Сохранение момента импульса. Какого?

[Dachnik]

Есть такое понятие течение процесса. Оно может быть по времени непрерывным, а может отрезками. Результат процесса на отрезке времени называют импульсами.
Ньютон описал такое явление природы, что при непрерывном  процессе давления силы
на массу m сила F = ma.
Но если сила действует на отрезке времени  t, умножим левую и правую часть на t, получим
F*t = m*a*t = m*v
Слева импульс силы за время t, F*t
Справа количество движения m*v.
F*t =   (a*t)*m =  (a*m)*t = F*t  
Так что же тут сохраняется? Сохраняется импульс силы. Как правую часть не крути.
По завершению отрезка времени t, правая часть уже не меняется (Первый закон Ньютона), действие силы прекращается, а знак равенства говорит о сохранении импульса силы при изменении t слева.
Например, берем время 10 сек. 10 F = 10 ma.  А потом масса ударяется в стенку и тормозится за 1 сек.
Получаем 1F₁ = 10 ma.
F₁ = 10 F.
.
В  справочниках можно встретить странные вещи.
 При вращательном движении есть такое понятие осевой (англ аxial)  вектор. Модуль его, это угловая скорость W, а направление по оси показывает направление вращения.
Так везде лепят «псевдовектор. (якобывектор).
То пишут, что кинетический момент, это момент импульса, то момент импульса,  это
кинетический момент.
Написали бы, что кинетический момент в механике, это момент импульса и дело с концом. Кинетика это все движения и в механике и в химических реакциях.

При осевом вращении, момент вектора, это произведение вектора, на перпендикуляр (радиус),  опущенный от оси на направление вектора.
Для момента импульса, это перпендикуляр на вектор импульса.
Что такое сохранение момента импульса.  И импульса чего?
Под действием силы F,  масса движется с линейным ускорением U = F/M
С угловым ускорением  U/R = F/MR
F = E*M*R
Умножаем левую и правую часть на RT.
(F*R)*T = (E*T)*(M*R²)
F*R – момент силы
(FR)*T – импульс момента силы.
(E*T)M*R² = W(M*R²)
M*R² – момент инерции   I
Импульс момента силы (FR)*T  = W*I
При уменьшении радиуса приложении силы в два раза, для   торможения нужна удвоенная  сила. Закон рычага.
F*R = 0,5R*2F   Импульс момента силы сохраняется.

[комукак]

Есть такое понятие течение процесса. Оно может быть по времени непрерывным, а может отрезками. Результат процесса на отрезке времени называют импульсами.

Ну во-первых : не "Результат процесса на отрезке времени называют импульсами", а сам ПРОЦЕСС (силовое воздействие) на отрезке времени называют импульсами.

Во вторых :"Сохранение момента импульса. Какого?"  -  а какие импульсы то бывают ва-аще?

Я знаю только два вида импульсов : внешний и внутренний.

Примеров внешних импульсов (силовое воздействие из вне) в природе не меряно.
Примеров внутренних импульсов в массе тела я не знаю ни одного  -  может и не бывает внутренних импульсов?

Если только взрыв массы из нутри?  - как это трактовать  - я не знаю.

[комукак]

В технике упростили  всё вышеописанное  словами "Крутящий силовой момент"  или как ещё встречается в паспортах эл.моторов : Момент крутящей силы" или "Крутящий момент силы"  или просто "Крутящий момент"

[Dachnik]

Ну во-первых : не "Результат процесса на отрезке времени называют импульсами", а сам ПРОЦЕСС (силовое воздействие) на отрезке времени называют импульсами.

Тело массой М двигалось с ускорением 10 м/сек в течении 10 секунд. Затем двигалось равномерно.
Заимело импульс силы М*a*t = 100 M и импульс количества движения MV = M*10*10 = 100 M.
Где процесс, а где результат?  Чем импульс измеряется, тем и называется.
Да называйте, как хотите. Смысл моего сообщения не в этом. Сохраняется момент  момент импульса силы.

Примеров внутренних импульсов в массе тела я не знаю ни одного  -  может и не бывает внутренних импульсов?

А что там внутри часов тикает?

[комукак]

Тело массой М двигалось с ускорением 10 м/сек в течении 10 секунд. Затем двигалось равномерно.
Заимело импульс силы М*a*t = 100 M и импульс количества движения MV = M*10*10 = 100 M.
Где процесс, а где результат?  Чем импульс измеряется, тем и называется.
Да называйте, как хотите. Смысл моего сообщения не в этом. Сохраняется момент  момент импульса силы.А что там внутри часов тикает?

