Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 210783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
      Хорошо, давайте разобьем вопрос на подвопросы.
покажите, пожалуйста, что численный перевес немецкой армии над советской, несмотря на преобладание количества советских дивизий, относился именно к боевым частям, а не к «гражданской» обслуге.


   Миленький, может хватит уже уподобляться уткиным, резунам, бешановым и прочим "историкам"?

   Количество дивизий не означает численный и качественный состав. Это понятно?
   Дивизий может быть 100, а численность - на 10.
   "По штату" - не значит "в наличии фактически".

   Для справки: 17-й и 20-й мехкорпуса ЗапОВО как были использованы?
   ПРОСТО КАК СТРЕЛКОВЫЕ КОРПУСА!

   Еще для справки:
   При ОБЩЕМ превосходстве ВВС РККА в самолетах, на участке ЗапОВО Люфтваффе имели ПОЛУТОРНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО в самолетах.

   Еще для справки:
   Не стоит немцев "ущербными" делать.
   На 22.06.41 года ОБЩАЯ численность Люфтваффе - 20 700 самолетов, из которых - боевых 10 980 в строевых частях.
   Это без учета самолетов Румынии, Венгрии, Словакии, Испании, Финляндии.

   Огромная "ущербность" по сравнению с ВВС РККА?
Да плевать немцы на такую "ущербность" хотели. У них ведь вообще не было боевых машин типа наших И-16, И-153  или И-15бис, Р-5 и прочих "современных", составлявших абсолюное большинство ВВС РККА.

   

Большой Форум


Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Вина Сталина очень серьезная в поражениях в 41 году и какие могут быть  с его стороны оправдания
нападения германской армии?!
Сталин уже в течении длительного времени знал о возможности немецкого нападения. Его блестящие агенты в Японии, Швейцарии и самой Германии недвухсмысленно сообщали об этом. На основе своих разведывательных данных его предупреждали об этом английское и американское правительства. В любом случае он не мог не заметить массовых передвижений немецких войск за несколько недель до начала вторжения.
 И тем не менее до последней минуты Сталин надеялся, что можно будет избежать немецкого нападения.

   Когда Черчилль напомнил Сталину о своем "предупреждении", что немцы нападут на СССР, Сталин ответил, что "мы и не сомневались". Но нам, по его словам, нужно было было любой ценой еще хотя бы полгода, чтобы хоть чем-то встретить агрессора.
   И вот этого как раз не получилось сделать.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
На подвопросы можно не разбивать. Потери лс РККА подсчитаны достаточно точно комиссией Министерства обороны СССР в 1988 г. Конечно же самый тяжелый урон КА понесла в 1941 г. Более 3 млн. погибших, умерших от ран, попавших в плен, т.е. более 100% от стоявших на Западном участке.
И не вижу причин, что бы комиссии не верить.
Насчет количества танков, самолетов и т.д. Действительно, по количеству техники СССР превосходила Германию. По качеству, как минимум не уступала. Была другая беда. Новая техника не была массово освоена. Мало было кадров, умеющих передовой техникой управлять, воевать.
Я могу привести как аналогию Туркестанские походы во второй половине 19 века. Русские войска часто уступали по численности раз в десять неприятеля и порой количество пушек было куда меньше, а смотришь результат сражения и диву даешься, на двадцать погибших русских, тысяча погибших противников. В чем дело? Все просто, те не умели толком артиллерией пользоваться и т.д. Сравнение конечно не очень корректное, но показывает, что если нет квалифицированных кадров умеющих качественно работать с техникой, победы не жди. А в СССР просто физически не успевали этого сделать. Можете посмотреть годы начала выпуска нового вооружения, в основном 1940-41 гг. Где спецов взять в короткий срок?
Идем дальше. Запасные части для техники. С ними была вообще беда. Повредили танк в бою. Ремонта вроде на пару часов, а нечем ремонтировать. Но это частности.
Я думаю вы не раз читали, что Сталин и военное руководство СССР считали, что готовы к войне будут лишь к 1943 г. Именно поэтому, Сталин всеми способами оттягивал ее начало, даже специальные заявления приходилось делать в прессе о миролюбивости Германии. Как вы думаете, какова причина? Вроде танков и самолетов много, а Сталин боится спровоцировать Гитлера. Более того, уже серьезно пахнет жареным, а мобилизации для укомплектования дивизий не проводится.
Как вы думаете, беспрецедентная эвакуация людей (более 10 млн), тысячи заводов, станков и т.д. с угрожаемых захватом территорий на Восток проходила «вдруг» или по заранее просчитанному до войны плану? Конечно все варианты развития просчитывались заранее. Иллюзий в непобедимость КА на тот период не было.
Недостроенность сооружений сыграло свою отрицательную роль. Павлов халатно отнесся к директиве, так же усугубило положение. Но в целом, по состоянию ВС, у РККА не было шансов разбить Вермахт в начальный период войны, даже если бы мы нанесли удар первыми.
По письму Гитлера я уже высказывался. Если бы оно было, я бы не удивился. Вполне могло быть.

