Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 208814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
а не хотите рассмотреть материально- техническое состояние "грозных механизированных корпусов""
ИЗ ДОНЕСЕНИЯ КОМАНДИРА 31 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ*
 9 июня 1941 г    

Совершенно секретно
Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО

Процент обеспеченности 31 тд по службе снабжения ГС М к табелю военного времени:
Бензозаправщики ....... - 6 %
Водомаслозаправщики ....... - 5 %
Бочки железные ....... - 204 %
Автобензин ....... - 2% Керосин ....... - 0%
Дизельное топливо ....... - 0 %
Автол ....... - 0%
Солидол ....... - 0%

Командир 31 танковой дивизии [подпись неразборчива]
   
ЦАМО РФ. Ф. 127 Оп 12915. Д. 85. Л 16

Большой Форум


Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
ИЗ ДОНЕСЕНИЯ КОМАНДИРА 33 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ*
18 июня 1941 г.    

Совершенно секретно
Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО

Процент обеспеченности 33 танковой дивизии ГСМ:
Бензозаправщики ....... - 7 %
Водомаслозаправщики ....... - 9 %
Бочки железные ....... - 85 %
Бензин 1 сорта ....... - 15%
Автобензин ....... - 4%
Керосин ....... - 0%
Дизельное топливо ....... - 0 %
Процент обеспеченности 33 танковой дивизии по боеприпасам:
7,62 мм винтовочные ....... - 100 %
Мины 50 мм и 82 мм ....... - 100 %
Выстрелы 37 мм зенитные ....... - 0 %
Выстрелы 45 мм ....... - 100 %
Выстрелы 76 мм полковые и танковые ....... - 3%

Командир 33 танковой дивизии [подпись неразборчива]
   

ЦАМО РФ. Ф. 127. Оп. 12915. Д. 85. Л. 31

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
ИЗ ДОНЕСЕНИЯ КОМАНДИРА 38 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ*
18 июня 1941 г    

Совершенно секретно
Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО

...Продуктов в частях дивизии в НЗ не имеется, т. к. военсклад НКО № 394 не имеет указаний для выдачи таковых. Заложить НЗ из продуктов текущего довольствия, как указано в директиве округа - невозможно, ввиду того, что военсклад продукты отпускает только на текущее довольствие на ограниченное количество дней и по числу питающихся людей.
Боеприпасы - процент обеспеченности:
7,62 мм винтовочные ....... - 70,8 %
Мины 50 мм ....... - 95 %
Мины 82 мм ....... - 100 %
Выстрелы 37 мм ....... - 0 %
Выстрелы 76 мм полковые и танковые ....... - 27 %

Командир 38 танковой дивизии [подпись неразборчива]
   

ЦАМО РФ. Ф. 127. Оп. 12915. Д. 85. Л. 109

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
З ДОНЕСЕНИЯ КОМАНДИРА 36 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ*
21 июня 1941 г    

Совершенно секретно
Начальнику штаба ЗапОВО
Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО

Потребность и обеспеченность 71 танкового полка 36 танковой дивизии по службе снабжения ГСМ:
Бензозаправщики ......... - 33 %
Автоцистерны ........... - 50 %
Водомаслозаправщики .... - 40 %
Автобензин - положено по штатам военного времени 28,5 т, имеется в баках машин 1,4 т.
Дизельное топливо - положено по штатам военного времени 110 т, имеется в баках машин 0,9 т.
Масел нет.

Командир 36 танковой дивизии [подпись неразборчива]
   

ЦАМО РФ. Ф. 127. Оп. 12915. Д. 85. Л. 55

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ КРАСНОЙ АРМИИ БОЕПРИПАСАМИ
ПО СОСТОЯНИЮ НА 15 ИЮНЯ 1941 г
Наименование боеприпасов    

 Обеспеченность боеприпасами

Обеспеченность боеприпасами, в % всего по 29 механизированным корпусам                                   в том числе
                                                                                                                               Киевский ОВО, 8 мех. корпусов      Западный ОВО, 6 мех. корпусов
152-мм выстрелы к
танковым пушкам                                            10                                                                                         12                       0
76-мм выстрелы к
танковым пушкам                                             12                                                                                          30                      1
45-мм выстрелы к
противотанковым пушкам                                  133                                                                                             215                  27
37-мм выстрелы к
зенитным пушкам                                              31                                                                                              42                    14

Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне.- Ч. 1.- С. 41

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
а вот результаты
15-й механизированный корпус вступил в войну окончательно не сформированным. Так, 37-я танковая дивизия в своем составе имела лишь 1 танк KB, танков Т-34 - 32 штуки, танков БТ - 239 штук, бронемашин БА-10 - 35 штук и БА-20 - 10 штук. Мотострелковый полк полностью не сформирован, не укомплектован и не обучен, находился в 150 км от дивизии (в Бережанах) и не имел средств передвижения.
Артиллерийский полк находился в составе 12 орудий 122-мм без панорам, 4 орудия 152-мм и всего 5 тракторов. Остальная часть орудий тракторов не имела и находилась в paйоне Кременец. Была выведена всего лишь одна 122-мм батарея, а через 4 дня было привезено еще 4 152-мм орудия на тракторах, прибывших из народного хозяйства
Мотоциклетный полк корпуса имел укомплектованность личным составом: красноармейцами≈ 100%, начсоставом 30%. Из материальной части имел: бронемашин - 5 штук, мотоциклов - 74 штуки, 45-мм пушек - 5 штук, винтовок - 1039 штук и пулеметов 4 штуки.
Личный состав не обучен, даже ни разу не стрелял
Остальные корпусные части, батальон связи и инженерный батальон, были укомплектованы молодым пополнением, проходящим первую ступень обучения молодого бойца, но среднего начсостава был большой некомплект, так что ротами командовали младшие командиры. Имуществом и материальной частью эти части только начали укомплектовываться. Обе части были совершенно не сформированными и выполнять боевые задачи не могли.

Временно исполняющий должность командира
15-го механизированного  корпуса
полковник Ермолаев
Временно исполняющий должность военного комиссара
15-го механизированного корпуса
бригадный комиссар Лутай
Временно исполняющий должность
начальника штаба 15-го механизированного корпуса
полковник Шаров
   

ЦАМО РФ. Ф. 37, оп. 80038cc, д. 1, лл. 20 - 42
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2009, 00:45:58 от игорь19680 »

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
ИЗ СВОДКИ УПРАВЛЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
8 июля 1941 г    

Совершенно секретно
Начальнику Главного Управления политпропаганды Красной Армии
армейскому комиссару 1 ранга тов. МЕХЛИС

...За период боевых действий в ряде частей и соединений значительные потери материальной части.
… В 22 механизированном корпусе за это же время потеряно 45 автомашин, 119 танков, из них 58 подорвано нашими частями во время отхода из-за невозможности их отремонтировать в пути.
Исключительно велики потери танков КВ в 41 танковой дивизии. Из 31 танка, имевшихся в дивизии, на 6.7.41 г. осталось 9. Выведено из строя противником - 5, подорвано экипажами - 12, отправлено в ремонт - 5. Большие потери танков КВ объясняются, в первую очередь, слабой технической подготовкой экипажей, низким знанием материальной части танка, а также отсутствием запасных частей.
Были случаи, когда экипажи не могли устранить неисправность остановившихся танков КВ и подрывали их.

НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ ПОЛИТПРОПАГАНДЫ ЮЗФ
БРИГАДНЫЙ КОМИССАР МИХАЙЛОВ
   

ЦАМО РФ. Ф. 229. Оп. 213. Д. 12. Л. 73

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
ИЗ ДОКЛАДА НАЧАЛЬНИКА АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА
ОТ 30 ИЮНЯ 1941 г.
«О СОСТОЯНИИ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ И ОБ ОТВОДЕ ИХ ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ
МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ»

30.6.41 г.
№ Э-1/0017

Отсутствие средств эвакуации, удаленность ремонтных стационарных баз и отсутствие ремонтных средств непосредственно в частях ремонтно-восстановительных батальонов соединений и их укомплектованности летучками типа “А” и “Б” создали условия огромного выхода материальной части из строя по техническим неисправностям. Отсутствие запасных частей к танкам “КВ” и “Т-34” во всех частях до сего времени приводит к невозможности производить текущий и средний ремонт непосредственно в частях
Совершение большого количества маршей в трудных условиях лесисто-болотистой местности и невозможности восстановления из-за отсутствия запасных частей привело к большому проценту технических потерь танков за первые 9 дней боя.
Эти потери, по далеко не полным данным, составляют 25-30% всей боевой материальной части танковых соединений.

