Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!

[диоген]

А чего вы меня-то спрашиваете? Я знаю, когда они выпускались и сколько. Сам ржу возмущённо)))

Что ты ржешь мой конь ретивый
Видно полностью дебил..

[игорь19680]

вы не к площади европейских стран примеряйте, а к нашей экономике. Около трёх миллионов - это для экономике тоже ЗА пределом. А тех, других, кстати, коротые были не в западных округах, не надо было чтоли кормить?   а размеры СССР вспомнить не хотите? сколько войск надо что бы только небольшими гарнизонами прикрыть эту территорию!
Аааа, ну если только зенитные использовать, как противотанковые, тогда да)  ну назовите универсальным 88 мм орудием, главное не как называется, а как поставленные задачи выполняет.

[Русак01]

вы не к площади европейских стран примеряйте, а к нашей экономике. Около трёх миллионов - это для экономике тоже ЗА пределом. А тех, других, кстати, коротые были не в западных округах, не надо было чтоли кормить?   а размеры СССР вспомнить не хотите? сколько войск надо что бы только небольшими гарнизонами прикрыть эту территорию!

Мда. Я думал мы серьёзно говорим про начало войны, т.е. про ФРОНТ, а мы оказывается небольшими гарнизонами прикрываем огромную территорию...
Вопросов больше не имею.

[ххх]

Найди рассказ и читай..

+@> +@> +@>Чё ево читать, когда человека професионально бьют, он теряет всякую ориентацию в пространстве, мозг перестаёт работать, здесь не только корнный удар противника не запомнишь, забудешь всё что помнил до этого, сли конешно с двух ударов не выстегнут...
 Бешенный выброс адреналина вообще отключает мозги и они начинаеют работать только в одном направлении как бы не захлебнуться слюнями и кровью и побыстрей убежать подальше, а то что вам написали и чем вы руководствуетесь полная лажа, расчитанная на таких скелетов как ты +@> +@> +@>

[игорь19680]

теперь о танковых частях:
немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность около 13 700 чел.) включала в себя танковый полк (около 2600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6000 человек), мотоциклетный батальон (1078 человек) и артиллерийский полк трехдивизионного состава. Соответственно на два или три танковых батальона приходилось пять мотопехотных и мотоциклетно-стрелковых батальонов. Артиллерия танковой дивизии состояла из двадцати четырех 105-мм легких полевых гаубиц, двенадцати 150-мм тяжелых полевых гаубиц, четырех 150-мм тяжелых пехотных орудий (по два в каждом мотострелковом полку), двадцати 75-мм пехотных орудий, тридцати 81-мм минометов. Иногда 150-мм гаубицы заменяли 105-мм пушками. Собственно противотанковая артиллерия была представлена 48 орудиями. Количество танков в немецких танковых дивизиях 1941 года плавало от 147 до 209 машин. Большее число танков имели танковые дивизии, вооруженные чешскими танками вместо штатных средних танков Pz.Kpfw.III. Причем помимо большего числа средних танков у них было больше тяжелых, 30 Pz.Kpfw.IV вместо 20 в обычных дивизиях.
советская танковая дивизия 1941 года: должно было быть 63 KB, 210 Т-34, 48 легких танков, 54 химических, итого 375 танков. Это количество танков приходилось на 10 940 человек личного состава. Организационно танковая дивизия состояла из двух танковых полков по четыре танковых батальона каждый (один на KB, два на Т-34 и один химический), мотострелкового полка из трех батальонов и артиллерийского полка. Артполк по штату вооружался двенадцатью 152-мм и двенадцатью 122-мм гаубицами. Помимо этого было четыре 76-мм полковые пушки, двенадцать 37-мм зениток, восемнадцать 82-мм минометов.

[игорь19680]

если сравнить танковую дивизию советского мехкорпуса и танковую дивизию вермахта, то видно, что, например, противотанковые орудия в советской танковой дивизии отсутствуют вовсе, количество легких гаубиц в немецкой танковой дивизии вдвое больше (с учетом разницы калибра пусть в полтора раза больше), полковых орудий в немецкой танковой дивизии больше в пять раз, минометов среднего калибра — почти в полтора раза. Но, конечно, наиболее ощутимой была разница в численности мотопехоты в сравнении с количеством танков. На 375 танков советской танковой дивизии приходилось примерно 3 тыс. человек мотопехоты, а на 150–200 танков танковой дивизии вермахта приходилось 6 тыс. человек мотопехоты. Или, если считать в батальонах, то на 6 танковых батальонов (если даже не учитывать два батальона химических танков) нашей танковой дивизии приходилось всего три батальона мотопехоты. Соотношение 2:1 в пользу танковых батальонов. В немецкой танковой дивизии на 2–3 батальона танков — 4 или 5 (если считать с мотоциклетным) батальона мотопехоты, то есть 1:2,5, 1:1,7 в пользу пехотинцев. Поэтому немецкой танковой дивизии было легче и наступать, и обороняться. У нее было больше пехоты, двигающейся вместе с дивизией и способной занять и удержать местность.

[ххх]

теперь о танковых частях:
немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность около 13 700 чел.) включала в себя танковый полк (около 2600 человек)

А что их сравнивать, в советских частях на начало войны был некомплект в личном составе и бронетехнике, в прибалтийском округе (например в 5-й тд) тнки КВ вообще отсутствовали, т-34 находились на хранении и экипажи не были обучены, не лучше дела обстояли и в других танковых частях.

