Сохранение момента импульса. Какого?

[комукак]

"время + сила"  это не д-и-н-а-м-и-к-а  -  а это и есть импульс силы,

Спасибо Дед!  -  я понял :
одна и та же сила  -   в разное время (протяжённость времени)  даёт один и тот же импульс  - понятно!

Вопросов больше не имею.

[filosa]

"Импульс тела"  -  такое определение  - понятие действительно есть в современной науке? или придумано Аидом?

За "импульс силы" вопросов не имею  - это реалия.

Ну, ведь в импульсе участвует масса тела. Как же нет реалий импульса тела, если конкртеную массу без тела не вычленить?

[Dachnik]

Аид!
Дай научное определение массе и весу -  если сможешь.
Я могу дать эти определения.
Вот щасс мы и выясним  кто из нас обоих учёный, а кто   -  неуч.

Вон Менде тоже все обещался, а что выложил
Вам про какую массу, твороженную, или в динамике?
Масса в динамике, это коэффициент пропорциональности в уравнении \[ F = Ma \] Определяет сопротивление пространства телу, двигающемся с ускорением.
Коэффициенты не замеряются, оно вычисляются и являются величинами безразмерными.  
Замеряем силу Н = кг*m/sec²
Замеряем ускорение м/sec²
Получаем
 1Н = 1кг*m/sec²= 1m/sec² * 1 кг
Так что учебники врут для упрощения понимания.
А М равняется F/a = (1кг*m/sec²)/(m/sec²) = кг безразмерного, как и положено коэффициенту

[комукак]

Ну, ведь в импульсе участвует масса тела. Как же нет реалий импульса тела, если конкртеную массу без тела не вычленить?

Просто  наши посты с Дедом  как раз вокруг импулься массы и слово "масса"  как причина этих постов не выклавлено.
Естесно   -  импульс силы массы тела.

[filosa]

Естесно любой школьник знает : шар каменный и  шар пуховой летят одинакого в космосе -  любой школьник знает?. ( если одинакого летят)

Как это?  Как это? _ невесосмость  - одна и та же.  -  импульс придан один и тот же, массы разные  - а летят одинакого  -  Как это?  Как это?  -  любой школьник знает?.

Импульс придан не один и тот же. Если с той же скоростью летит большая масса, то импульс у него больше, так как одинаковая сила действует на единицу массы, а у большей масссы этих единиц больше.

Тяготение, земное притяжение - это постоянное непрерывное дествие силы (с накоплением импульса, если бы ему разрешили осуществиться в движении). Кирпич, лежащий на дорогое, только потому не летит от накопления этой силы, что мешает дорога лететь по направлению придаваемой силой импульсу. И весь импульс уходит на силу давления на дорогу. Вот эта сила давления на дорогу и есть вес этого кирпича, вес этой массы кирпича. Практически, земное тяготение позволяет легко измерить массу тела - через вес этого тела, через давление на что нибудь.

Но вот наука не может объяснить, в отличие от школьников  -  что же внутри этих шаров движет эти шары ?

Энергия,  в кинетической её разновидности.

На земле ими движет тяжесть ихняя, летящаяя по инерции  -  нету тяжести   - нету инерции (не летит)  - это любой школьник и дошкольник знает .

Тяжесть - это и есть сила тяготения, которая действует непрерывно и постоянно на земле, то есть, постоянно придётся всё новая добавка импульса (но и отнимается другими телами и силами), поэтому тело не движется. А если ничто не будет мешать и отнимать, то тело полетит, падать будет. Причём, так как сила всё время действует, то импульс будет постоянно накапливаться и движение будет всё убыстряться. А если в невесомости не долго на какое-то тело подействовала сила, например, рукой толкнули, и больше эта сила не действует постоянно, как земное притяжение на земле, то, значит, и импульс без сили перестал накапилваться и скорость не увеличивается постоянно, а остаётся только той, какую получила при временном действии силы толчка рукой.

НЕ   СХОДИТСЯ  ЧТО ТО  :

  КОСМОС   -  ОДИН  и тот же, НЕВЕСОМОСТЬ  -  ОДНА  и та же, ИМПУЛЬС  - ОДИН  и тот же  -  МАССЫ РАЗНЫЕ  =  ПОЛЁТ ОДИН И ТОТ ЖЕ (?).