Начальник Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта
генерал-майор танковых войск МОРГУНОВ
   

Ф. 229, оп. 3780сс, д. 1, лл. 1-3

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
ИЗ ДОКЛАДА КОМАНДИРА 12 МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА
ОТ 27 ИЮНЯ 1941 г.
27.6.41 г. 12.00    

СЕКРЕТНО
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА

После первого дня марша и особенно после первого дня боя машины стали быстро выбывать из строя целыми десятками. Эти машины вследствие отсутствия запасных частей как на маршрутах, так и при боевых действиях не восстанавливались, а если восстанавливались, то некоторые, и только на поле боя, так как отсутствие тягачей не позволяло отбуксировать их на пункты сбора аварийных машин. По этой же причине много материальной части оставлялось на территории противника.

Командир 12-го механизированного корпуса
генерал-майор Шестопалов
   

Ф. 334, оп. 2759сс. д. 4, лл. 49-51

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ КОМАНДИРА 8 МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА

К началу войны соединения корпуса еще только создавались и перевооружались. Личным составом он был укомплектован почти полностью, имел 932 танка (по штату полагалось 1031). Однако современных тяжелых и средних танков и Т-34 было только 169. Остальные 763 машины были устаревших конструкций, межремонтный пробег их ходовой части не превышал 500 км, на большинстве из них истекали моторесурсы. 197 танков из-за технических неисправностей подлежали заводскому ремонту.
Во время марша протяженностью почти 500 км корпус от ударов авиации противника и по техническим причинам потерял до половины танков устаревших конструкций и большое количество артиллерии. Оставшиеся в строю танки требовали ремонта и имели небольшой запас моторесурсов. Таким образом, еще до вступления в бой мехкорпус оказался значительно ослабленным.

Рябышев Д.И. Первый год войны. М.1990.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
теперь об использовании мех. корпусов

ИЗ УКАЗАНИЙ
ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ АВТОБРОНЕТАНКОВЫХ ВОЙСК ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА

Август 1941 г.

8 мк по существу действовал в боях 3-5 дней, остальное время совершал бесцельные марши из одного района в другой в погоне за противником. Задачи механизированному корпусу ставились не конкретно, и так как разведывательных данных не было и точная группировка танковых частей противника не была известна, корпус, совершая марши, не успевал сосредоточиться в одном районе, как ему ставилась задача о переходе в другой; таким образом он прошел свыше 1200 км, что приводило в небоеспособное состояние материальную часть.

Командующий войсками
Юго-Западного фронта
генерал-полковник
КИРПОНОС
Член Военного Совета
Юго-Западного фронта
БУРМИСТЕНКО
   

"СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ВЫПУСК 6" ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР МОСКВА – 1948

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
ИЗ ПРИКАЗА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
"ОБ ОПЫТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ВОЙСК В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ"
№ 0045

1 июля 1941 г

...Опыт боевого использования механизированных войск за прошедшие 8 дней показал, что командующие фронтами и армиями используют механизированные войска во многих случаях неправильно (особенно плохо и неправильно они были использованы в Северо-Западном и Западном фронтах).
При постановке боевых задач танковым войскам не учитывают: наличие и состояние материальной части, время, потребное на выполнение боевой задачи, расстояние, которое войска должны пройти, материальное обеспечение и особенно обеспечение горючим.
Такое положение приводит к преждевременному износу материальной части и не дает возможности максимального полезного использования боевой мощи наших танков.
Там же, где механизированными войсками руководят правильно, они наносили сокрушительные удары противнику, в то же время сами
несли незначительные потери.

