Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 210766 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно

Вы читать умеете ?
Всё что было израсходовано в ходе войны , либо возвращено в США оплате не подлежит .
После войны , т.е. когда закон о Л-Л теряет силу ( ввиду отсутствия противника ) если СССР захочет что-то оставить - тогда за денежку .
Вы это о чём ?
Угу , ввиду крупно лажанувшегося английского флота .
СССР то какая разница , не его деньги .
Так ведь и путь через Атлантику и Северный ледовитый - не через дорогу перейти ! Потому он и не стал основным , что помимо сложности , добавлялась и опастность .
Но к оплате Л-Л путь доставки никакого значения не имеет .
Техника была разной , и была далеко не одна техника . Прямо скажем , и не всё что выпускал в то время СССР было "очень" .

Вот и подумайте , какое отношение английское золото имеет к американскому лэнд-лизу .
Ответ прост как мычание - никакого . В начале войны СССР купил у Англии технику , за неё и расплатился золотом . При чём тут американцы ?

Повторно договорились с Путиным , Россия признала себя правопреемником долга по Л-Л и выплачивает , сумма не изменилась .
Это их закон , им и условия ставить .
Потому что так договорились с англичанами .

Торговлей сделку , в которой одна сторона отдаёт товаров на 12 миллиардов , а просит взамен 780 миллионов можно назвать только условно . Причём СССР мог бы и всё оставшееся отдать , не платил бы вовсе .
Цитировать
Дык , доказывайте ! Что мешает то ?
Объём поставок известен , официально стребованная цифра тоже - вычесть второе из первого может любой , закончившый первый класс .
Почему ?
Угу стребованная..Но не согласованная с оппонентом..
 
Цитировать
Но оставлять никто не заставляет , верните и всё будет даром .
СССР мало того что не вернул , так есчо и на бабки кинул .
Ага..Верните истраченное ибо вам не верим..Делов то.. >.
Цитировать
Докажите . Даты закупки ?
Вообще то тушенку вы типа видели..Значит и вам доказовать..Вот как ума не приложу..Фотографией..?  ./.
Цитировать
Уже всё решили и договорились , СССР возобновил выплату при Брежневе , США согласились не учитывать инфляцию и оставить сумму долга в 700 с чем-то там миллионов без изменений .
Тебе известно почему оговоренную цифру не уплатили..Поведение Америки было просто враждебным..Потому и не уплатили..Так что не кидали..А наказали..
Цитировать
Ну об том и шел торг - американцы запросили первоначально около 1,1 миллиарда , так как заподозрили махинации с актами на списание со стороны СССР ( в целом , правильно заподозрили :) ) , СССР обвинения отвергли и настаивали на своей сумме ( примерно втрое меньше ) - по оконцовке сошлись , что ~780 миллионов заплатят за оставленную у себя технику .
Вот я и говорю..Кстати был встречный Л-Л..Так что мы тоже поставляли..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум


Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74652
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7129/-6829
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
   А на кой хрен тогда вообще ФАУ нужны были? Можно было просто полетать над Лондоном и поорать в рупор страшные слова, чтобы "деморализовать врага" +@> +@> +@>

   Бергсон, хватит людей смешить.
      А вы перечитайте внимательнее то, что процитировали у меня.
      Я понимаю, возраст…  &-%
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19842
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
   А на кой хрен тогда вообще ФАУ нужны были? Можно было просто полетать над Лондоном и поорать в рупор страшные слова, чтобы "деморализовать врага" +@> +@> +@>



Еще в 1939 году фирма «Аргус» предложила очень простой пульсирующий реактивный двигатель.
Представьте себе трубу, у одного конца перегороженную решеткой из клапанов, которые открываются только в одну сторону -- внутрь трубы. При достаточном воздушном напоре клапаны на миг открываются и пускают воздух за решетку в камеру сгорания. В этот момент туда впрыскивается топливо, свеча дает искру, происходит сгорание, давление растет и закрывает клапаны, горячие газы вырываются из трубы, создавая реактивную тягу, давление за решеткой падает, клапаны снова открываются, впускают новую порцию воздуха, новая вспышка...
Отсюда и название -- пульсирующий.
Двигатель был столь прост, что его конструкцию могли понять даже самые тупые люди из числа тех, кто должен был решить вопрос: делать А-4 или крылатую ракету.
Оба снаряда несли примерно тонну динамита, но крылатая ракета стоила 60 тысяч марок, а А-4 - 300 тысяч. Вроде бы предпочтительнее была крылатая ракета.