(Задачу  - в аналы от И.В.Бабяк)

Нет, импульс не один и тот же, раз массы разные, а скорость одинаковая в одинаковой невесомости. И тогда всё сходится.

[Dachnik]

Добавление к сообщению
Масса в динамике, это коэффициент пропорциональности в уравнении \[ F = Ma \] Определяет сопротивление пространства телу, двигающемся с ускорением.
Коэффициенты не замеряются, оно вычисляются и являются величинами безразмерными.  
Замеряем силу Н = кг*m/sec²
Замеряем ускорение м/sec²
Получаем
 1Н = 1кг*m/sec²= 1m/sec² * 1 кг
Так что учебники врут для упрощения понимания.
А М равняется F/a = (1кг*m/sec²)/(m/sec²) = кг безразмерного, как и положено коэффициенту

[комукак]

Вон Менде тоже все обещался, а что выложил
Вам про какую массу, твороженную, или в динамике?
Масса в динамике, это коэффициент пропорциональности в уравнении \[ F = Ma \] Определяет сопротивление пространства телу, двигающемся с ускорением.
Коэффициенты не замеряются, оно вычисляются и являются велечинами безразмерными.  
Замеряем силу Н = кг*m/sec²
Замеряем ускорение м/sec²
Получаем
 1Н = 1кг*m/sec²= 1m/sec² * 1 кг
Так что учебники врут для упрощения понимания.

Психология любого создателя любого  учебника  -  доминировано приземлённая (для земного пространства), т.к. восприятие ученика приземлённое да и сам издатель   про космос ни хрена не знает, как и мы щасс  мизер познали, а остальные свойства космоса -  для нас  -  пауза.

Но даже познав этот мизер космоса уже нам стало ясно, что  докосмические познания  - ошибочны  на много.

  Пытаются орты притянуть за уши кота к зайцу  - этим только больше вреда науке принесут.

Лекгче сохранить прежнюю науку нетронутой  и  начинать новые научные мировоззрения, а  и тогда конфликтные  соприкосновения обоих наук легче и нагляднее и , гланое  -  ПОЛЬЗИТЕЛЬНЕЕ  уже проанализировать  и  расставить по своим научным местам (канонам).

[дiдусь]

Спасибо Дед!  -  я понял :
одна и та же сила  -   в разное время (протяжённость времени)  даёт один и тот же импульс  - понятно!

Вопросов больше не имею.

Неправильно ты понял. Видишь как херово понимать друг друга, когда плюемся словами!
Одна и та же сила F, но за разное время t₁, t₂ даст разные импульсы Ft₁, Ft₂. Потому что единичная сила, действующая на тело, допустим, одну минуту, разгонит тело массой m до скорости в 60 раз превышающую скорость того же тела m, разогнанного той же единичной силой за одну секунду. И импульсы этих тел будут отличаться в 60 раз, хотя и тела то одинаковы и силы на них действовали одни и те же.
А почему ты не понял меня? Потому, что я своё ля-ля в том посте подкреплял не правильными формулами, как сейчас, а твоей дебильной формулой (сила + время = импульс)

[комукак]

Неправильно ты понял. Видишь как херово понимать друг друга, когда плюемся словами!
Одна и та же сила F, но за разное время t₁, t₂ даст разные импульсы Ft₁, Ft₂.

"даст разные импульсы"  -  какие такие РАЗНЫЕ  импульсы?  -  они даже названия разные не имеют?

(В принципе у меня то   - имеют)  -  ну ты прям Макаренко в физике : РАЗНЫЕ  -  и всё тут  - и слушайся Комукак старших и не задавай глупых вопросов,  а то в угол к гравию поставлю.

Я понял тебя Дед : импульсы  -  разные и  все они назыаются одним словом  - РАЗНЫЕ   -  других названий разновидности импульсов не имеют   -  от взрыва-выстрела  до туалетной бумаги по анусу

А про такие слова как инерция, 4етыре вида КЭ, распространение, излучение и пр. - можно просто забыть или просто швыряться ими от скуки  в Аидов.

