Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 210772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74652
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7129/-6829
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Что касается письма Гитлера, оно вполне могло быть, но не в качестве предупреждения, а как отвлекающий маневр, в очередной раз пытаться дезинформировать Сталина.
      Так и я об этом же.
Цитировать
Это вы про Зимнюю войну 1939-40 года? Фины держали наши войска примерно месяц. Следующий месяц была вялотекущая, при котором РККА учтя ошибки первого месяца готовились к новому удару, который закончился взятием современного Выборгского района. Всего война длилась примерно три месяца.
      Есть версия, что линию Маннергейма удалось преодолеть только после получения разведкой её плана, а не в результате чистой военной операции.
     

Июльский
Цитировать
  По поводу письма я уже прямо ответил -фальшивка.

      Кассандра с Нострадамусом курят?
Цитировать
  1. В этом "полуприказе" как раз и было сказано о приведении частей в боевую готовность. Или не читал?
      Вы читать умеете, или где?
22-23 июня немцы могут неожиданно атаковать нас... Задача наших войск - воздержаться от каких бы то ни было действий, которые можно истолковать как провокацию...
      Как можно эффективно оборонятся от наступающего врага и при этом не «поддаваться на провокации»? Либо не поддаются на провокации, либо воюют.
Цитировать
   2. Какие свидетельства? Что складов боеприпасов не было? Это какой идиот такое говорил?
   Как раз были: боеприпасов и вооружений. Именно в приграничных районах. Достались немцам.
   Потом наше командование аж вздрогнуло, коггда оказалось, что резервы даже винтовками нельзя вооружить - остались у немцев все запасы.
      Склады были близко к границе, но зачастую далеко от механизированных частей. Об этом речь. Не все, но часто.
Цитировать
   3. Видеохроника эта немецкая и естественно засняты штурмовки аэродромов и как русских сбивали (повторяются, кстати, кадры).
   Но сбивали, действительно немцев с первых же налетов. Даже фамилии летчиков имеются. Не в курсе?
      И шпионы Гитлера сварганили из них «Киноэпопею» о двадцати сериях, в которой Ланавой читает текст?  */. Круто!
Цитировать
   4. По какому "всему фронту" "гнали немцев"?

      По всему, но двумя годами позже.
Цитировать
   На самом севере у Мурманска вообще немцы границу не смогли перейти. Это о чем-то говорит?
      Это говорит о том, что немцы не ставили себе цели наступать тут.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2008, 19:36:07 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум


Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74652
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7129/-6829
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Reflected sound
Цитировать
Так вот я Вас и спрашиваю - в Вашей альтернативной версии , КОГДА надо было отдать приказ ?
От этого сильно зависит дальнейшее развитие событий .
1.     Хотя бы за сутки, а то до многих частей приказ не успел дойти, ведь между его изданием и публикацией прошло всего несколько часов, да ещё телефонные линии сплошняком обрезали бандеровцы. 
2.      В приказе об отражении вооружённого вторжения не должно быть слов «не поддаваться на провокации» иначе это распорядок в бане, публичном доме или какая другая бумажка, но не приказ о готовности отразить военное вторжение. 
Цитировать
22.06.1941 никуда РККА никого не гнала . Это её гнали . Потому как .
Почитайте УСТАВ сухопутных войск того времени , и прикиньте по любой карте из атласа по истории ВОВ какова была плотность войск на тот момент .
      За пределами ваших знаний и сознания другого времени нет? 1943,44,45 выпали на корню?
Цитировать
Или Вы будете опровергать прорыв Линии ? Тогда Вы точно - непризнанный гений .
      Силы у маленькой Финляндии несопоставимы с гигантом СССР. Всё дело в ресурсах. А так как Красная Армия и гитлеровская, экономическая мощь обоих государств были худо-бедно сопоставимы, то и при столкновении они тоже должны быть соразмерны. Возможности позволяют, сделайте пять линий обороны, да ещё держите мобильные корпуса позади, на случай прорыва и будет вам счастье. Ваше заявление о невозможности создания непреодолимой линии сродни заявлению о невозможности создания брони, которую не пробил бы снаряд, словом больше религия, а не разум. Как вы будете преодолевать огромные минные поля, снаряжённые противотанковыми и противопехотными минами под шквальным огнём пулемётов и орудий? А если за ними ещё доты, а за ними опять поля, а потом опять доты и т.д.? Наступающий в таких условиях несёт потери минимум вдесятеро от противоположной стороны; естественно никто не полезет нахлебавшись раз.   
Пример: потери Советской армии в войне составили более 126 тысяч человек, финнов — более 22 тысяч (не считая умерших от ран и болезней).
Цитировать
Именно - минус парочка городов , например Берлин
      Ага, минуя плотную сеть ПВО от побережья Франции до Берлина. Боюсь, пришлось бы сделать штук шесть, чтобы одна долетела до места назначения. 
Цитировать
Позиционной войны не предвиделось . Захватить Англию - КАК ? У него элементарно десантных средств не хватало , и что делать с Хоум Флитом ?
План вторжения в Англию всерьёз вообще не рассматривался , особенно после удачной английской операции по уничтожению десантных барж . Стало очевидно , что потери при высадке превзойдут самые мрачные прогнозы .
      Так не рассматривался потому, что надеялись на блицкриг в течение года, а потом в течение следующего года опять надеялись хотя бы на запоздалую победу. Провались блицкриг сразу, было бы время Гитлеру всё изменить.
Цитировать
Так он её и не хотел делать  Собственноручно ЗАПРЕТИЛ .
      Так не хотел потому, что надеялся на блицкриг в течение года, а потом в течение следующего года опять надеялся хотя бы на запоздалую победу. Провались блицкриг сразу, было бы время Гитлеру всё изменить.
Цитировать
Что вышло , то вышло .
      Однако именно благодаря предусмотрительности и осторожности Сталина.
Цитировать
Сами же сказали , что парочка бомб ничего не решит  Даже несмотря на невозможность их создания Германией .
      Тогда Германия шла бы ноздря в ноздрю с США по созданию ядерного оружия и обменивалась бы соразмерными ударами, а так как Англия всегда под боком, её бы в этой войне не стало точно.
Цитировать
Тем более что позиционная война канула в прошлое , в 1918 году .
Или Вы примеры прорыва ВСЕХ без исключения "Линий" тоже попой прочитали ?
      Я уважаю всякую религию, в том числе вашу. Верьте, если вам так легче.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2008, 19:38:08 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74652
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7129/-6829
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
NESTOR
Цитировать
Мы можем сколько угодно вспоминать победу над фашизмом, но если у внуков победителей такое отношение к могилам своих заслуженых дедов, то былали победа вообще /в филосфском смысле слова/ ?
      А как вы думаете, случайно власовский флаг развевается сейчас над кремлём?