Тикает вилка Анкера.
Но вот что пружину часову разжимает -  вот это и есть суть задачи.


"Импульс  - сила"  надо различать грамоно, иначе с места не сдвинемся или заблудимся.

Может Алекспо знает точную формулировку различия "между импульсом и силой? 

[Alexpo]

Может Алекспо знает точную формулировку различия "между импульсом и силой? 

Это похоже на вопрос: в чем различие между комукаком и шкафом?
Ответ очень прост - это совершенно разные предметы... 

[комукак]

Это похоже на вопрос: в чем различие между комукаком и шкафом?
Ответ очень прост - это совершенно разные предметы... 

Дык....Дачник то видит в летящем предмете и шкаф и комукака  -   а вот раздельно разобраться кто есть шкаф, а кто  - комукак  -  нужны точные формулировки.

Мою мною придуманную для импульса, ты же Алексей златоустьем назвал.

Тоды напомни из учебника или из науки.

[Alexpo]

Дачник, а в чем вопрос-то?
Если в том, что сохраняется, то ответ прост : момент импульса тела mv .
Импульс силы - просто придуманное наименование для  Fdt по аналогии с моментом тела (законы сохранения существуют только импульса тела).

Что касается переписывания формул, то надо помнить их физический смысл: Сила причина изменения импульса.

[комукак]

Дачник, а в чем вопрос-то?
Если в том, что сохраняется, то ответ прост : момент импульса тела mv .
Импульс силы - просто придуманное наименование для  Fdt по аналогии с моментом тела (законы сохранения существуют только импульса тела).

Что касается переписывания формул, то надо помнить их физический смысл: Сила причина изменения импульса.

При таком раскладе -  я пас -  мне долго въезжать  или невозможно ва-аще въехать, т.к. сразу возникла огромная куча вопросов.

[Dachnik]

Дачник, а в чем вопрос-то?
Если в том, что сохраняется, то ответ прост : момент импульса тела mv .
Импульс силы - просто придуманное наименование для  Fdt по аналогии с моментом тела (законы сохранения существуют только импульса тела).

А для меня очевидно другое.
Импульс тела сохраняется по закону Ньютона. А не по закону сохранения импульса тела.
Вопрос в том, что сохраняет импульс тела.
А сохраняет  он импульс силы.
M*V = F*T
Т меньше, сила больше, Т больше сила меньше.
Но сам импульс силы F*T не меняется. Сохраняется.

Что касается переписывания формул, то надо помнить их физический смысл: .

Не понял. И гдей то я формулы переписывал.
Формулу "импульс момента силы при вращательном движении = W*I" я выводил от печки F=M*a.
А вот в инете, сплошь переписывание, но вывода я не видел.

Сила причина изменения импульса

А по мне так, импульс силы создает импульс тела, он импульс силы хранит и отдает по первому требованию.

[filosa]

Примеров внешних импульсов (силовое воздействие из вне) в природе не меряно.
Примеров внутренних импульсов в массе тела я не знаю ни одного  -  может и не бывает внутренних импульсов?

Если только взрыв массы из нутри?  - как это трактовать  - я не знаю.

Можно образно представлять  импульс так, что если  энергия извне, через процесс действия силы какое-то время, кинетически прицепилась к массе, то эта энергия проявляется в постоянном движении этой массы. То, что Вы называете внутренним импульсом - это само движение. Не зря называется количеством движения. Ведь движение должно отличаться от недвижения, и это отличие обеспечивается поступлением в массу энергии извне и кинетической формой (движением) привязки к этой массе.
Вообще, понятия внутреннего импульса нет, вместо него - понятие  движения и его количества.

Взрыв массы изнутри - это превращение в кинетическую энергию (движение) другого вида энергии, которая была в составе массы, внутри, а потом преобразовалась и внесла измененеия в эту массу, которая разлетелась.

  

[AK III]

А для меня очевидно другое.
Импульс тела сохраняется по закону Ньютона. А не по закону сохранения импульса тела.

А по моему - наоборот.
Сила - это скорость передачи импульса в секунду.
Но поскольку, если куда-то импульс прибывает, то откуда-то столько же убывает (закон сохранения импульса) - отсюда следует закон Ньютона.
(если от A к B поток импульса идет со скоростью F то от B к A этот поток будет иметь скорость минус F - сила действия равна силе противодействия).

[комукак]

Взрыв массы изнутри - это превращение в кинетическую энергию (движение) другого вида энергии, которая была в составе массы, внутри, а потом преобразовалась и внесла измененеия в эту массу, которая разлетелась.