После Сталинградской битвы Гитлер вызвал к себе для доклада Брауна
.
Здесь перед фюрером прокрутили документальный фильм о стартах А-4. Гитлер был в восторге: новое оружие должно исключить саму возможность высадки союзников на Европейском континенте, навсегда закрыть еще не открытый второй фронт.
К этому времени только на советско-германском фронте фашисты потеряли 25 тысяч боевых самолетов. У них уже не было сил наносить такие бомбардировочные удары по Британии, которые они наносили раньше. Фюрер ликовал: отныне у фашистского рейха есть невиданное секретнейшее оружие: Фау-1 - так назвали крылатую ракету, Фау-2 -- так назвали баллистическую ракету А-4. Фау -- от немецкого слова «Vergeltungswaffe» - «Оружие возмездия ».

Уже много лет спустя после разгрома Гитлера поклонники Брауна в ФРГ писали, что, если не считать атомной бомбы, Фау-2 была высшим техническим достижением второй мировой войны.

Так ли, сказать трудно, ведь приходится сравнивать вещи несравнимые.
Радар, например, родившийся также в годы войны, был абсолютной новинкой, и это не меньшее научно-техническое достижение.
Но как бы там ни было, Фау-2 действительно была машиной новаторской, создание которой, по словам академика В. П. Глушко, «явилось большим техническим достижением в области ракетостроения».



Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
А какой эффективности вы ждёте после объявления воздушной тревоги и концентрации населения в бомбоубежищах?
Я о том , что из более чем 10 тысяч применённых , до Лондона долетело менее двух с половиной тысяч .

Цитировать
И цели такой, как истребление людей не ставилось. Надо было, во-первых, разрушать строения, а во-вторых, деморализовать врага.
Вот и ту эффективность околонулевая - моральный дух не сломлен , разрушение домов никак не решимости Англии вести войну до конца не сказалось .

Цитировать
Никто никогда всерьёз и не планировал выиграть войну одними бомбёжками.
У Гитлера как раз была такая идея "выбомбить Англию из войны" .

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Угу стребованная..Но не согласованная с оппонентом..
Согласованная и официально объявленная .
Доказывайте .

Или только трындеть ума хватает ? На счёт английского золота Эдинбурга ффсё - вопрос снят ?

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Я ничего не путаю. Везли "общак" союзников, а не отдельно англичанам. Отдельно янки ничего не поставляли. Переправляли в Англию, там формировались совместные конвои и шли в Союз. ОБЩИЕ. и расплата с "союзниками" была ОБЩЕЙ.
Лжете . Закон о Л-Л принят в США , он распространялся на Англию , и позже - на СССР . СССР с Англией имел свои расчёты , в том числе золотом .
Либо докажите что "общак" имел место быть .

Цитировать
Какие "Шерманы"? Те, которые сгружали с пароходов на первых кадрах поставок? Вы их видели?
Шерманы нам шли двух модификаций - М4А2 и М4А2-76 . И что ? "Изи Эйт" тоже поставили порядка полтысячи .

Цитировать
В США тоже не были в восторге от "кобр", Р-39 уступал японским "Зеро".
В маневренности . Но превосходил в скорости и вооружении . Не в восторге были от его низкой высотности , а на нашем фронте как раз и были нужны низковысотные истребители ! Поэтому Кобры нам в целом нравились , и повоевали они отлично - на малых высотах не уступали Мессершмитам .

Цитировать
В43-м 44-м годах начали поставлять доработанные "кобры", но и они уступали лучшим американским истребителям.
Но превосходили советские :) И зачем нам дальний высотный Р-51 ? Кого сопровождать ?

Цитировать
Благодаря советским заказам "бескорыстно помогая" по ленд-лизу, фирма "Белл" (производитель "кобр") с 1940 года увеличила число сотрудников до 1944 года с 1200 до 50 000.
Заказы оплачивались американским правительством , СССР за те кобры ни копейки не заплатил .
« Последнее редактирование: 01 Август 2008, 10:26:04 от Reflected sound »

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
   А на кой хрен тогда вообще ФАУ нужны были? Можно было просто полетать над Лондоном и поорать в рупор страшные слова, чтобы "деморализовать врага" +@> +@> +@>