Ну, и всем, кто продолжает утверждать, что КР встретила немцев достойно.
Придётся объяснить, откуда такие «грандиозные успехи» в первые месяцы войны.

               За пять месяцев с 22 июня по 30 ноября Красная Армия потеряла:

   Потери                              По данным Ген.штаба                   Из доклада Гитлера
    СССР                                          России                                  Рейхстагу 11. 12. 41г.                     
  Самолётов                                    17 900                                           17 332
  Танков                                           20 500                                           21 391
   Орудий                                         20 000                                           32 541
   Взято в плен                            около 4 млн. чел.                            3 806 865 чел.             
   Убито                                     не принято считать                           не считал 


          Другими словами была разгромлена и захвачена в плен вся кадровая Красная Армия и более 80% мощностей ВПК СССР. По-че-му ? ! Ведь потери вопиют о том, что у врага не было превосходства в момент вторжения ни по одному пункту и войска в основном сражались геройски!                 
« Последнее редактирование: 22 Июль 2008, 19:49:40 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
      Так и я об этом же.       Есть версия, что линию Маннергейма удалось преодолеть только после получения разведкой её плана, а не в результате чистой военной операции.
     


             

Цитировать
Ну да...Просто перемалывай сталинскими скульпторами огневые точки и все дела... ./.
Как можно эффективно оборонятся от наступающего врага и при этом не «поддаваться на провокации»? Либо не поддаются на провокации, либо воюют.

Это просто обозначает..Открывать огонь на поражение по всему перешедшему границу..Но не переходить ее..
Это любой военный знает..
Цитировать
Склады были близко к границе, но зачастую далеко от механизированных частей. Об этом речь. Не все, но часто.

На сколько часто..? Ну не люблю я это расплывчатое часто..Часто это просто лажа... ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
NESTOR      А как вы думаете, случайно власовский флаг развевается сейчас над кремлём?



Придётся объяснить, откуда такие «грандиозные успехи» в первые месяцы войны.