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513

      И всё-таки, в двух словах, почему оснащённая современная армия, превосходившая противника количеством дивизий, вооружением была полностью уничтожена в течение первых пяти месяцев? Могла такая армия быть готовой к войне?



Теоритически Советский Союз превосходил Германию ( и ее союзников) не только в живой силе, но и в количестве самолетов, танков и даже артиллерии. Но цифры, однако, создавали ложную картину. Около 80 процентов советских самолетов представляли собой устаревшие типы. Большинство танков было оснащено слишком легким вооружением, чтобы быть эффективным средством ведения войны ( во время войны русские произвели самый лучший танк второй мировой войны - Т-34, однако он начал поступать на вооружение в значительных количествах только в 1943 году).
Короче говоря, Советский Союз не был готов к нападению и был плохо вооружен для его отражения.
Советская линия обороны была сразу же прервана в нескольких местах. Стала ясной вся ошибочность стратегического плана: значительная часть советских войск была выдвинута на пеоредовые позиции, на территорию недавно пресоединенных Восточной Польши и Бессарабии. Их коммуникационные линии и снабжение еще не были отлажены. Многие элементы крайне необходимого снаряжения либо отсутствовали, либо в них испытывалась острая нехватка.
Немецкие танки разрезали советскую территорию, обходя укрепленные пункты и большие города, с которыми позднее надлежало расправляться пехоте. Было захвачено огромное количество военнопленных, а сама оборона превратилась в подобие хаоса. По некоторым сведениям, на второй день сражения одно из советских соединений бомбардировщиков потеряло 600 машин, а к концу августа потери в военно- воздушных силах достигли 5000 самолетов.
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 100361
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2712/-3490
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Теоритически Советский Союз превосходил Германию ( и ее союзников) не только в живой силе, но и в количестве самолетов, танков и даже артиллерии. Но цифры, однако, создавали ложную картину. Около 80 процентов советских самолетов представляли собой устаревшие типы. Большинство танков было оснащено слишком легким вооружением, чтобы быть эффективным средством ведения войны ( во время войны русские произвели самый лучший танк второй мировой войны - Т-34, однако он начал поступать на вооружение в значительных количествах только в 1943 году).
Короче говоря, Советский Союз не был готов к нападению и был плохо вооружен для его отражения.
Советская линия обороны была сразу же прервана в нескольких местах. Стала ясной вся ошибочность стратегического плана: значительная часть советских войск была выдвинута на пеоредовые позиции, на территорию недавно пресоединенных Восточной Польши и Бессарабии. Их коммуникационные линии и снабжение еще не были отлажены. Многие элементы крайне необходимого снаряжения либо отсутствовали, либо в них испытывалась острая нехватка.
Немецкие танки разрезали советскую территорию, обходя укрепленные пункты и большие города, с которыми позднее надлежало расправляться пехоте. Было захвачено огромное количество военнопленных, а сама оборона превратилась в подобие хаоса. По некоторым сведениям, на второй день сражения одно из советских соединений бомбардировщиков потеряло 600 машин, а к концу августа потери в военно- воздушных силах достигли 5000 самолетов.

Fignya polnaya. tot zhe " ishachok"  ystupal Emilu v ckorosti - no prevoshodil v manevre . I po vooruzheniu .
Смертя сам поц .