Народный комиссар обороны РФ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
   

ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 208—209. Подлинник

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
ИЗ ДОКЛАДА ПОМОЩНИКА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ТАНКОВЫМ ВОЙСКАМ
"О НЕДОСТАТКАХ В УПРАВЛЕНИИ БОЕВЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ"
8 АВГУСТА 1941 г    

СОВ. СЕКРЕТНО
ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР генерал-лейтенанту танковых войск ФЕДОРЕНКО

«…Киевский особый военный округ, впоследствии реорганизованный в Юго-Западный фронт, имел в своем составе следующие механизированные корпуса: 4, 8, 9, 15, 16, 19, 22 и 24-й, причем 4-й и 8-й механизированные корпуса были сформированы осенью 1940 г., остальные корпуса в апреле 1941 г., таким образом, времени на сколачивание было крайне недостаточно, тем более что в новых механизированных корпусах отсутствовала длительный период времени боевая материальная часть».
«…Управление механизированными корпусами со стороны общевойсковых командиров было поставлено плохо, соединения были разбросаны (8-й механизированный корпус) и к моменту наступления были оторваны друг от друга. Штабы армий совершенно не были подготовлены к управлению такими крупными механизированными организмами, как механизированные корпуса.
Пехота, как правило, действовала самостоятельно, да и обстановка не позволяла организовать взаимодействие.
Имели место случаи, когда общевойсковые командиры использовали танки не только мелкими группами, но и отдельными машинами, особенно разительно это было в 41-й танковой дивизии.
3. Штабы армий совершенно забыли, что материальная часть имеет определенные моточасы, что она требует осмотра, мелкого ремонта, дополнительного пополнения горючим и боеприпасами, а технический состав и начальники автобронетанковых отделов армий не подсказали им этого, и вместо того, чтобы после выполнения задачи отвести механизированный корпус, предоставив ему время, необходимое дли этой цели, общевойсковые командиры требовали только “давай” и больше ничего.
«…Наши же действия носили характер обороны на широком фронте, и, к великому сожалению, механизированные корпуса также вынуждены были в отдельных случаях в начальный период боевых действий, а в последующем как система вести оборонительные бои. Наш командный состав мало натренирован в мирное время именно к аналогичным действиям, поэтому стремится к обороне с локтевой связью с соседом, а сил было недостаточно для того, чтобы иметь такую оборону.
12. Исключительно плохо поставлена подготовка экипажей в вопросах сохранения материальной части: имели место случаи, когда экипажи оставляли машины, имеющие боеприпасы; были отдельные случаи, когда экипажи оставляли машины и сами уходили.
13. Во всех частях и соединениях отсутствовали эвакуационные средства, а имеющиеся в наличии могли бы обеспечить механизированные корпуса и танковые дивизии только в наступательных операциях.
14. Личный состав новой техники не освоил, особенно “КВ” и “Т-34”, и совершенно не научен производству ремонта в полевых условиях. Ремонтные средства танковых дивизий оказались неспособными обеспечить ремонт в таком виде боя, как отход.
16. Технических средств замыкания в механизированных корпусах еще в мирное время не имелось, и этому вопросу в подготовке уделялось очень мало внимания.
18. Отсутствие в штатной организации эвакуационных средств приводило к тому, что эвакуация боевой материальной части, как правило, в армейском и фронтовом тылу отсутствовала.
20. Штабы оказались мало подготовленными, укомплектованы, как правило, общевойсковыми командирами, не имеющими опыта работы в танковых частях.
22. Часть командиров механизированных корпусов оказалась не на должной высоте и совершенно не представляла себе управление механизированным корпусом.
23. В высших учебных заведениях (академиях) таких видов боя, с которыми пришлось встретиться, никогда не прорабатывалось, а это явилось большим недостатком в оперативно-тактическом кругозоре большинства командно-начальствующего состава.

Помощник командующего войсками Юго-Западного фронта по танковым вопросам
генерал-майор танковых войск ВОЛЬСКИЙ
Начальник Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта
генерал-майор танковых войск МОРГУНОВ
Военный комиссар Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта ЧУЧУКАЛО
   

Ф. 38-39, оп. 80038сс, д. 1, лл 2-4, 8-15
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2009, 00:59:56 от игорь19680 »

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Будем продолжать обсуждение толщины брони и калибра пушек?