               За пять месяцев с 22 июня по 30 ноября Красная Армия потеряла:

   Потери                              По данным Ген.штаба                   Из доклада Гитлера
    СССР                                          России                                  Рейхстагу 11. 12. 41г.                     
  Самолётов                                    17 900                                           17 332
  Танков                                           20 500                                           21 391
   Орудий                                         20 000                                           32 541
   Взято в плен                            около 4 млн. чел.                            3 806 865 чел.             
   Убито                                     не принято считать                           не считал 


          По-че-му ? ! Ведь потери вопиют о том, что у врага не было превосходства в момент вторжения ни по одному пункту! Наоборот!                 
У него было превосходство в количестве войск... И в опыте боевых действий..
Для сравнения..При занятии Западной Украины у нас банально потерялись пара корпусов...
Заблудились..
У немцев при Занятии Австрии пару дивизий искали при помощи местной гестапо ...
Но немцы это преодолели..У нас не смогли..Боевого опыта не хватало..
Далее..Связь..Ее просто небыло между частями..Проводную перерезали..А радио не было..А почему радио не было ..? А просто оно доступно для прослушивания всем..Нужны были шифровщики..Их не было..Вспомним что МАССОВОЕ образование практически началось в 20 годах..Практически в безграмотной стране... ГДЕ ВЗЯТЬ образованных людей..?
ПОэтому немецкие войска всегда являлись к нашим войскам неожиданно..
Цитировать
Ну, и всем, кто продолжает утверждать, что КР встретила немцев достойно.
Определение слова достойно...Иначе не понятно о чем речь держишь...
Вон за это же время целую страну потеряли..И Развитую... :-X
Цитировать
Другими словами была разгромлена и захвачена в плен вся кадровая Красная Армия и более 80% мощностей ВПК СССР.

А что же производило танки..Призрак ВПК... &-%
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Рассказывает про план "Гром" и Суворов интервью даёт и много других историков. Утверждает что Красная армия готовилась к нападению, а не к обороне.  Мины не были поставлены, колючая проволка на границе убрана. Концентрация войск на карте показана такая что войска стоят не напротив друг друга, а в такой концентрации что как будто обе армии готовились нападать.

   Понеслась ... по кочкам! С какого хрена этот идиот "Гром" вспомнил? А он сказал, что его в природе не было?
   А он не заикался, что на новой границе просто не везде даже и "колючку" установили, что и КСП не везде оборудовать успели? Тоже нападать готовились?
   А с какого испугу на госгранице минные поля обязаны были устанавливать? Или у идиотов так принято?

   Скажи этим дебилам, что даже немецкий ОИИАВ определял группировку советских войск как оборонительную. При таком расположении частей Красная Армия в принципе не могла быть готовой к нападению.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
( разве что отец, заявивший мне, когда я был активным комсомольцем, что коммунисты и фашисты это одно и тоже).


   Достойный сын достойного отца... Наследственность сразу чувствуется. +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
fau . Tozh neplohaya shtyka .

   Какая ФАУ? 1 или 2?
   ФАУ-1 -  со стартовой наклонной. Кучность и точность - лапоть влево, лапоть вправо по глобусу.
   С утерей площадок пытались с бомберов сбрасывать - так это еще долететь надо... +@>

   ФАУ-2? Вертикальный взлет, сырая разработка. Взрывались больше, чем взлетали. Точность - пол-лаптя по глобусу.

   Общая эффективность - ноль целых, хрен десятых.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
      Есть версия, что линию Маннергейма удалось преодолеть только после получения разведкой её плана, а не в результате чистой военной операции.

   А есть факт, что эту линию прорвали, когда подтянули артиллерию и оснащенные войска (в первой фазе только на "ура" хотели взять), а в качестве решающего фактора явился обход линии с флангов. Как только финны поняли, что с флангов обходят и будет прорыв на оперативный простор до Хельсинки - линия треснула.
   "План" линии и так был с самого начала.
     
Цитировать
Июльский
      Кассандра с Нострадамусом курят?       Вы читать умеете, или где?
22-23 июня немцы могут неожиданно атаковать нас... Задача наших войск - воздержаться от каких бы то ни было действий, которые можно истолковать как провокацию...
      Как можно эффективно оборонятся от наступающего врага и при этом не «поддаваться на провокации»? Либо не поддаются на провокации, либо воюют.

  Это от "Касандры" и "Нострадамуса"

   "1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
    2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам... округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный удар немцев или их союзников.
     3. Приказываю:
     а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
     б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав;
      в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно:
       г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
       д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить"


   Читать будем "или где?" +@> +@> +@>
     
  
Цитировать
И шпионы Гитлера сварганили из них «Киноэпопею» о двадцати сериях, в которой Ланавой читает текст?  */. Круто!

   Посмотри из этой же серии про Курскую битву. Там Лановой в своем тексте такую цифру наших танков в битве называет (уничтоженных), сколько даже не числилось в нашей армии на этом участке (если правильно помню, то фигурирует 6 000 (!) танков). Я аж со стула чуть не брякнулся, когда такое услышал. +@> 
  
 
Цитировать
По всему, но двумя годами позже.

   И даже "двумя годами позже" (в 1943 году) не гнали "по всему". Так гнать начали в 1944 году, да и то не "по всему", а по участкам (ыронтам), последовательно.
   "По всему" - обделаешься от натуги. Даже немцы в 41-м не "по всему" нас гнали.