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
   Когда Черчилль напомнил Сталину о своем "предупреждении", что немцы нападут на СССР, Сталин ответил, что "мы и не сомневались". Но нам, по его словам, нужно было было любой ценой еще хотя бы полгода, чтобы хоть чем-то встретить агрессора.
   И вот этого как раз не получилось сделать.
Не только Черчилль предупреждал Сталина о нападении Германии в ближайшее время на Советский Союз! Получается, что он доверял только себе, а не преданным ему людям. Взять хотя бы в пример, главнокомандующего  Черноморского ВМФ, который неоднократно предупреждал его о готовящемся наступлении Германии. И кстати,  только ВМФ был подготовлен к войне, единственные, кто проигнорировали приказы Сталина.
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 100361
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2712/-3490
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Теоритически Советский Союз превосходил Германию ( и ее союзников) не только в живой силе, но и в количестве самолетов, танков и даже артиллерии. Но цифры, однако, создавали ложную картину. Около 80 процентов советских самолетов представляли собой устаревшие типы. Большинство танков было оснащено слишком легким вооружением, чтобы быть эффективным средством ведения войны ( во время войны русские произвели самый лучший танк второй мировой войны - Т-34, однако он начал поступать на вооружение в значительных количествах только в 1943 году).
Короче говоря, Советский Союз не был готов к нападению и был плохо вооружен для его отражения.
Советская линия обороны была сразу же прервана в нескольких местах. Стала ясной вся ошибочность стратегического плана: значительная часть советских войск была выдвинута на пеоредовые позиции, на территорию недавно пресоединенных Восточной Польши и Бессарабии. Их коммуникационные линии и снабжение еще не были отлажены. Многие элементы крайне необходимого снаряжения либо отсутствовали, либо в них испытывалась острая нехватка.
Немецкие танки разрезали советскую территорию, обходя укрепленные пункты и большие города, с которыми позднее надлежало расправляться пехоте. Было захвачено огромное количество военнопленных, а сама оборона превратилась в подобие хаоса. По некоторым сведениям, на второй день сражения одно из советских соединений бомбардировщиков потеряло 600 машин, а к концу августа потери в военно- воздушных силах достигли 5000 самолетов.

Troinaya hernya . Y nenzev polovina mashih bili takimizhe , ecli ne hyzhe -panzer 1 i 2  (ya svoimi slovami )
Смертя сам поц .

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Более 3 млн. погибших, умерших от ран, попавших в плен, т.е. более 100% от стоявших на Западном участке.


   "От стоявших на Западном участке"? Вот он - "козырь" уткиных-резунов, сколь "было" столь и погибло.
   Если бы так было на самом деле, то немцы уже в июле были бы в Москве.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Отрывки из бесед Чуева с Молотовым:

Перед войной мы требовали колоссальных жертв —от рабочих и от крестьян. Крестьянам мало платили за хлеб, за хлопок и за труды —да нечем платить-то было! Из чего платить? Нас упрекают: не учитывали материальные интересы крестьян. Ну, мы бы стали учитывать и, конечно, зашли бы в тупик. На пушки денег не хватало!
Оттянули войну, это немножко успокоило людей. Если на год и десять месяцев оттянули, то, наверное, еще на месяц-другой оттянем. А все-таки, с точки зрения руководства, я об этом думал, и не только сейчас, надо было, конечно, учитывать, что лучшее время для нападения на Россию —июнь месяц. Это нигде, по-моему, в достаточной мере не учитывалось. Наполеон тоже в июне напал на Россию. Летние месяцы, они очень опасны. Но Советский Союз героически вышел из этого положения.
—Это был просчет.
—Да, просчет. Но июнь один уже прошел. Июнь 40-го прошел, и это настраивало на то, что пройдет и июнь 41-го. Тут был некоторый недоучет, я считаю. Готовились с колоссальным напряжением, больше готовиться, по-моему, невозможно. Ну, может быть, на пять процентов больше можно было сделать, но никак не больше пяти процентов. Из кожи лезли, чтоб подготовить страну к обороне, воодушевляли народ: если завтра война, если завтра в поход, мы сегодня к походу готовы! Ведь не заставляли засыпать, а все время подбадривали, настраивали. Если у всех такое напряжение было, то какая-то нужна и передышка...
—Но неудачно выбрали время для передышки.
—Нет, передышка все время была нужна —и в январе, и в феврале, и в марте, ну и дальше, но —когда нападут? Могут упрекать за то, что июнь следовало больше учитывать, чем май, но это уже надо быть буквоедом, чтобы за это упрекнуть при всех тех мерах, которые принимались. Бели бы за это упрекнуть, то уж, собственно говоря, надо быть если не бюрократом, то именно буквоедом. Конечно, надо было в июне быть несколько больше, чем в мае, напряженным. Но уж и в мае было колоссальное напряжение, и беда в том, что организм не может без конца испытывать колоссальное напряжение, не имея никаких отдушин. Даже если предусмотришь в июне большее напряжение, все равно какие-то отдушины будут и в июне. Почему Жданов был в Сочи, почему офицеры были в отпусках, почему Павлов в театре? Господи ты боже мой! Конечно, этих деталей могло и не быть, но не они же решают дело!
—Зачем разрушили старую линию укреплений, а на новой границе не успели построить?
—Это просто объясняется: не было возможности. Не только не успели разрушить то, что нужно было разрушить, но и не успели заменить новым —это факт. Может быть, была такая торопливость, не исключаю.
—Но все-таки объективно получилось, что Гитлер перехитрил.
—Нет, нет, я с этим не согласен. Верно, у него свой расчет был. Для нападения лучшего времени не выберешь. А с нашей стороны требовать еще большего напряждения, чем в мае... есть опасность лопнуть. Все натягивалось, натягивалось, а кормить-то было тоже особенно нечем. Ошибка в сроках—это обвинение неправильное все-таки, да, неправильное. Тут был просчет, некоторый просчет, конечно, да Но это не столько ошибка, не столько вина, сколько беда. Нам бы и хотелось дальше напрягать еще больше, но уже знаете...
—Хрущев использовал слова Черчилля о том, что тот предупредил Сталина. Сталин потом сказал на это: «Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но думал, что мне удастся выиграть еще полгода». В этом обвиняют Сталина На себя положился и думал, что ему удастся оттянуть войну.
—Но это глупо, потому что Сталин не мог на себя положиться в данном случае, а на всю страну. Он думал не о себе, а обо всей стране. Это же главный интерес был наш, всего народа —еще на несколько недель оттянуть.
—А Черчилль в тот период вроде бы ничего не мог против нас иметь...
—Да можно ли было Черчиллю верить в этом деле? Он был заинтересован как можно быстрее столкнуть нас с немцами, как же иначе!
—Посол Шуленбург предупреждал Деканозова о начале войны.
—Не предупреждал, он намекал. Очень многие намекали, чтобы ускорить столкновение. Но верить Шуленбурху... Столько слухов, предположений ходило! И не обращать внимания -тоже неправильно.
—Но если бы дали распоряжение военным...
—Это и есть провокация, —отвечает Молотов.
—Почему провокация? Тогда нападайте на безоружных? Дали отпуска военным...
—Не были безоружными, были начеку. ...


ПРОДОЛЖЕНИЕ
« Последнее редактирование: 27 Июль 2008, 22:42:44 от Yago »