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Будем продолжать обсуждение толщины брони и калибра пушек?
Да, ещё... мне повезло, я "катал" Т-34-85 с одной базы на другую... Пожалел дедов сразу! Включить передачу с первой на вторую.... не всем ведомо! Потому все со второй и стартуют (благо запас мощей в движке). другие переключения возможны (на ходу) после трех -четырёх часов привыкания... Новичок с места сдвинет...не более. Видимость реально...ноль!Постоянно башка над крышкой.... неудобно, мля, спина устаёт через полтора десятка км....  В башне, даже одному не комфортно....рация мешает и много чего ещё, вдвоём там и "чай не попьёшь" :), это значит, жуткая толкучка (катил тридцатьчетвёрку зимой)....
Это считается удачной версией.....
На слово, надеюсь, некоторые поверят.....
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2009, 01:34:54 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
Представь себе представляю......через панораму......а перископы на подводных лодках......

   Тогда вопросов нет. Успехов в круговом осмотре местности через панораму прицела. +@>

    

Цитировать
так.....
 
Под Алитусом второй дивизии не было, она находилась севернее, а под Алитусом находилась пятая танковая в которой были 50 т-34......

   Опять "дурочка? А кто говорил, что 2-я под Алитусом была? Против присутствия 5-й тоже возражений не было. И против состава дивизий никто не возражал. Но... "Где деньги, Зин...?" Т-34 где под Алитусом?

Цитировать
Под Алитусом.....
политдонесение ЗКПЧ 5-й тд бригадного комиссара Ушакова
Н-ку ГУПП КА Н-ку УПП МВО Н-ку ОПП 14/М/К г.Калуга.
ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ 11.7.41 г. № 004 г. Калуга
Содержание: О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ЧАСТЕЙ 5 ТД. 

Выдержка:
24.00 22.6 АП под напором превосходящих сил пр-ка стал отходить на нв. рб. Даугай-Олькенишки. В 1-й день боя д-зия потеряла до 90 боевых машин, потери же пр-ка составляли до 170 машин. 9 тп из 24 т.Т-28 потерял на поле боя 16,  из44 т. Т-34 - 27, из 45 т. БТ-7 - 30 /ВСЕГО 73 т.

   Должен огорчить, что во-первых, это не "под Алетусом", т.е. не в том районе, о котором изначально шла речь, а 35 - 40 км западнее; во-вторых, зачем писать политдонесение 11 июля 1941 года, о боях первого дня войны, да еще непосредственно начальнику ГУПП КА и начальнику УПП МВО (Московский военный округ), если ЗКПП обязан был писать политдонесения ежедневно в политотдел корпуса? Он спал с начала войны? И с трудом представляю себе этого комиссара (полковника по пр. от 13 июля 1940 г.), пишущим запросто напрямую аж в Главное Управление ПП на имя (страшно сказать кого).
   С чем связано? Вопрос хороший, но ответа не знаю. Может тоже спросили, где ребята танки "потеряли"?
   Ну, а Гот, как всегда и у Даугая Т-34  не заметил, хоть и подбил их, по словам комиссара - 27 штук. Действительно, мелочь какая, не стоило и внимания обращать. Цирк, да и только. Куда делись-то?    

 
Цитировать
Ты пропустил фотку 32 с комментариями.......если что все фотки под номерами....та же фотка только другой ракурс....

   А чего мне её не пропустить? Чего там такого? Pz 38(t)? на улице, с тылу показан? Ну во-первых, это не "та же фотка", а во-вторых, этот танк при всем желании с нашим не перепутаешь - хоть боком его поставь, хоть раком. Даже без курсового пулемета в командирском варианте.
   А если ты имел ввиду стр.32 с фото 25, так там вообще Т-4 изображен с мужиками.

Цитировать
Это ты установил......я пока придерживаюсь другого мнения......

