Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 208845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
ПОЧЕМУ её сняли с производства перед войной? Ну всмысле официальная мотивация. -по МП-41 армии в случае войны требовалось 14 736 45-мм противотанковых пушек, а имелось на 1 января 1941 года 14 148 37-мм и 45-мм противотанковых орудий. Готовился переход на новые типы орудий,
Советская 57-мм противотанковая пушка ЗИС-2 успешно использовалась в годы Великой Отечественной войны для борьбы с танками и бронемашинами противника. По своим характеристикам она не имела равных среди малокалиберной противотанковой артиллерии: при начальной скорости 700 м/с ее снаряд на дальности 500 м пробивал броню толщиной 100 мм.
Работы над 57-мм пушкой начались в КБ В.Г. Грабина в мае 1940 года. Задание предусматривало создание противотанкового орудия, способного противостоять тяжелым танкам с противоснарядным бронированием. Взяв за основу 76,2-мм полковую пушку Ф-24, Грабин существенно переработал ее конструкцию, и уже в октябре опытный образец ЗИС-2 поступил на полигонные испытания. В начале 1941 года пушка была принята на вооружение под обозначением «57-мм противотанковая пушка обр. 1941 г.» (ЗИС-2) и строилась сразу на трех заводах. До конца года цеха покинуло 371 орудие, а затем выпуск ЗИС-2 неожиданно прекратился. Главная причина — отсутствие достойных целей на поле боя. Даже на дистанции 1,5 км бронебойный снаряд пушки легко прошивал насквозь немецкие танки того времени. Только с появлением «Тигров» и «Пантер» в войсках вермахта ЗИС-2 вновь была запущена в производство с новым наименованием: «57-мм противотанковая пушка обр. 1943 г.». Всего в 1943–1949 гг. заводы изготовили 13339 орудий этого типа. 57-мм пушка ЗИС-2 состояла из двух основных частей: ствола-моноблока с вертикальным клиновым полуавтоматическим затвором и подрессоренного лафета с колесами от автомобиля ГАЗ-АА. Противооткатные устройства включали гидравлический тормоз отката и гидропневматический накатник. Подъемный механизм имел два сектора, поворот орудия осуществлялся винтовым механизмом толкающего типа. Раздвижные станины выполнялись из стальных труб. В состав боекомплекта входили унитарные выстрелы с осколочным, бронебойно-трассирующим снарядами, а также картечь для поражения живой силы противника на дальности 100–200 м. Транспортировалась ЗИС-2 механической или конной тягой со скоростью до 30 км/ч

Большой Форум


Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
Главная причина — отсутствие достойных целей на поле боя. Даже на дистанции 1,5 км бронебойный снаряд пушки легко прошивал насквозь немецкие танки того времени.

Вот я про то и говорю, что достойных целей не было. И у сорокопятки не было.
Но в начале твоей цитаты стоит фраза, что требовалось больше.. Дак зачем сняли? Чтобы делать худшие образцы, если эти были лучшими? Ответа нет

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
по МП-41 армии в случае войны требовалось 14 736 45-мм противотанковых пушек, а имелось на 1 января 1941 года 14 148 37-мм и 45-мм противотанковых орудий.

Вот тоже гениальная фраза. Тон такой, что не хватало и всё! Не сомневайтесь.
А цифры? 14 736 надо, 14 148 было. Пипец, катастрофическая нехватка) И не важно, что большинство там 37-мм. Тоже пушка, а половина немецких танков с 13 и 14,5 мм. Хватило бы.
И половина тех танков - это 926 штук. А пушек? Могли бы затерорризировать немцев.
Чего не сказали, что требовалось 50000 и не просто, а только 76мм пушек. И ещё требовалось 8 атомных бомб. Вот тогда бы и смогли воевать. А раз бомб тех тогда не было, то вот вам и доказательство нашей слабости и мощи вермахта, да?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
А вот архангельский мужик Кузнецов запретил отпуска в Военно-морском флоте, и встретил врага во всеоружии.

   Кузнецову было проще, чем Телегина-Григян. Порядки на флоте другие и способы приведения в готовность - другие. Кроме того, объявление на флоте готовности 2 или 1 не означает подъема по боевой тревоге с перемещениями войск и т.о. не расценивается противником как угрожающие действия.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской

Тебя наверное никогда профессионально не били.....

   Между прочим, Лондон знал, о чем писал - сам выступал на ринге.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
А по моему все нормально, армия оснащена орудиями ПТО почти на 100% можно приостановить выпуск и начать производство новой более мощной пушки.
то вот вам и доказательство нашей слабости и мощи вермахта, да?  ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ, КТО ГОВОРИТ О  СЛАБОСТИ? ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ!

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
А по моему все нормально, армия оснащена орудиями ПТО почти на 100% можно приостановить выпуск и начать производство новой более мощной пушки.