А слово ДИНАМИКА  -  ва-аще картёжники для покера придумали.

[комукак]

"даст разные импульсы"  -  какие такие РАЗНЫЕ  импульсы?  -  они даже названия разные не имеют?

(В принципе у меня то   - имеют)  -  ну ты прям Макаренко в физике : РАЗНЫЕ  -  и всё тут  - и слушайся Комукак старших и не задавай глупых вопросов,  а то в угол к гравию поставлю.

Я понял тебя Дед : импульсы  -  разные и  все они назыаются одним словом  - РАЗНЫЕ   -  других названий разновидности импульсов не имеют   -  от взрыва-выстрела  до туалетной бумаги по анусу

А про такие слова как инерция, 4етыре вида КЭ, распространение, излучение и пр. - можно просто забыть или просто швыряться ими от скуки  в Аидов

Между прочим я вынужден повторить заголовок темы : "Сохранение момента импульса. Какого?"

[filosa]

Ну Кому Как ты даешь. Знаешь почему Алекспо терпит тебя. Потому в каждой деревне, на каждом форуме всегда есть свой деревенский, местный дурачок. Обижать их, гнать их, грех. А вот Хомика инб Сапиенса, да Менде тута нету. Гордись Кому Кака.

Почему дурачок?
Вопросы вполне осмысленные при при вхождении в физику.Мало ли у кого как судьба сложилась в возможностях и получении образования? Что, теперь запрещено заинтересоваться чем-то и общаться на тему своей заинтересованности.

Мне однажды школьник-двоечник попался, который пришёл помочь задачку решить, где ускорение участвует. Так после всех наводящих вопросов к самостоятельной попытке понять и решить задачу, он выдал совершенно самостоятельно идею определения соотвествующих величин таким способом, который, собственно является дифференциальный исчислением. То есть, этот двоечник мог бы оказаться отцом дифференциального исчисления, если бы не опозадал. Мощное образное мышление оказалось, не глуп, но страшно запущен тем, что в школе в учебном процессе требовалось такое поверхностное абстрактное мышление с хорошей памятью. Потом этот двоечник, как врубился в систему, и пятёрки стал получать, в технический институт поступил сам.

Дураков нет, есть недополучившие, или простодушные.

[Dachnik]

Ну, ведь в импульсе участвует масса тела. Как же нет реалий импульса тела, если конкртеную массу без тела не вычленить?

Да запросто. В динамике определяем силу F (динанометром), определяем ускорение из S = ат²/2
Растояние замеряли, время замерили и  М = F/a

[комукак]

Почему дурачок?
............................................................................
Дураков нет, есть недополучившие, или простодушные.

Ещё огромное значение имеет профессиональный отпечаток...как то :

у кого то полный чердак формул
а кто то всю жизнь мозгом глубоко бурил процессы : "из песни  - целый  фильм сделать на 3 минуты, как 1,5 часа" и сильно в этом деле поднаторел.
  А то кто пятёрки отвечанием формул получал всю жизнь  -  такого песенника   - гнобит.

Конфликт практика и теоретика .

Практик то понимает вред такого конфликта, а теоретик  -  просто труп, отравленный информацией.

[комукак]

Да запросто. В динамике определяем силу F (динанометром), определяем ускорение из S = ат²/2
Растояние замеряли, время замерили и  М = F/a

Исчерпывающее (ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ до предела - и желательно до примитва)владение динамикой любых процессов  - это ворота в новую  - правильную науку.

В которой место таким словам как "инерция", "импульс","птенциальная энергия"  -  думаю ва-аще не останется  -  или только для бытового пользования  как слово "вес" только  на базаре  осталось.

[Вашкевич Виктор]

Ну и где Вы слышали, чтобы в магазине кто-то попросил: "Взвесьте мне пол килограмм-силы сыра!"?
А ведь "по закону" они должны говорить ...5 ньютонов сыра...
И ведь находятся умники, которые оправдывают эти килограммы, типа: они правильно просят пол килограмма сыра, так как они имеют в виду массу этого сыра, а не вес. Дебилоиды вумные: "взвесьте массу"... вес - не надо... ? ?
А потом и появляются вашкевичи, вращающие перфораторы.

