из ВКП(б), АН, ни о снятии с поста директора ИМЭ, ни о материалах, появившихся против него в печати. (Сообщения об этом и статьи публиковались с конца февраля до середины марта.) Рязанова перевели в Суздальский политизолятор. Там ему до 15 марта не показывали газеты и продержали в одиночной камере полтора месяца до 16 апреля, не допрашивали и не сообщали о ходе расследования. Сталин решил выждать, пока в Москве утихнут разговоры об этом аресте. Его точку зрения выразил Г.Г. Ягода, который в ответ на предложение начальника экономического управления ОГПУ Г.Е. Прокофьева завизировать обвинительное заключение 27 марта написал: "Стоит ли? Пусть посидит. После напишется"[42].

Есть основания полагать, что Сталин обдумывал вопрос об окончательном решении "проблемы Рязанова": в Суздальском политизоляторе имелись все необходимые условия, чтобы уморить заключенного. 11 апреля Рязанов направил в коллегию ОГПУ письмо с просьбой вернуть его в Москву во внутреннюю тюрьму, и Рязанова туда доставили. А 16 апреля на заседании Особого совещания при коллегии ОГПУ его судьба была решена: "Выслать в г. Саратов сроком на три года с прикреплением, считая срок высылки с 16.II.1931 г."[43].

Сталин сделал все, чтобы превратить саратовскую ссылку Рязанова в бессрочную, запретив ему даже лечиться за пределами Саратова, а затем 22 декабря 1937 г. подписал расстрельный список, где значилась и фамилия Рязанова. 21 января 1938 г. его расстреляли.

Кстати, Рязанов (Гольдендах), наверно, еврей, и перед памятью е нем с уважением следует снять шляпу.

[Мастеров АВ]

В СТО лажа тут:

x²-(ct)² = 0

но

x'²-(ct')² != 0  - СТО утверждает, что равно.

Посмотрите на эту картинку:



Красная точк в обе стороны движется с одинаковой скоростью, но время пролёта разное: в одном соучае она движется начтречу зеркалу, в другом - догоняет его. Поэтому время разное.

Поясню:

x²-(ct)² = 0 -аблюдатель неподвижен

x1=ct
x2=-ct - свет движется в обратную сторону

x'²-(ct')² != 0 - наблюдатель движется.

x'₁=ct'
x'₂=-ct' - свет движется в обратную сторону

Но это - неправильно.

Вспомните задачку из школьного курса физики:
1. Два путешественника движутся с равными скоростями (v) на расстоянии L друг от друга.
2. Между ними бегает собачка со скоростью “c”

Вопрос: сколько времени бежит собачка вперёд и сколько времени бежит назад.

Ответ:
T₁=L/(v-c)
T₂=L/(v+c)

Т.е.: время не одинаковое.

Правильно так:

x²-(ct)² = (x’-(c-v)t’₁) (x’-(c+v)t’₂) =0

t’₁ + t’₂ = 2t

[Track-Dbf]

 Как заявил в интервью Радио Свобода/Свободная Европа представитель  CERN Джеймс Джиллис, в сообществе физиков есть общее согласие, что причиной сенсационного результата должна быть ошибка в том, как эксперимент был организован, или в том, как использовалось оборудование, или в методе анализа данных:

 – Подобные вещи в науке случаются довольно часто. Эксперимент дает измерения, которые выглядят необычно, и первое, что вы делаете, это говорите "не верю". Затем вы пытаетесь проверить экспериментальный аппарат, анализ, технику эксперимента и так далее. Обычно вы находите некое "приземленное" объяснение – и непонятный результат снимается. Но иногда не находите. Именно это произошло сейчас. Группа, анализировавшая данные, очень старалась найти объяснение, но не смогла. Так что следующий шаг – передать их для исследования более широкому кругу физиков, занимающихся элементарными частицами. Так сейчас и делается.