Аа, вы в этом плане писали? Тогда согласен. Выглядит логично. На первый взгляд)
Только один маленький вопрос ещё. Обсуждение разгорелось после вашего заявления, что ПТО не было. Не важно где, главное тут ТОН, который определяет музыку, как известно.
Зачем вы скопировали тот текст? Кому это выгодно так преподносить историю?
Включили слова "танковая дивизия" и всё. Типа пушек у нас не было. ВОВСЕ. А меж тем пушками мы были укомплектованы почти на 100%. Почему так пишут? Замечу ещё,  что "почти на 100% - это на 1 января 41-го. К июню-то ещё добавилось. Что-то же выпускали..
« Последнее редактирование: 28 Январь 2009, 03:18:18 от Русак01 »

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ, КТО ГОВОРИТ О  СЛАБОСТИ? ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ!

А я ещё раз и говорю - перечитайте все свои цитаты (нет, не ваши, вы только копировали где-то) и увидите, где клевета на нашу армию. А вот КТО - это вопрос хороший. Но и это не проблема найти. У книг всегда есть авторы. Важнее понять - ЗАЧЕМ? Неужели так прикольно писать на весь свет, что мы никчёмная нация, что мы пушек и танков делать не могли и т.д.?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Типичный пример подтасовывания фактов для коммунистов. Открываю ссылку. Читаю. Всё открыто.
"Серийное производство, рожденных таким образом StuG III Ausf F, началось уже в марте 1942 года. Тогда же они получили новое обозначение «Sturmgeschutz 40 Ausf F (SdKfz 142/1)»."

  Правильно - подтасовка. Только не "для коммунистов".
Человек написал:
  
   "Не надо забывать и о немецких пехотных дивизиях,в которых кроме пехоты на БТР были и штурмовые орудия Sturmgeschütz  http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/StugIII/1/?img=stug3_sketch_6.gif и противотанковые пушки на мехтяге."

   Ничего не прибавлено?
   А что ему в ответ впаривают? А впаривают ему конкретную модификацию, хотя трудно предположить, что дающийй ссылку не соображал, что делал.
   Кроме того. Уличающий во лжи кроме сайтов ничего не читает и просто повторяет, что там написано, поэтому и перекопировал: "Тогда же они...".  Если уличаешь, то сам не попадайся.
   Открываем справочник и узнаем, что "Тогда же они..." не "новое обозначение", а всего только употребляемое часто название модели StuG III Ausf.F - именно это обозначение официальное, под которым запущено в серию и "новым" не заменялось. Под этим официальным обозначением орудие и фигурирует во всех справочниках.
   А Кинг, думаю, не настолько дурен, чтобы перебрасывать модель 42-го года в лето 41-го, поэтому и конкретная модификация не указана, что ничуть не противоречит тому, что эти машины использовались в 41-м. К июню 41-го в вермахте состояли на вооружении эти орудия 4-х модификаций (A, B, C, D)

   Вот так и рождаются мифы о "коммунистических подтасовках".  

  

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Что же за чкдо пушки были у немцев, которые так уж классно боролись с нашими танками?  к примеру 88мм зенитное орудие

   А еще была такая маленькая хреновинка, как противотанковое 50-мм орудие. Тоже не хило работало. Еще одна "малость" была "Panzerjager" I - противотанковая САУ, даже Т-34 и КВ-1 подбивала на дистанции 300 - 400 м в борт и корму (обычно из засад).

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
   А еще была такая маленькая хреновинка, как противотанковое 50-мм орудие. Тоже не хило работало.

Ндаа. Вот так они и рождаются, мифы-то) "Танки чешские" - вот так незатейливо без марки и прочего. Орудие 50-мм и всё. Что это за орудие? Если вы имели в виду PaK38 — немецкое 50-мм противотанковое орудие времён Второй мировой войны, которое являлась одной из наиболее распространённых противотанковых пушек в немецкой армии, то ... читаем
"Бронепробиваемость (500 м, угол встречи 60 градусов, гомогенная броня средней твердости мм : 60 (PzGr 39)"
Смотрим данные на Т-34.  В 1941 году его лобовую броню довели до 60 мм.
Если учесть, что его башня была отражающей формы, а не тупой, как у немцев (бей в лоб, не хочу), то выходит, что эта штучка не совсем уж и такая крутая.
Ещё будут реплики по восхвалению немецкой техники и принижению достоинств нашей?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Какие Пантеры?! Вот почитайте статью, где показано чем воевали германские войска http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html  Кусок статьи:


Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.

Так где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти лет лгут даже маститые доктора и академики – «знатоки» начального периода войны? О каком «5–6-кратном превосходстве в местах прорыва» вспоминал в своих мемуарах Г.К.Жуков?