Ну и что же тут скажешь?
Побольше бы таких вашкевичей, познающих действительность вращением перфораторов,
и поменьше бы гонцев, делающих открытия  лишь "напряженной работой мозга".

[комукак]

Да запросто. В динамике определяем силу F (динанометром), определяем ускорение из S = ат²/2
Растояние замеряли, время замерили и  М = F/a

в той же силе F  -  разные периоды (этапы)  - ускорение, контакт, распространение, насыщение  -  до бесконечности.

Масса тела на русской лапте  - это  далеко не одна и та же динамика  -  смотря чья масса тела  -  камня, металла, дерева, тряпочного мяча, голова барана  -  это всё разные динамики.

У меня в блюдечке -  аквариуме столько КЭ накопилось за сутки  -  что трёх цисцерн не хватит (вода в спокойном состоянии аля "кристалл"  - вспучиваться начала) -     это благодаря  определённой динамике.

[filosa]

Во многих книгах и учебниках чёрным по белому написано, что с космического корабля всё оавно что кидать : горошину или комод  -  полетят они одинакого, т.к. они ничего не весят в космосе.

А потому что сила даёт одинаковое ускорение (скорость движения) каждой единице массы. Значит, все единицы массы хоть массивного тела, хоть не массивного, будут под действием этой силы падать (лететеь) с одним и тем же ускорением, или скоростью в каждый миг. В массивном, и не массвном теле все единицы массы будут прадать с одной и то же скоростью, значит и вместе, обеъдиннёе в одну массу эти единцы массы будут падать с одним и тем же ускорением, или скоростью. Так что нет разницы много единиц массы в теле, или мало, всё равно каждая их единица падает с одной и той же скоростью под действием одной и той же силы на единицу массы.

[дiдусь]

"даст разные импульсы"  -  какие такие РАЗНЫЕ  импульсы?  -  они даже названия разные не имеют?

(В принципе у меня то   - имеют)  -  ну ты прям Макаренко в физике : РАЗНЫЕ  -  и всё тут  - и слушайся Комукак старших и не задавай глупых вопросов,  а то в угол к гравию поставлю.

Я понял тебя Дед : импульсы  -  разные и  все они назыаются одним словом  - РАЗНЫЕ   -  других названий разновидности импульсов не имеют   -  от взрыва-выстрела  до туалетной бумаги по анусу

А про такие слова как инерция, 4етыре вида КЭ, распространение, излучение и пр. - можно просто забыть или просто швыряться ими от скуки  в Аидов.

А слово ДИНАМИКА  -  ва-аще картёжники для покера придумали.

Ты смотришь в книгу, а видишь там фигу. Потому что в словах колупаешься, а надо в формулах.
Ты даже не посмотрел на формулы. Я же тебе не просто написал "разные импульсы" - я же эту "разность" формулами подтвердил: Ft₁ и Ft₂.
Или ты, брат, даже не знаешь, что сила - это F, время - это t, импульс - это Ft, а индексы 1 и 2 при t показывают, что эти времена не одинаковые, а разные. Ты шо, не видишь разницы между 1 и 2? Или между Ft₁ и Ft₂.

[filosa]

Да запросто. В динамике определяем силу F (динанометром), определяем ускорение из S = ат²/2
Растояние замеряли, время замерили и  М = F/a

Но реально-то тело обладает свойством массы. Потому импульс тела. И не важно, каким способом можно вычислить саму реальную массу.

[дiдусь]

Ну и что же тут скажешь?
Побольше бы таких вашкевичей, познающих действительность вращением перфораторов,
и поменьше бы гонцев, делающих открытия  лишь "напряженной работой мозга".

Нет, напряжённая работа мозга перед запуском перфоратора, позволяет этот перфоратор не запускать - дешевле это государству обходится. Хорошо што ты перфоратор крутишь. А вон Кастро коллайдер за 6 млрд евро крутит мозгми перед этим совершенно не поработав - это как?