 Теория относительности выдерживала проверку временем почти столетие, и не потому, что люди не проверяли ее. Они проверяли. Проводили эксперименты, измерения, и до сих пор не было указаний, что что-то может превысить этот предел скорости. Нынешние данные идут вразрез с очень многим, сделанным прежде. Это не значит, что они неверны. Но в научном сообществе есть стойкое убеждение, что этому должно существовать другое объяснение, – говорит Джеймс Джиллис.

 Ученые из лаборатории Fermilab в американском городе Чикаго уже начали изучать результаты CERN. В 2007 году в этой лаборатории были получены подобные результаты о превышении нейтрино скорости света, но те результаты находились в пределах статистической погрешности. Джеймс Джиллис считает, что проверка и перепроверка результатов займет многие месяцы.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24338088.html

Временное опровержение Эйнштейна. Временное ли?

[рrivet]

Забавно как интересно они такую точность получили, впрямую тут не измерить из-за кривизны Земли, тоннель не рыли, значит апроксимация? Со спутников?
так подогнать можно подо что угодно. К примеру висит на геостационарной орбите, в идеале там почти 36 000км (на экваторе), т.е задержка туда-сюда почти 0,2сек
Точность хода атомных часов на спутнике ~ 1нс, но у него орбита вдобавок болтается, т.о. лучше чем 30см ну никак, повторю это в идеале на экваторе а тут гораздо севернее.
Чем 20см определяли - линейкой?

...Не проблема...Можно и со спутника замерить - прямо между точками.

[CASTRO]

"Точность хода атомных часов на спутнике ~ 1нс, но у него орбита вдобавок болтается, т.о. лучше чем 30см ну никак, повторю это в идеале на экваторе а тут гораздо севернее.
Чем 20см определяли - линейкой?"

Читайте статью ОПЕРЫ. Я Вам в пересказчики чтоли нанимался?

Мерили геодезисты.

[Мастеров АВ]

Нет никакой ошибки. Подобные результаты получали и раньше, но... Для примера: таон, вылетевший из мишени ускорителя, умудрился пролететь расстояние, превышающее расстоянии, которое он не мог пролететь за время жизни (5 10-5 секунды), даже если бы двигался со скоростью света. И это списали на замедление времени, хотя ни время ни скорость таона никто не мерил.
Ещё пример: от сверхновой звезды нейтрино пришло на несколько часов раньше чем свет. Эти несколько часов набежали за (примерно) сотню лет, пока до нас свет летел от сверхновой.
Но это не значит, что скорость нейтрино может быть лишь немногим больше скоростит света. Это может только означать, что более быстрые нейтрино мы ещё неумеем регистрировать.

[CASTRO]

Нет никакой ошибки. Подобные результаты получали и раньше, но... Для примера: таон, вылетевший из мишени ускорителя, умудрился пролететь расстояние, превышающее расстоянии, которое он не мог пролететь за время жизни (5 10-5 секунды), даже если бы двигался со скоростью света. И это списали на замедление времени, хотя ни время ни скорость таона никто не мерил.
Ещё пример: от сверхновой звезды нейтрино пришло на несколько часов раньше чем свет. Эти несколько часов набежали за (примерно) сотню лет, пока до нас свет летел от сверхновой.
Но это не значит, что скорость нейтрино может быть лишь немногим больше скоростит света. Это может только означать, что более быстрые нейтрино мы ещё неумеем регистрировать.

Мастеров, хватит нести глупости (1-е утверждение) и лгать (второе) Таон, летящий практически со световой скоростью практически вечен. От вспышки сверхновой нейтрино пришло ровно со скоростью света. На сегодняшний день это самое точное измерение скорости нейтрино. Его точность на пероядки выше ОПЕРЫ.

[Track-Dbf]

Европейские ученые могут пересмотреть теорию Эйнштейна

Лондон. 23 сентября. INTERFAX.RU - Исследователи из Европейской организации ядерных исследований выяснили, что элементарные частицы могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света, сообщает в пятницу британская газета The Guardian.