 
Цитировать
Это говорит о том, что немцы не ставили себе цели наступать тут.

   Это говорит о том, что ты понятия не имеешь о планах немцев на Севере и значении для них Мурманска и Архангельска.
   Их просто не пустили у Мурманска дальше границы.
А знаешь почему? Танки по скальной тундре не ползают, не умеют. Поэтому их там не было. А без танков немцы воевать не могли - кишка тонка оказалась. +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Ведь потери вопиют о том, что у врага не было превосходства в момент вторжения ни по одному пункту и войска в основном сражались геройски!                 

   Вот этот вопль о "вопящих потерях" кто-то может разъяснить?
Как потери  Красной Армии могут "вопить", что у немцев не было "превосходства ни по одному из пункту"?
   Это из передачи "Очевидное, невероятное"?

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
fau . Tozh neplohaya shtyka .
А что "Фау" ? Которая из них ? В каком году они появились ? И самое интересное - какая у них масса боевой части , и сколько весила первая атомная бомба ?

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
1.     Хотя бы за сутки, а то до многих частей приказ не успел дойти, ведь между его изданием и публикацией прошло всего несколько часов, да ещё телефонные линии сплошняком обрезали бандеровцы.
Всего за сутки ?? Бесполезно . Это всё равно что вообще ничего не делать .
Дело в том , что в период 1938-1940 год РККА перешла на кадровый принцип комплектации .
Это значит , что дивизия со списочным составом 16,5 тысяч человек в мирное время имеет либо три тысячи , либо пять тысяч . Остальное добавляется при объявлении мобилизации . Это значит всем военнообязанным приходят повестки , с военкоматов они направляются в пункты сбора , а оттуда распределяются по частям . Прибыв они вооружаются ( со складов !!! ) , получают обмундирование и т.д. Затем обязательно идёт слаживание части , хотя бы в минимальном объёме ( иначе это не часть , а просто сборище вооруженных людей ) . Параллельно идёт мобилизация транспорта - грузовики , трактора и автомашины изымаются из народного хозяйства ( и до сих пор любой грузовой автотранспорт состоит на учёте в военкомате , частный или государственный , не имеет значения ) , прибывая на пункты сбора и так далее .
К чему это я ? А к тому , что "трёхтысячная" дивизия мобилизуется до своего полного штата за месяц .
Самые боеготовые дивизии имели восьмитысячный состав , они доходили бо кондиции за пару недель .
Но прошедшая минимум подготовки мобилизованная дивизия должна есчо выдвинуться на рубежи , указанные в приказе , это называется развёртывание , так как до того они все "на квартирах" .
Выйдя на рубеж ( допустим - обороны ) согласно плану либо приказу , дивизия создаёт опорный пункт обороны . Представьте себе , сколько Ж/Д составов надо на переброску одной дивизии ? И десятка дивизий ?
При этом транспортная сеть переводится на военное расписание , грузопассажирский поток сводится к прожиточному минимуму , а взамен к границе идут эшелоны с войсками . Те что формировались поближе , идут своим ходом , т.е. пешком .
В общем и целом , этот процесс займёт в случае СССР примерно полтора-два месяца . Вот после этого РККА будет во всеоружии стоять у границы .
Точнее - НЕ БУДЕТ . Почему ? Да потому что Гитлер не станет этого дожидаться , ударит раньше намеченного срока при первых признаках всеобщей мобилизации .

Цитировать
2.      В приказе об отражении вооружённого вторжения не должно быть слов «не поддаваться на провокации» иначе это распорядок в бане, публичном доме или какая другая бумажка, но не приказ о готовности отразить военное вторжение.
Потому как все прекрасно помнили , КАК начинал свои войны Гитлер . С провокаций . Вот на них и приказано было не реагировать .

Цитировать
За пределами ваших знаний и сознания другого времени нет? 1943,44,45 выпали на корню?
В 1941 году 1943 год попросту НЕ НАСТУПИЛ . То было совсем иное время , с совершенно иными условиями .
Иначе можно и татаро-монгольское нашествие рассмотреть , и Крымскую войну , и Афганистан .
Только вот никакого отношения к ситуации 1941 года они не имеют .

Цитировать
Силы у маленькой Финляндии несопоставимы с гигантом СССР.
И что ? Как захотели прорвать - прорвали , и к финикам подкрался северный зверёк с ценным мехом .
Германия захотела прорвать Линию Маннергейма - и прорвала на раз .

Цитировать
Всё дело в ресурсах.
При столь скоротечной войне никаких значимых ресурсов задействовано не было . Первый наскок СССР напоролся на хорошо укреплённую Линию , подтянув артиллерию её проломили . Причём в войне была задействована далеко не вся РККА , там в основном только ЛенВО зажигал .