[игорь19680]

Мда. Я думал мы серьёзно говорим про начало войны, т.е. про ФРОНТ, а мы оказывается небольшими гарнизонами прикрываем огромную территорию...
Вопросов больше не имею. а что вы думаете если война то все войска на фронте, даже где нибудь в Анадыре(Чукотка) и то придется держать хоть роту.
интересный факт: в 1812 году, во время вторжения Наполеона, русская армия насчитывала 597 тыс. человек. А во всех трёх русских западных армиях было едва 220 тыс. человек. Остальные войска несли патрульную службу, стояли гарнизонами и т.д

[ххх]

а что вы думаете если война то все войска на фронте, даже где нибудь в Анадыре(Чукотка) и то придется держать хоть роту.

А вот Жуков пишет о переброске войск перед войной с других округов к западной границе.

[Pektoralis]

. Причем помимо большего числа средних танков у них было больше тяжелых, 30 Pz.Kpfw.IV вместо 20 в обычных дивизиях.

 Вранье. Не было в июне 1941 года у немцев тяжелых танков. Т-4 относится к классу средних танков

[ххх]

Вранье. Не было в июне 1941 года у немцев тяжелых танков. Т-4 относится к классу средних танков

Угу а пантера средний что ли? По каким критериям отличаете одно от другого?

[игорь19680]

А что их сравнивать даже если предположить что советские танковые части были укомплектованы на 110% то их несовершенная организационно-штатная структура не позволит их использовать как предполагалось. Это не рыцарский турнир где имеет значение у кого копье длиннее, броня толще, а лошадь выносливее.без пдолжной поддержки танки обречены на уничтожение. Советские танковые части конца войны по составу значительно ближе к вермахту, чем к советским частям начала войны

[Pektoralis]

Угу а пантера средний что ли? По каким критериям отличаете одно от другого?

 В 1941 Пантеры еще не было. Тигр появился только зимой 1942. Определяется по массе

[Русак01]

теперь о танковых частях:
Большее число танков имели танковые дивизии, вооруженные чешскими танками вместо штатных средних танков Pz.Kpfw.III. Причем помимо большего числа средних танков у них было больше тяжелых, 30 Pz.Kpfw.IV вместо 20 в обычных дивизиях.

Ну вот зачем копировать это? Вы танк Pz.Kpfw.IV в глаза видели?
Но даже если видели и вам его созерцание ничего не дало, то просто прочитайте в любом справочнике, что это был средний танк, а не тяжёлый. Кого пугаете и кого опять восхваляете?
Но я вам больше скажу - Это был лёгкий танк. Потому что в разряд средних он попал позже, когда его обвещали бронёй и он получился 21 тонну. Но замышлялся, как 18-тонный, а по нашей квалификации это лёгкий танк. Дак и это не всё. Он вообще разрабатывался не как танк, а как танкетка для командиров танковых батальонов. А для настоящего танка и основа должна быть как для танка. А то получится, как у Тухачевского, который предлагал автомобили и тракторы обвешать броневым листом и назвать их танками.
Про чешские "танки" вообще промолчу))))
Зачем вы славите у немцев ТО, чего не было у них. И принижаете наши лучшие образцы?

противотанковые орудия в советской танковой дивизии отсутствуют вовсе

Упор тут на что? Что они отсутствуют вовсе или отсутствуют в танковой дивизии. Это важно?
Ловкая пропандисткая уловка, если совсем не размышлять.
Не было говорите у нас противотанковых орудий вовсе? А?

[Русак01]

Вранье. Не было в июне 1941 года у немцев тяжелых танков. Т-4 относится к классу средних танков

  Опередил))

[игорь19680]

Вранье. Не было в июне 1941 года у немцев тяжелых танков. Т-4 относится к классу средних танков смотря по чьей классификации. не будете отрицать что в 1941 Т-4 являлся самым тяжелым из немецких танков. Т-5(Пантера) считались средними хотя по классификации 41г. были бы тяжелыми

[Русак01]

Вранье. Не было в июне 1941 года у немцев тяжелых танков. Т-4 относится к классу средних танков смотря по чьей классификации. не будете отрицать что в 1941 Т-4 являлся самым тяжелым из немецких танков. Т-5(Пантера) считались средними хотя по классификации 41г. были бы тяжелыми

  И снова браво! По их дааа, был самым тяжёлым. Вот я и говорю, что вы их, Гебельсса пропаганду и перепечатываете. Или всё же нашу? Их самый тяжёлый не означает автоматом, что он лучше и тяжелее нашего)
Ох, вы и мастак поизворачиваться)
А ещё по кдассификации 29-го года они были бы сверхтяжёлым, а по классификации 13-го вообще монсты

[игорь19680]

До лета 1943 года немцы подразделяли свои танки на легкие, средние и тяжелые по вооружению Поэтому при примерно равной массе и толщине брони Pz. III считался средним, а Pz. IV - тяжелым.

[Pektoralis]

+@> +@> +@>А не по калибру орудия? А пантера каким был тогда?

 А вы можете поставить 88мм орудие на шасси легкого танка? Или даже среднего?

[Русак01]

До лета 1943 года немцы подразделяли свои танки на легкие, средние и тяжелые по вооружению Поэтому при примерно равной массе и толщине брони Pz. III считался средним, а Pz. IV - тяжелым.

Ещё раз. Какая разница, что там считали немцы. Может посмотрим в свой огород?
Не надоело вам немцев восхвалять? Зачем? Объясните нормально - ЗАЧЕМ???