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
ПРОДОЛЖЕНИЕ

У Жукова в книге много спорных положений. И неверные есть...—Пишет, что Сталин был уверен, что ему удастся предотвратить войну. Но если обвинять во всем одного Сталина, тогда он один построил социализм, один выиграл войну. И Ленин не один руководил, и Сталин не один был в Политбюро. Каждый несет ответственность. Конечно, положение у Сталина тогда было не из легких. Что не знали, неправда. Ведь Кирпонос и Кузнецов привели войска в готовность, а Павлов—нет... Военные, как всегда, оказались шляпы. Ну, конечно, мы тогда были очень слабы по сравнению с немцами. Конечно, надо было подтягивать лучше. Но на этом деле лучшие военные у нас были. Жуков считается неплохим военным, он у нас был в Генштабе, Телегина-Григян тоже неплохой военный, он был наркомом обороны.
—А военные сваливают все на Сталина, что он связывал инициативу, ждали от него команды.
—Каждый здесь хочет снять с себя ответственность, -говорит Молотов. —Однако Кузнецов, моряк, морской министр, дал с вечера 21-го на 22 июня указание быть готовым к авиационному налету. Жуков этого не сделал. Кузнецов храбрится, что он это сделал по своей инициативе. В данном случае он оказался более прав, потому что от него не требовалось полной проверки, а от Генштаба она требовалась, и Генштаб находился под такого рода   указанием, что —не торопись, проверяй, прежде чем принимать те сообщения на веру, которые к нам приходили в самые последние минуты перед началом войны. И тут задержка, известно, была, но она ничего не решала.
—Некрич пишет: Сталин думал, что Гитлер ведет игру с целью вымогательства политических и экономических уступок.
—Ну а почему не думал? Тот, конечно, был вымогателем. Мог вымогать. Можно было рассчитывать на вымогательство. Тут вокруг каждого спорного вопроса могли быть и вымогательства, и обманы, и надувательства, и прославления, и трудно сказать реально...
—В литературе основная мысль сводится к тому: Сталин не думал, что Гитлер начнет войну.
—Это да, так пишут. Василевский немного наивно пишет о начале войны. Я прочитал начало книжки Бережкова.
—Хорошая книжка.
—Не вполне, — замечает Молотов.
—Но интересная.
—Да, интересная. Я прочитал пока первые сто страниц, там две я заметил вещи, с которыми нельзя согласиться. Одна такая: Сталин считал, что Гитлер не нападет в этом году на СССР. Как же можно за Сталина это говорить, тем более сейчас, когда на него любое можно повесить! И он не может опровергнуть, и никто не может опровергнуть. Тем более: «Сталин считал, Сталин думал...» Будто бы кто-то знал точно, что Сталин думал о войне! Люди хотят, чтобы как можно благоприятнее условия были для трудных моментов. Конечно, немножко поддавались тому, что не в этом году начнется. И если будет, то несколько позже. Это я считаю законным, но утверждать, будто Сталин считал, что в этом году не будет войны, по-моему, нет оснований. Никто не может сказать так про другого человека. Это раз.

« Последнее редактирование: 27 Июль 2008, 22:43:06 от Yago »