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
А так как Красная Армия и гитлеровская, экономическая мощь обоих государств были худо-бедно сопоставимы, то и при столкновении они тоже должны быть соразмерны.
Вот например - Франция считалась мощнейшим ( в военном плане ) континентальным государством Европы .
Она десять лет выделяла колоссальные ( 10% общего бюджета страны вообще ) средства на строительство Линии Мажино ( это не считая военного бюджета ) . Была создана совершенная с инженерной точки зрения оборонительная линия . Войну объявила Франция заблаговерменно , проведя мобилизацию и насытив войсками Линию просто до умопомрачительных плотностей .
Чем закончилось ? Лобовым прорывом в самом сильно укреплённом месте ( точнее , даже серией прорывов ) без всяких многомесячных боёв - фактически за одно генеральное сражение . И всё , Франции конец .

Цитировать
Возможности позволяют, сделайте пять линий обороны
Окститесь , КОМУ позволяют ???
СССР едва хватило средств на жиденькую цепь УР-ов , которые даже непрерывной линией то не были . На создание подобной Линии Мажино цели уйдут ДЕСЯТИЛЕТИЯ и колоссальные средства , на армию попросту ничего не останется . Более того - когда строить ? СССР едва индустриализацию завершил , нету десятилетий . Даже десяти лет толком не было .

Цитировать
да ещё держите мобильные корпуса позади, на случай прорыва и будет вам счастье.
Вот только откуда всё это щщасте взять ?

Цитировать
Ваше заявление о невозможности создания непреодолимой линии сродни заявлению о невозможности создания брони, которую не пробил бы снаряд, словом больше религия, а не разум.
Не религия , а ФАКТЫ .
ВСЕ , без исключения реально существовавшие "линии" были ЛЕГКО прорваны . Оспорите этот факт ?

Цитировать
Как вы будете преодолевать огромные минные поля, снаряжённые противотанковыми и противопехотными минами под шквальным огнём пулемётов и орудий? А если за ними ещё доты, а за ними опять поля, а потом опять доты и т.д.? Наступающий в таких условиях несёт потери минимум вдесятеро от противоположной стороны; естественно никто не полезет нахлебавшись раз.
Это если наступать как в Первую Мировую , то да .
А если по уму , с привлечением авиации ( Вам показать фото "непробиваемых" ДОТ-ов , засфигаченых 500 килограмовыми бомбами пикировщиков ? ) , тяжелой артиллерии и штурмовых групп , при должной инженерной подготовке - запросто .
Проблема в том , что обороняющийся вынужден распылить свои силы ПО ВСЕЙ ширине "линии" ( для примера - сравните протяженность Линии Маннергейма , Линии Мажино и сухопутной западной границы СССР ) , а нападающий может сосредоточить почти всё в одном месте . И проломит . Что неоднократно демонстрировали различные армии .

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Пример: потери Советской армии в войне составили более 126 тысяч человек, финнов — более 22 тысяч (не считая умерших от ран и болезней).
Число только убитыми у финнов составляет 95 тысяч , по самым скромным оценкам . Это не считая ополчения и гестапо ( коих полегло тоже немеряно ) . Причём тяжелые потери СССР понёс только в первый штурм линии ( когда попёрли без танков и артиллерии на неразведанные укрепления ) и в котле , когда взялись за дело всерьёз , финикам пришлось туго .

Цитировать
Ага, минуя плотную сеть ПВО от побережья Франции до Берлина. Боюсь, пришлось бы сделать штук шесть, чтобы одна долетела до места назначения.
Потери в одном вылете редко превосходили 10% даже в самые тяжелые времена . И при этом бомбили всю территорию Германии как хотели ( даже до Плоешти дотянулись ) . Когда Мустанги смогли сопровождать бомбардировщики на всём протяжении маршрута , ПВО не спасли даже реактивные самолёты , битву за воздух Германия проиграла . Тем более что США могли себе позволить "милленниум рэйд"-ы - т.е. вылет более тысячи бомбардировщиков за раз ! Потеря бомбы при такой численности минимальна . Тем более что над Германией не летали В-29 , их сбивать было попросту нечем .

Цитировать
Так не рассматривался потому, что надеялись на блицкриг в течение года, а потом в течение следующего года опять надеялись хотя бы на запоздалую победу.
Гитлер надеялся на МИР ( на выгодных условиях ) с Англией . Завоевать её он и не планировал .

Цитировать
Провались блицкриг сразу, было бы время Гитлеру всё изменить.
Каким образом , простите ? Снять войска и вплавь направить их штурмовать берега Туманного Альбиона ?
А ну как РККА почуяв слабину ударит ?