   Вот поэтому этот справочник и был выпущен в "туалетном" тираже.
Видимо разобрались люди поумнее, что Т-27 , это не танк, а танкетка и эти 2 с лишним тысячи - совсем не танки. А Т-37 не легкий танк, а "малый плавающий танк" т.е. та же танкетка. Из того же семейства Т-38 (кроме "Ш") - тоже "малый плавающий танк", но уже с броней аж целых 9 мм.
   Лихо ребята считали, внеся в танки то, что даже в разряд легких танков не входило. Вот вам и источник "бешановских" танков в его трудах.

   Но по свои - хрен с ними. Наших легковерных дураков и "обуть" не грех. Но какго лешего эти спецы любымых гансов обидели?
   Взяли, паразиты и отняли у них все чешские и французские танки. добытые потом, кровью и непосильным трудом. Немцы старались: захватывали, ремонтировали, крестики рисовали, в состав вермахта включали, а эти скоты взяли и выкинули, оставив только выпущенные немецкими заводами. Фюрера обидели, мощь Рейха опозорили.
   А еще взяли заявили так нагло, что ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ у немцев ни одного не было. Ну, не хамло?
   Чисто немецких не было. А танки рейха француского производства куды подевали? Англам продали? И кто это там по "степям Украины" ползал так медленно в количестве около десятка штук и в качестве огнеметных? Да еще на платформах были: подвезут, те съедут, бабахнут - и опять на платформу.
   А хрен его знает кто. Вот не сказал ребятам Мюллер и хана - не было!
   Не хорошо. Пакостно.

   Из-за таких скотов и "свистун" наш страдает, которого, как лоха развели.

   Но ты не расстраивайся, братело, не тебя первого так. Этим придуркам же невдомек, что 5-ти - 6-ти-кратное превосходство у Жукова - НА НАПРАВЛЕНИЯХ ГЛАВНОГО УДАРА.
   Прости ты их христаради и не бери в голову.

  

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
А чего вы меня-то спрашиваете? Я знаю, когда они выпускались и сколько. Сам ржу возмущённо)))

   Я там кой че нацарапал по сему поводу, почитай. Вообще со смеху помрешь.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
А у нас почему на границе стояло свыше 5 миллионов человек. 5 миллионов- это общая численность Красной армии, из них в западных приграничных округах находилось около 50%, всего около 3 млн. человек. Учитывая что эти округа по площади не уступали некоторым европейским странам, то не так уж и много.

   Дуркуют ребятки. Почти во всех темах по этому поводу цифра есть - около 2,9 млн. человек по всем пяти округам с погранками, НКВД и тремя флотами.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Мне кажется, что говорить про "июнь 41-го" надо говорить через призму событий 10 мая 41-го(Гесс) и поездки Молотова в Берлин (ноябрь 40-го)

   А чего с Молотовым не в порядке? Натворил чего? На паровозе в Америку перелетел?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Что ты ржешь мой конь ретивый
Видно полностью дебил.. &-%

   А мне интересно, как Леший с Русаком друг другу сказки рассказывают. В цирк ходить не надо. +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Мда. Я думал мы серьёзно говорим про начало войны, т.е. про ФРОНТ, а мы оказывается небольшими гарнизонами прикрываем огромную территорию...
Вопросов больше не имею.

   Милок, ФРОНТ, это когда война начинается, а до войны - гарнизоны стоят. Да и фронт это не то, что ты думаешь, не одна сплошная траншея "от можа до можа".

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
+@> +@> +@>Чё ево читать, когда человека професионально бьют, он теряет всякую ориентацию в пространстве, мозг перестаёт работать, здесь не только корнный удар противника не запомнишь, забудешь всё что помнил до этого, сли конешно с двух ударов не выстегнут...
 Бешенный выброс адреналина вообще отключает мозги и они начинаеют работать только в одном направлении как бы не захлебнуться слюнями и кровью и побыстрей убежать подальше, а то что вам написали и чем вы руководствуетесь полная лажа, расчитанная на таких скелетов как ты +@> +@> +@>

   Бармалечик, Джек Лондон одно время был профессинальным боксером и хлебушек так себе зарабатывал. Если ты лучше его все знаешь и умеешь - иди с Валуевым помахайся маленько. Когда вернешься расскажешь. +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Причем помимо большего числа средних танков у них было больше тяжелых, 30 Pz.Kpfw.IV вместо 20 в обычных дивизиях.

   По советской классификации Т-4 относится к средним танкам (по боевой массе)
   По немецкой классификации - к тяжелым танкам (по калибру вооружения).
   Отсюда споры о наличии у немцев тяжелых танков.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 100259
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2711/-3488
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
   Милок, ФРОНТ, это когда война начинается, а до войны - гарнизоны стоят. Да и фронт это не то, что ты думаешь, не одна сплошная траншея "от можа до можа".

Я бы сказал - округа .
Смертя сам поц .

Большой Форум