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Окончание

Второе. Он говорит насчет сообщения ТАСС. За неделю-полторы до начала войны было объявлено в сообщении ТАСС, что немцы против нас ничего не предпринимают, у нас сохраняются нормальные отношения. Это было придумано, по-моему, Сталиным. Бережков упрекает Сталина, что для такого сообщения ТАСС не было оснований. Это дипломатическая игра. Игра, конечно. Не вышло. Не всякая попытка дает хорошие результаты, но сама попытка ничего плохого не предвидела. Бережков пишет, будто это было явно наивно. Не наивность, а определенный дипломатический ход, политический ход. В данном случае из этого ничего не вышло, но ничего такого неприемлемого и недопустимого не было. И это не глупость, это, так сказать, попытка толкнуть на разъяснение вопроса. И то, что они отказались на это реагировать, только говорило, что они фальшивую линию ведут по отношению к нам. Они старались показывать перед внешним миром, будто бы какое-то законное мероприятие с их стороны проводилось, но само тассовское сообщение, по-моему, осуждать нельзя и смеяться над ним было бы неправильно. А он как явно неправильную вещь расписывает, вроде того, что наивно. Ничего не наивно. Это действительно очень ответственный шаг. Этот шаг направлен, продиктован и оправдан тем, чтобы не дать немцам никакого повода для оправдания их нападения. Если бы мы шелохнули свои войска, Гитлер бы прямо сказал: «А вот видите, они уже там-то, войска двинули! Вот вам фотографии, вот вам действия!» Говорят, что не хватало войск на такой-то границе, но стоило нам начать приближение войск к границе —дали повод! А в это время готовились максимально.
У нас другого выхода не было. Так что когда нас упрекают за это, я считаю, это гнусность. Сообщение ТАСС нужно было как последнее средство. Если бы мы на лето оттянули войну, с осени было бы очень трудно ее начать. До сих пор удавалось дипломатически оттянуть войну, а когда это не удастся, никто не мог заранее сказать. А промолчать —значит вызвать нападение. И получилось, что 22 июня Гитлер перед всем миром стал агрессором. А у нас оказались союзники.
—Некрич пишет, будто Сталин надеялся, что ему удастся втянуть Гитлера в переговоры.
—Да, правильно. Надо было пробовать! Конечно, в таких случаях, с такими звероподобными людьми можно увидеть и надувательство, и не все удастся, но никаких уступок не было по существу, а пробовать вполне законно.
—Вроде бы Сталин отделял Гитлера от немецкой военщины, считал, что война может начаться с провокаций военных, а сам Гитлер не пойдет на нарушение Пакта Не думаю, что Сталин так считал.
—Я тоже так не думаю, —соглашается Молотов. —Это очень вольные рассуждения, лишь бы бросить тень на Сталина. Он не был наивным человеком, не был таким добродушным простаком, что его всякий мог... Но не пробовать тоже нельзя было, не искать путей к Гитлеру.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 100361
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2712/-3490
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
На подвопросы можно не разбивать. Потери лс РККА подсчитаны достаточно точно комиссией Министерства обороны СССР в 1988 г. Конечно же самый тяжелый урон КА понесла в 1941 г. Более 3 млн. погибших, умерших от ран, попавших в плен, т.е. более 100% от стоявших на Западном участке.
И не вижу причин, что бы комиссии не верить.
Насчет количества танков, самолетов и т.д. Действительно, по количеству техники СССР превосходила Германию. По качеству, как минимум не уступала. Была другая беда. Новая техника не была массово освоена. Мало было кадров, умеющих передовой техникой управлять, воевать.
Я могу привести как аналогию Туркестанские походы во второй половине 19 века. Русские войска часто уступали по численности раз в десять неприятеля и порой количество пушек было куда меньше, а смотришь результат сражения и диву даешься, на двадцать погибших русских, тысяча погибших противников. В чем дело? Все просто, те не умели толком артиллерией пользоваться и т.д. Сравнение конечно не очень корректное, но показывает, что если нет квалифицированных кадров умеющих качественно работать с техникой, победы не жди. А в СССР просто физически не успевали этого сделать. Можете посмотреть годы начала выпуска нового вооружения, в основном 1940-41 гг. Где спецов взять в короткий срок?
Идем дальше. Запасные части для техники. С ними была вообще беда. Повредили танк в бою. Ремонта вроде на пару часов, а нечем ремонтировать. Но это частности.
Я думаю вы не раз читали, что Сталин и военное руководство СССР считали, что готовы к войне будут лишь к 1943 г. Именно поэтому, Сталин всеми способами оттягивал ее начало, даже специальные заявления приходилось делать в прессе о миролюбивости Германии. Как вы думаете, какова причина? Вроде танков и самолетов много, а Сталин боится спровоцировать Гитлера. Более того, уже серьезно пахнет жареным, а мобилизации для укомплектования дивизий не проводится.
Как вы думаете, беспрецедентная эвакуация людей (более 10 млн), тысячи заводов, станков и т.д. с угрожаемых захватом территорий на Восток проходила «вдруг» или по заранее просчитанному до войны плану? Конечно все варианты развития просчитывались заранее. Иллюзий в непобедимость КА на тот период не было.
Недостроенность сооружений сыграло свою отрицательную роль. Павлов халатно отнесся к директиве, так же усугубило положение. Но в целом, по состоянию ВС, у РККА не было шансов разбить Вермахт в начальный период войны, даже если бы мы нанесли удар первыми.
По письму Гитлера я уже высказывался. Если бы оно было, я бы не удивился. Вполне могло быть.

Druzhishe Yago ! Ya tebya yvashau - no ti ei bogu osel (c)  +@> Shytka .
Vsya massa sovetskoi tehniki bila tupo broshena v prigranichnih boyah . ne ynichtoshena - broshena .
Смертя сам поц .

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Fignya polnaya. tot zhe " ishachok"  ystupal Emilu v ckorosti - no prevoshodil v manevre . I po vooruzheniu .