Цитировать
Так не хотел потому, что надеялся на блицкриг в течение года, а потом в течение следующего года опять надеялся хотя бы на запоздалую победу. Провались блицкриг сразу, было бы время Гитлеру всё изменить.
Блицкриг и так провалился , и всё равно Гитлер своего решения не изменил . Только когда стало ОКОНЧАТЕЛЬНО ясно , что завязли крепко , тогда кинулись искать "вундерваффе" .

Цитировать
Однако именно благодаря предусмотрительности и осторожности Сталина.
Роль Сталина в ситуации 22.06.1941 и последующих событиях невелика .

Цитировать
Тогда Германия шла бы ноздря в ноздрю с США по созданию ядерного оружия
Не смешно . "Манхеттен" , был самым дорогостоящим и маштабным проектом на тот момент . США , на территории которой ни разу не взорвалась ни одна вражеская бомба и по земле которой не прошелся ни один вражеский сапог , будучи отделённой океанами и тысячами километров от ближайшего противника могла создать бомбу . И создала .
Германия , ведя напряженную сухопутную войну таких шансов не имела . Более того , они изначально пошли по неверному пути , и создать бомбу НЕ МОГЛИ В ПРИНЦИПЕ .
Не считая уже средств доставки .

Цитировать
и обменивалась бы соразмерными ударами
Это как - США могли с "непотопляемого авианосца" ( т.е. из Англии ) наносить удары . А Германия как - на русках потащит бомбу ? Или дип. почтой пришлёт ?

Цитировать
а так как Англия всегда под боком, её бы в этой войне не стало точно.
Даже будь у Германии атомная бомба , Англии ничего не угрожает .

Цитировать
Я уважаю всякую религию, в том числе вашу. Верьте, если вам так легче.
ИТОГО , против исторического факта прорыва всех без исключения "лини" оппонент противопоставляет только свою глубокую и ни на чём не основанную веру .
Верьте дальше , я лучше буду историю учить , а не новые религии сочинять :)

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Склады были близко к границе, но зачастую далеко от механизированных частей. Об этом речь. Не все, но часто.
Склады не могут стоять в чистом поле неведомо где . Они разворачиваются в местах дислокации войск .
Склады бывают разных уровней , стоят соответственно в разных местах . И да , склад гарнизона Усть Ужопинского караула может действительно стоять далеко от  места дислокации Пятого мехкорпуса .
Но у мехкорпуса есть свои склады , как и у отдельных его частей .
Проблема была в другом - транспорта катастрофически не хватало - не успели его по моб.плану ( см. выше ) изъять из народного хозяйства и распределить по войскам . Не говоря уже о том что его и так банально не хватало , и даже если бы всё мобилизовали , покрыли бы от силы половину потребности .
Вот и получилось что получилось - мехкорпуса уходят с мест дислокации на рубежи развёртывания БЕЗ снабжения , оставляя на грунте боеприпасы , топливо и ЗИП . Сколько смогли , увезли , остальное досталось немцам .

Цитировать
И шпионы Гитлера сварганили из них «Киноэпопею» о двадцати сериях, в которой Ланавой читает текст?  */. Круто!
Вам не кажется , что изучать историю по киноагиткам как минимум не умно ?
Есть документальные свидетельства боёв в воздухе с первых же минут . Чего же боле ?

Цитировать
По всему, но двумя годами позже.
Вот видите - Вы сами же себе противоречите . Немцы серьёзно укрепили естесственные водные преграды , создали мощнейшие укреп.районы ( вроде Кёниксберга ) и что в итоге ? Красная Армия проломила все эти УР-ы , как в своё время Германия пробила "непробиваемую" Линию Мажино .
Причём в точности по Вашему рецепту позиции немецких войск были глубоко эшелонированы , каждая река была такой линией . Не помогло . Против лома приём только один - два лома . А ставить блок против лома - остаться без рук :)

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74652
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7129/-6829
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
У него было превосходство в количестве войск...
      Может быть, вы когда-нибудь прекратите гнать фуфло, и обратитесь к реальным цифрам, ведь скучно же с вами общаться!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
                          Красная армия    Противник   Соотношение
Дивизии                      190                      166                 1,1 : 1
Личный состав             3,289,851              4,306,800        1 : 1,3
Орудия и миномёты       59,787                  42,601            1,4 : 1
Танки и штурмовые орудия15,687              4,171              3,8 : 1
Самолёты                     10,743                  4,846              2,2 : 1

По количеству дивизий и вооружениям СССР превосходил Германию на момент начала войны кратно. У кого из урапатриотов плохое зрение, - оденьте очки и посмотрите; уже хватит горлопанить.
      Если КР превосходила гитлеровские войска кратно, была укомплектована в основном патриотами, то, как вы объясняете полный разгром в первые месяцы войны, если войска были подготовлены и имели приказ к отражению нападения?