 

Ну вот так оно мне понятнее, что взрыв  - это всего лишь провоцирование внутреннего импулься.

[filosa]

Но вот что пружину часову разжимает -  вот это и есть суть задачи.

Энергия, которая извне лично от отданная Вашей рукой через заводной ключик, сжала пружину, изменила её форму, внедрившись в межатомные силы взаимодействия, и стала там потенцитальной энргией, то есть, не проявившейся движением, кинетической энергией. Конечно, этой эннергии хочется быстрее вырваться и превратиться в кинетическую, в движение. Но другая масса - всяких колёсков, стрелок и анкеров не даёт это сделать быстро, а только постепенно, тикая, разрешает превращаться в кинетическую - в движение этих колёсиков и стрелок.

точную формулировку различия "между импульсом и силой?  

Ну, если разница между силой (ma - масса на ускорение) и импульсом (mv - масса на скорость) только в этих a и v, а v=at (грубо, без интегрирования), то видно, что разница только во времени. Значит, импульс - это сила, действовавшая какое-то время и оставшаяся при массе постоянным движением. А сила - это импульс, или количество движения, получаемое за единицу времени.

[filosa]

Ну вот так оно мне понятнее, что взрыв  - это всего лишь провоцирование внутреннего импулься.

Это не внутренний импульс, а скорее потенциальная  энергия (как в пружине часов) по отношению к кинетической, обеспечивающая единство массы-вещества во внутренних её межатомных и межмолекулярных связях. Ведь после взрыва уже нет этой единой массы, а много мелких движущихся масс-осколков с кинетической энергией. Эта энергия единой массы потрачена на кинетическую энергию кусков этой массы, потому больше нет единой массы, или даже врнее, нет того вещества (взрывчатого, например), которое обеспечивалось связями внутреннего строения этого вещества.

[filosa]

А по мне так, импульс силы создает импульс тела, он импульс силы хранит и отдает по первому требованию.

Ну и правильно. В момент, когда сила перестаёт действовать на тело, она извне представляет из себя переданный импульс силы. А в следующий миг, когда тело полностью приняло действие силы на себя, оно стало обладать импульсом тела.

[Dachnik]

Ну и правильно. В момент, когда сила перестаёт действовать на тело, она извне представляет из себя переданный импульс силы. А в следующий миг, когда тело полностью приняло действие силы на себя, оно стало обладать импульсом тела.

Исторически формулировалось понятие импульса примерно так.
Даламбер: импульс это количество вещества на скорость.
Ньютон: Не а. Количество вещества это масса. Потому масса на скорость.
Потомок 1: Не так. Количество вещества это тело. Потому, импульс тела.
Потомок 2: Итак консенсус. От Даламбера слово "количество", от Ньютона буковку "м", от Потомка 1 слово "тело". В справочниках пишем "Импульс в механие это количество движения тела M*V )<

[filosa]

Исторически формулировалось понятие импульса примерно так.
Даламбер: импульс это количество вещества на скорость.
Ньютон: Не а. Количество вещества это масса. Потому масса на скорость.
Потомок 1: Не так. Количество вещества это тело. Потому, импульс тела.
Потомок 2: Итак консенсус. От Даламбера слово "количество", от Ньютона буковку "м", от Потомка 1 слово "тело". В справочниках пишем "Импульс в механие это количество движения тела M*V )<

Ну, на мой взгляд, правильно уточнялось понятие.

Вещество - это смещение смысла в большей степени к строению материи. Потому вернее было заменить на массу, как более конкретное понятие привязки к инерции, связанной с движением. Но и масса сама по себе не достаточно конкретное понятие, потому что масса может быть и не обеъединена в единое тело (типа, кило песку, где все песчинки врозь, хотя вещество одно и то же).
Ну и количество движения - тоже верное отражение смысла. Скорость- самый непосредственный смысл движения, а масса - это сколько единиц массы тела имеет эту скорость, что и отражает, действительно, общее количество движения конкретного тела.

[комукак]

Ну, если разница между силой (ma - масса на ускорение) и импульсом (mv - масса на скорость) только в этих a и v, а v=at (грубо, без интегрирования), то видно, что разница только во времени. Значит, импульс - это сила, действовавшая какое-то время и оставшаяся при массе постоянным движением. А сила - это импульс, или количество движения, получаемое за единицу времени.

Уже - хлеб

[Петров А. М.]

Alexpo.  Ответ #7 : 04.10.2011.
"... А в чём вопрос-то? Если в том, что сохраняется, то ответ прост: момент импульса тела mv».

Где же вездесущий aid? Почему не поправит Глобального модератора? Слабó?