   "Ишачок" на начало войны - вчерашний день истребительной авиации (даже позавчерашний). "По вооружению" превосходил? Это какой "ишачок", "пушечный"?
   Ой, ли.
   Со своими преимуществами в горизонтальном маневре "ишачок" был пригоден только для оборонительного боя, а это к началу войны уже не котировалось абсолютно. Наступательного боя (на вертикали) И-16 не выдерживал и не был к нему приспособлен в изменившихся условиях и требованиях.
    Но даже "пушечных" И-16 было мало. Основная часть - "пулеметные", а они даже против "юнкерсов" и "хенкелей" были слабы.

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Победу под Москвой действительно обеспечили прибывшие кадровые части..
Они прибыли с ВОСТОЧНЫХ границ..И убирать их от туда был известный риск...
Только когда убедились что японцыне собираютс нападать..Они были переброшены..
Насчет молодняка..Не совсем так..Новые девизии собирались из частей вышетших из окружения и пополнялись новобранцами..Иначе от них просто толку  не было бы...Ибо новобранцев надо было обучать ,а времени небыло..Посему их разбавляли опытными солдатами..

2 октября немцы начали наступление на Москву. Танковые части Гудериана были переброшены с Украины, где, наконец, пал Киев ( и русские потеряли четыре армии), для этого последнего рывка в истекающем году. Москва находилась в состоянии, близком к панике, миллионы жителей покидали столицу. Сталин, однако, остался.
Погода обернулась против немцев. Сильные дожди превратили поля сражения в болота, а затем ударили лютые морозы. Суровый гололед приковал самолеты люфтваффе к земле. У немецких солдат не было необходимого обмундирования. Снабжение не поспевало, и немецкие пушки молчали. Были тысячи случаев обморожения и дизентерии, зачастили самоубийства. В начале декабря командование отказалось от попытки овладеть Москвой, хотя войска находились от нее всего в 20 милях.
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Сильные дожди превратили поля сражения в болота, а затем ударили лютые морозы. Суровый гололед приковал самолеты люфтваффе к земле. У немецких солдат не было необходимого обмундирования.

Можно подумать, что дожди и морозы в соответствующее время года большая редкость.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Не только Черчилль предупреждал Сталина о нападении Германии в ближайшее время на Советский Союз! Получается, что он доверял только себе, а не преданным ему людям. Взять хотя бы в пример, главнокомандующего  Черноморского ВМФ, который неоднократно предупреждал его о готовящемся наступлении Германии. И кстати,  только ВМФ был подготовлен к войне, единственные, кто проигнорировали приказы Сталина.

   Кажется ясно Сталин сказал, "мы и не сомневались". О неверии речи нет. Вопрос, когда? А тут был очень большой разброс дат.
   Кузнецов не "проигнорировал" приказ Генштаба (а не Сталина). Он его ВЫПОЛНИЛ. Как выполнили в ОВО, ПОВО, частично в КОВО.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Druzhishe Yago ! Ya tebya yvashau - no ti ei bogu osel (c)  +@> Shytka .
Vsya massa sovetskoi tehniki bila tupo broshena v prigranichnih boyah . ne ynichtoshena - broshena .

Вот так категорично - вся +@>

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 100361
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2712/-3490
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
  "Ишачок" на начало войны - вчерашний день истребительной авиации (даже позавчерашний). "По вооружению" превосходил? Это какой "ишачок", "пушечный"?
   Ой, ли.
   Со своими преимуществами в горизонтальном маневре "ишачок" был пригоден только для оборонительного боя, а это к началу войны уже не котировалось абсолютно. Наступательного боя (на вертикали) И-16 не выдерживал и не был к нему приспособлен в изменившихся условиях и требованиях.
    Но даже "пушечных" И-16 было мало. Основная часть - "пулеметные", а они даже против "юнкерсов" и "хенкелей" были слабы.

24-e . na nachalnom etape hvatalo . na etom , pardon , 'govne' Safonov dobilsya vpechatlyaushih pobed .
Смертя сам поц .

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 100361
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2712/-3490
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Вот так категорично - вся +@>


tebe dat' ctatistiku po mehkorpusam ?
Смертя сам поц .

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
  "От стоявших на Западном участке"? Вот он - "козырь" уткиных-резунов, сколь "было" столь и погибло.
   Если бы так было на самом деле, то немцы уже в июле были бы в Москве.

Июльский, это за весь 1941 г, а не за месяц-два и не только погибших.