      Ещё раз даю потери в первые пять месяцев, и количество войск на всём Восточном фронте в сравнении:
   Потери с 22.06 по 30.11    По данным Ген.штаба           Силы СССР на Вост. фр.         
СССР                                                     
  Самолётов                                    17 900                                    10,743                                 
  Танков                                           20 500                                    15,687                               
   Орудий                                         20 000                                    59,787                     
   Взято в плен                            около 4 млн. чел.                         3,289,851 
                                     

Ведь вся РК располагавшаяся в восточной части СССР была уничтожена! Что вы лапшу-то вешаете, патриоты хреновы?!


Июльский
Цитировать
в качестве решающего фактора явился обход линии с флангов. Как только финны поняли, что с флангов обходят и будет прорыв на оперативный простор до Хельсинки - линия треснула.
   "План" линии и так был с самого начала.
      Это вы тоже, как Нострадамус? Ну-ну.
      Чтобы обойти с флангов, надо знать где они находятся, где спрятанные огневые точки, доты, а тут гадать можно до бесконечности, кладя сотню тысяч, за сотней тысяч. 
 
Цитировать
Это от "Касандры" и "Нострадамуса"
      Я так и думал, что вам нечего ответить, кроме пузырей.
Цитировать
   Посмотри из этой же серии про Курскую битву. Там Лановой в своем тексте такую цифру наших танков в битве называет (уничтоженных), сколько даже не числилось в нашей армии на этом участке (если правильно помню, то фигурирует 6 000 (!) танков). Я аж со стула чуть не брякнулся, когда такое услышал
      Ага, в СССР историки врали безбожно…  +@>
Цитировать
   И даже "двумя годами позже" (в 1943 году) не гнали "по всему". Так гнать начали в 1944 году, да и то не "по всему", а по участкам (ыронтам), последовательно.
      Это уже высасывание из пальца, ковыряние в носу с целью глупо настоять на своём.
Цитировать
Это говорит о том, что ты понятия не имеешь о планах немцев на Севере и значении для них Мурманска и Архангельска.
      Я же не Нострадамус, куда мне с вами тягаться.
Цитировать
   Вот этот вопль о "вопящих потерях" кто-то может разъяснить?
Как потери  Красной Армии могут "вопить", что у немцев не было "превосходства ни по одному из пункту"?
   Это из передачи "Очевидное, невероятное"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
                          Красная армия    Противник   Соотношение
Дивизии                      190                      166                 1,1 : 1
Личный состав             3,289,851              4,306,800        1 : 1,3
Орудия и миномёты       59,787                  42,601            1,4 : 1
Танки и штурмовые орудия15,687              4,171              3,8 : 1
Самолёты                     10,743                  4,846              2,2 : 1



Очёчьки есть?  &-%
« Последнее редактирование: 23 Июль 2008, 20:17:30 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
      По количеству дивизий и вооружениям СССР превосходил Германию на момент начала войны кратно.

Насчёт вооружения сходу не скажу, а вот насчёт живой силы кратного превосходства не было и быть не могло. А получается, что было - ведь вооружение люди должны обслуживать. Как-то не стыкуется.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2008, 19:59:19 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74652
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7129/-6829
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Число только убитыми у финнов составляет 95 тысяч , по самым скромным оценкам . Это не считая ополчения и гестапо ( коих полегло тоже немеряно ) .
      Энциклопедия «КиМ» говорит: Потери Советской армии в войне составили более 126 тысяч человек, финнов — более 22 тысяч (не считая умерших от ран и болезней).
А вы можете и дальше утверждать свой бред.
Цитировать
Не смешно . "Манхеттен" , был самым дорогостоящим и маштабным проектом на тот момент . США , на территории которой ни разу не взорвалась ни одна вражеская бомба и по земле которой не прошелся ни один вражеский сапог , будучи отделённой океанами и тысячами километров от ближайшего противника могла создать бомбу . И создала .
Германия , ведя напряженную сухопутную войну таких шансов не имела . Более того , они изначально пошли по неверному пути , и создать бомбу НЕ МОГЛИ В ПРИНЦИПЕ .
Не считая уже средств доставки .
      На Гитлера работала экономика всей Европы, что на тот момент превосходило экономический потенциал США. Неужели палец такой вкусный, что вы из него пытаетесь высосать слона?
Цитировать
Даже будь у Германии атомная бомба , Англии ничего не угрожает .
      Ну, это уже совсем детский сад.  *`:
Цитировать
Потери в одном вылете редко превосходили 10% даже в самые тяжелые времена .
      Очередной ваш пунктик, догмат так сказать веры.  }"] Вы лапоть в этом, и многих других вопросах. Вы хоть знаете, что в воздушной войне Англия и Германия уже вовсю применяли методы радиолокационного наведения; немцы летели по узконаправленным лучам ночью, без другой видимости, и сбрасывали бомбы там, где встречали другой луч, пересекающий первый, а англичане построили локационные заслоны, через которые даже ночью было проблемно пробиться, потому и перешли на ракеты Фау? То же самое делали и немцы. Ваши десятипроцентные потери это уже конец войны, когда у немцев сил не оставалось. 
Цитировать
Вам не кажется , что изучать историю по киноагиткам как минимум не умно ?
Есть документальные свидетельства боёв в воздухе с первых же минут . Чего же боле ?
      А вам не кажется, что не доверять фильму вышедшему под редакцией АН СССР как минимум неумно? Кроме того, это какое-то половое извращение называть киноагиткой драматический рассказ о потрясающих потерях своих собственных войск. 
      Извините, но остальные ваши возражения проигнорирую; вы там тупо придаётесь религиозному отстаиванию своих бредовых идей в надежде растоптать здравый смысл количеством сообщений. С религией, как говорил выше, я не спорю.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2008, 20:21:52 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
     