   Опаньки... Как это "другого мнения"? Ты же сам уверяешь, что во 2-й тд были КВ, но Т-34  не было. И я с тобой согласился. А теперь чего? Фотка по замыслу автора относится к району боев 2-й тд, а ты теперь "другого мнения" по её составу?
   Ты уж точнее определись, а то прыгаешь туда-сюда - за тобой и не успеешь. +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
а не хотите рассмотреть материально- техническое состояние "грозных механизированных корпусов""
ИЗ ДОНЕСЕНИЯ КОМАНДИРА 31 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ*
 9 июня 1941 г    

Совершенно секретно
Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО

Процент обеспеченности 31 тд по службе снабжения ГС М к табелю военного времени:
Бензозаправщики ....... - 6 %
Водомаслозаправщики ....... - 5 %
Бочки железные ....... - 204 %
Автобензин ....... - 2% Керосин ....... - 0%
Дизельное топливо ....... - 0 %
Автол ....... - 0%
Солидол ....... - 0%

Командир 31 танковой дивизии [подпись неразборчива]
   
ЦАМО РФ. Ф. 127 Оп 12915. Д. 85. Л 16

   У... Еще какие грозные-то были... Если в общем на круг 30% полностью боеготовны были - красота. Либо танков еще нет, а люди есть, либо танков мало, а людей кот наплакал, либо вроде и того и другого малость подбросили, но танки еще никто не освоил как следует, либо танки есть, но в таком состоянии, что как бы и нет...

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
еще раз о применении:
3 механизированный корпус: Дислокация:
   2-я танковая дивизия - Укмерге. точно не нашел, но от Вильнюса ПРИМЕРНО 70 км
   5-я танковая дивизия - южный военный городок Алитуса; гап, озад, пмб - северный военный городок; МСП - Прены. Али́тус - город расположен на обоих берегах Немана в 105 км от Вильнюса
   84-я моторизованная дивизия - Вильнюс.
8 июня все части корпуса были подняты по тревоге и выведены из мест постоянной дислокации. Соединения расположились: 2-я танковая дивизия с 18 июня находилась в районе станции Гайжюны, Рукле, 5-я танковая дивизия в нескольких километрах южнее Алитуса, а 84-я моторизованная дивизия в лесах района Кяйшадорис (на берегу притока реки Вилия), причем 21.6.41. в дивизии вышел приказ о запрете жечь костры по ночам. Управление корпуса располагалось в Каунасе.  Посмотрите на карте на какой площади разбросаны части корпуса.
 5-я танковая дивизия была выведена из подчинения командира 3-го механизированного корпуса фактически еще до начала войны, 21 июня 1941 года устным распоряжением командующего округом. Приказным документальным порядком, это зафиксировалось лишь в приказе командующего в 9 часов 30 минут 22 июня. 5-я танковая передавалась в непосредственное подчинение командующего 11-й армией.
В середине дня 22 июня командование 11-й армии вывело 84-ю моторизованную дивизию из подчинения командира 3-го мк и в дальнейшем это соединение в корпус так и не вернулось.
ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ КОРПУСА?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +927/-887
  • Пол: Мужской
А можно цитатку? Чес слово, всё что я прочитал....противоречит Вашим словам.

   Да ради бога. Хоть весь текст (если здесь уместится)