Если результаты исследования подтвердятся другими лабораториями, они заставят частично пересмотреть специальную теорию относительности Альберта Эйнштейна, согласно которой, движение быстрее света невозможно. Между тем только две лаборатории в мире могут повторить подобное исследование: "Фермилаб", неподалеку от Чикаго, и одна из лабораторий в Японии.

"Мы будем поражены, если результаты подтвердятся, потому что мы любим открытия, расшатывающие фундамент. Это то, ради чего мы живем", - сообщил физик из Колумбийского университета Брайан Грин.
В 2007 г. ученые из лаборатории "Фермилаб" проводили аналогичные исследования, и им удалось зафиксировать скорость элементарных частиц, превышающую скорость света. Однако результат не был принят из-за большой погрешности в измерениях.

*

Практически вся физика основана на специальной теории относительности Эйнштейна 1905 года. Согласно этой теории никакой материальный объект не может двигаться быстрее скорости света. Однако, как оказалось, что нейтрино, частица, о которой известно меньше всего, все же может преодолеть этот барьер максимальной скорости передвижения.
http://ru-iphone.com/news/uchenym-iz-cern-udalos-sovershit-neveroyatnoe-otkrytie

Однако Антонио Эредитато и его коллеги обнаружили нейтрино, то есть субатомные частицы, которым, похоже, удалось превысить скорость света.

Вот уже три года большая группа физиков из нескольких десятков стран работает над проектом OPERA (Oscillation Project with Emulsion-Tracking Apparatus или эксперимент по изучению нейтринных осцилляций).

Эксперимент направлен на доказательство гипотезы превращения одних типов нейтрино (электронные, мюонные и тау-нейтрино) в другие. Доктор Эредитато и его коллеги отправляют из ЦЕРН в подземную лабораторию в Италии пучок нейтрино лишь одного типа – мюонного. Их цель – выяснить, сколько из посланных частиц прибывает в лабораторию Гран-Сассо уже в виде тау-нейтрино.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/09/110922_collider_experiment_speedoflight.shtml

А ведь действительно - европейские ученые могут пересмотреть теорию Эйнштейна, синьоры.

[Track-Dbf]

Ещё пример: от сверхновой звезды нейтрино пришло на несколько часов раньше чем свет. Эти несколько часов набежали за (примерно) сотню лет, пока до нас свет летел от сверхновой.

Но это не значит, что скорость нейтрино может быть лишь немногим больше скоростит света. Это может только означать, что более быстрые нейтрино мы ещё неумеем регистрировать.

Источник бы найти, Мастеров АВ. Может сохранился у вас? Что-то помнится было.

[Track-Dbf]

Мастеров, хватит нести глупости (1-е утверждение) и лгать (второе) Таон, летящий практически со световой скоростью практически вечен. От вспышки сверхновой нейтрино пришло ровно со скоростью света. На сегодняшний день это самое точное измерение скорости нейтрино. Его точность на пероядки выше ОПЕРЫ.

CASTRO, пожалуйста, ведите себя прилично. И перестаньте обвинять всех в лжи.
Спасибо.

[CASTRO]

CASTRO, пожалуйста, ведите себя прилично. И перестаньте обвинять всех в лжи.
Спасибо.

Я свои обвинения могу фактвми подтвердить. Мастеров же свои фантазии сюда пускает как детё мыльные пузыри - без счёта и без обоснования.


Кстати, про таоны: ОПЕРА как раз таоны и ловила. И никаких аномалий с их пролётом не обнаружила.

[Track-Dbf]

"После месяцев сбора, анализа и очистки данных, а также перекрестных проверок мы не нашли ни в алгоритме обработке данных, ни в детекторе возможного источника системной ошибки. Поэтому мы публикуем наши результаты, продолжаем работу, а также надеемся, что независимые измерения других групп помогут понять природу этого наблюдения", - отметил Антонио Эредитато.

Сенсационный вывод не появился в одночасье, синьоры. Результаты копились в течение трех лет. И вот - европейские ученые одним небрежным движением опрокидывают теорию относительности Эйнштейна.

Собственно это и следовало ожидать.