 
     
Ведь вся РК располагавшаяся в восточной части СССР была уничтожена! Что вы лапшу-то вешаете, патриоты хреновы?!


Июльский      Это вы тоже, как Нострадамус? Ну-ну.
      Чтобы обойти с флангов, надо знать где они находятся, где спрятанные огневые точки, доты, а тут гадать можно до бесконечности, кладя сотню тысяч, за сотней тысяч. 
        Я так и думал, что вам нечего ответить, кроме пузырей.       Ага, в СССР историки врали безбожно…  +@>       Это уже высасывание из пальца, ковыряние в носу с целью глупо настоять на своём.       Я же не Нострадамус, куда мне с вами тягаться. http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
                          Красная армия    Противник   Соотношение
Дивизии                      190                      166                 1,1 : 1
Личный состав             3,289,851              4,306,800        1 : 1,3
Орудия и миномёты       59,787                  42,601            1,4 : 1
Танки и штурмовые орудия15,687              4,171              3,8 : 1
Самолёты                     10,743                  4,846              2,2 : 1



Очёчьки есть?  &-%
Цитировать
Может быть, вы когда-нибудь прекратите гнать фуфло, и обратитесь к реальным цифрам, ведь скучно же с вами общаться!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
                          Красная армия    Противник   Соотношение
Дивизии                      190                      166                 1,1 : 1
Личный состав             3,289,851              4,306,800        1 : 1,3
Орудия и миномёты       59,787                  42,601            1,4 : 1
Танки и штурмовые орудия15,687              4,171              3,8 : 1
Самолёты                     10,743                  4,846              2,2 : 1

Обратите внимание на то что личного состава у немцев было больше...
Далее здесь отсутствует графа транспорт..И не зря...
Именно он перемещал и орудия и минометы..И снаряды..В мобильной войне важна мобильность..А не количество чего то где то ..Где оно не нужно...
Цитировать
По количеству дивизий и вооружениям СССР превосходил Германию на момент начала войны кратно.
Ну да...У них раки большие .. У нас малые..А все это называется раками...Размер для бергсона не имеет значения...
Цитировать
У кого из урапатриотов плохое зрение, - оденьте очки и посмотрите; уже хватит горлопанить.

Эк его расколбасило то...
 <*^
Цитировать
Если КР превосходила гитлеровские войска кратно, была укомплектована в основном патриотами, то, как вы объясняете полный разгром в первые месяцы войны, если войска были подготовлены и имели приказ к отражению нападения? [/u]
      Ещё раз даю потери в первые пять месяцев, и количество войск на всём Восточном фронте в сравнении:
   Потери с 22.06 по 30.11    По данным Ген.штаба           Силы СССР на Вост. фр.         
СССР                                                     
  Самолётов                                    17 900                                    10,743                                 
  Танков                                           20 500                                    15,687                               
   Орудий                                         20 000                                    59,787                     
 
 

  Вообще то в чем проблема...Наглов с франками еще быстрее оконтропупили..                                 
Цитировать
 Взято в плен                            около 4 млн. чел.                         3,289,851  [/color] 
Личный состав             3,289,851 
В плен взяли больше чем было личного состава..
Интересно куры пляшут... >. <*^
Самолёты    было                 10,743 
Уничтожено...Самолётов                                    17 900   

 

Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
В тему.
http://www.contr-tv.ru/common/2786/
Читайте того же Исаева...Он человек информированный..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.