   12 ноября 1940 г.
    Особая папка

   Гитлер заявляет, что мысль, которая заставила его просить об этой встрече, заключается в следующем:
   Тенденцию развития на будущее время очень трудно установить. Вопросы будущих конфликтов зависят от личных факторов, которые являются решающими в политической жизни. Несмотря на это, он хочет попробовать, поскольку это возможно и доступно человеческому разумению, определить на длительный срок будущее наций, чтобы были устранены трения и исключены конфликты. Он думает, что это особенно возможно, когда во главе двух основных наций стоят люди, которые пользуются абсолютным авторитетом и могут решить на долгие сроки вперед. Это имеет место в настоящее время в России и в Германии. Речь идет о двух больших нациях, которые от природы не должны иметь противоречий, если одна нация поймет, что другой требуется обеспечение определенных жизненных интересов, без которых невозможно ее существование. Он уверен, что в обеих странах сегодня такой режим, который не хочет вести войну и которому необходим мир для внутреннего строительства. Поэтому возможно при учете обоюдных интересов – в особенности экономических – найти такое решение, которое оставалось бы в силе на период жизни настоящих руководителей и обеспечило бы на будущее мирную совместную работу. Тов.Молотов приветствует это заявление рейхсканцлера.
   Гитлер повторяет, что трудно на долгое время установить развитие отношений между народами и государствами, но он думает, что некоторые общие точки зрения государств возможны и тогда можно будет произвести ориентацию народов и государств, которая даст некоторую уверенность в отношении устранения противоречий.
   Ситуация, в которой состоится настоящая беседа, отмечена тем фактом, что Германия в настоящее время находится в войне, а Советский Союз нет. Поэтому все наши мероприятия в некоторой степени находятся под влиянием этой войны. После этой войны не только Германия будет иметь большие успехи, но и Россия.
   Если сейчас оба государства трезво проверят результаты совместной работы за этот год, то они придут к убеждению, что польза была в этом для обоих. Может быть, не каждая страна достигла 100% того, на что надеялась, но в политической жизни приходится удовольствоваться и 25%.
   Возможно, и в будущем не все желания будут исполняться, но он убежден, что эти два народа, если будут действовать совместно, смогут достичь больших успехов. Если же они будут работать друг против друга, то от этого выиграет только кто-то третий.
   Тов.Молотов считает это заявление правильным и подчеркивает, что все это подтверждает история.
   Гитлер продолжает, что теперь, когда этот вопрос в основном определен, необходимо трезво проверить будущие отношения между Германией и Россией. Сейчас положение таково, что Англия не имеет больше меча на континенте. Война не ведется на суше и требует лишь части воздушных, морских сил. Молотов может сам убедиться, что английские сообщения о разрушениях в Берлине не соответствуют действительности. Борьба с Англией на 99 пунктов против одного выиграна, и если бы не атмосферные условия, то с Англией уже было бы покончено. Как только атмосферные условия улучшатся, наступит развязка. Сейчас его задача заключается не только в военной подготовке к этой развязке, но и в определении политических условий и взаимоотношений, которые будут играть роль при этой развязке и в особенности после нее. В связи с этим желательно подвергнуть новой проверке взаимоотношения с Россией, причем не в отрицательном, а в положительном смысле, и создать их на долгое время. В связи с этим Гитлер заявляет: ....
 
      Может хватит? Ей богу нет ничего о совместном походе на Индию. И переводил не Бережков (или как там его), а два других переводчика - Богданов и Павлов
      Могу дать архивные реквизиты этой записи

   АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл.49-67. Машинопись, заверенная копия.

« Последнее редактирование: 01 Февраль 2009, 02:19:49 от Июльский »

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Т-34 где под Алитусом?
5 танковая дивизия после выхода из мест постоянной дислокации должна была развернуться на фронте свыше 30 километров от Друскининкая до Алитуса вдоль восточного берега реки Неман. На предмостное укрепление у Алитуса, куда отошли подразделения 126-й стрелковой дивизии, комдив-5 направил всего лишь один мотострелковый батальон усиленный артиллерией 5-го мотострелкового полка. Позже, по мере готовности, в разное время туда подошли и другие подразделения дивизии, в том числе 2-й танковый батальон 9-го танкового полка и отдельный зенитно-артиллерийский дивизион.
Дивизия не смогла ввести на алитусском направлении все свои силы. В ночь на 23 июня в 2-2.30 противник высадил в тылу дивизии тактический парашютный десант численностью до 660 человек. Десантникам удалось захватить аэродром Ораны и охранявшие его 7 бронемашин и 4 орудия ПТО, принадлежавшие 184-й стрелковой дивизии 29-го литовского корпуса. Ввиду ненадежности литовцев из этой дивизии, советское командование начало принимать меры по немедленному отводу соединения в глубокий тыл. Ликвидацию немецкого десанта возложили на 10-й танковый полк 5-й танковой дивизии. Уже к 7 часам утра 23 июня десант был частью уничтожен, частью рассеян, однако почти половина танковых сил соединения оказались в стороне от развернувшегося в тот день сражения.
Как видим дивизия разорвана на части вводится в бой по частям. Какие бы не были танки если их посылать против противника поштучно больших проблем они не создадут
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2009, 02:22:28 от игорь19680 »

Большой Форум