   Бергсон, хватит людей смешить.
Вы не понимаете простой вещи Гитлер был крикливым солдафоном с мозгами переполненными штампами и лозунгами.
Для него внешний эффект был самым важным из всех факторов ему было глубоко плевать до практической пользы он жил счастливыми иллюзиями, что они такие длинные руки аж через море достают.
Кроме того, чем дальше, тем больше он рассчитывал на чудо, которое так и не случилось.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74652
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7129/-6829
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
V-1 летела на скорости ~580 км/ч , причём скорость была постоянна ( т.е. известна заранее и все поправки уже учтены ) . Это конечно быстрее бомбардировщика , но малая высота делала их уязвимыми для малокалиберной артиллерии , которая ставила просто заградительные барражи по траектории , благо скорострельность 20-40мм орудий позволяет . Цель-то не маневрирует , ни по скорости , ни по курсу ! Это полигонные условия , даже лучше .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83-2
      Скорость полёта Фау-2 была не 600км/час, как вы позорно ляпнули, а  до 1700 м/с (6120 км/ч), то есть в десять раз больше чем вы врали, и в двенадцать-четырнадцать раз больше скорости бомбардировщика, но самое главное, это в пять раз быстрее скорости звука, и более чем в два раза быстрее скорости пули. Вы, как всегда взялись отстаивать свою точку зрения на вопрос, в котором ни ухом ни рылом. Более того, высота траектории — 100 км., это то, что вы называете «низким полётом»; очевидно, немецкие бомбардировщики у вас летали значительно выше 100км.  }"] (не даром же у вас есть даже «параллельная история», которую вы навязываете как истину в последней инстанции).   
      Англичане знали о существовании немецкой ракеты, но они сначала ничего не поняли и подумали, когда в 18 часов 43 минуты 8 сентября в районе Чизвик раздался сильный взрыв, что взорвалась газовая магистраль (так как не было воздушной тревоги). Ракета прилетала неслышно, взрывалась, и только потом долетал звук. Спорить с вами всё равно, что отнять у ребёнка конфету. 
Цитировать
Из применённых против Англии ~10 000 ракет V-1 было сбито 4260 штук ( из них около 1900 сбито истребителями ) , Лондона и окресностей достигло 2420 штук , убив в общей сложности ~6000 человек .
Фиговая эффективность , однако .
       Эффективность боевого применения «Фау-2» была невысокой: ракеты имели малую точность попадания (в круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет) и низкую надёжность (из 4300 запущенных ракет более 2000 взорвались на земле или в воздухе при запуске, либо вышли из строя в полёте). Вот настоящая причина низкой эффективности Фау, и высокого процента потерь; ПВО Великобритании, да и вообще ПВО были просто бессильны перед ними. Если бы у Гитлера имелось ещё два года для совершенствования ракет, от Англии не осталось бы и кирпича.
      Таким образом, стратегия Сталина, которую он, даже вопреки своим намерениям осуществил, то есть втягивание Гитлера в полномасштабную сухопутную войну пусть и ценой больших жертв, была единственной возможной. При затягивании войны, превращении её в позиционную, благодаря техническим усовершенствованиям он уничтожил бы сначала Англию ракетами Фау, а потом и СССР, - ядерным оружием.


Июльскому:
      Вам я рекомендую перестать дурачиться, и внимательно перечитать тактико-технические характеристики Фау. Пора уже становиться взрослее.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно


Цитировать
Согласованная и официально объявленная .
Доказывайте .
Ачто доказывать то..Сами же написали что не верили...А вера есть предмет ирроциональный..Официально предьявленно то что согласовано в САМИХ США..Но  Есть еще и противная (ну очень противная) сторона..Которая это не признает..Вот не задача то..
Цитировать
Или только трындеть ума хватает ? На счёт английского золота Эдинбурга ффсё - вопрос снят ?
Ради бога..Сняли..Только вот кака закавыка... Рассмотрим позицию америки..Вы говорите бескорыстная или...Озвучьте вашу позицию.. >.
Трындеть это как..Типа бля,для, Америки..Это родной к вам..Вы тут главный спец и на дуде игрец.. +@>
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
      Скорость полёта Фау-2 была не 600км/час, как вы позорно ляпнули, а  до 1700 м/с (6120 км/ч), то есть в десять раз больше чем вы врали
Милейший , у Вас с головой всё в порядке ? Циферку "1" от циферки "2" отличаете ?
Ибо я написал ( и Вы сами это процитировали ) :
Цитировать
V-1 летела на скорости ~580 км/ч
На что Вы яростно возразили :
Цитировать
Скорость полёта Фау-2

Что , посраться хочется , аж моча глаза залила , цифры путаются ?
Ну бывает :)

Цитировать
Вы, как всегда взялись отстаивать свою точку зрения на вопрос, в котором ни ухом ни рылом.
Ну теперь мы уже разобрались , кто в чём "ни ухом , ни рылом" :)
Оказывается - Бергсон в математике ( даже в арифметике ) .

Цитировать
Более того, высота траектории — 100 км., это то, что вы называете «низким полётом»; очевидно, немецкие бомбардировщики у вас летали значительно выше 100км.
Ну Вы поняли , да ?  ./.

Цитировать
(не даром же у вас есть даже «параллельная история», которую вы навязываете как истину в последней инстанции).
Я не знаю , сколько надо выкурить , чтобы попасть в Вашу реальность , где 1=2 , но в общепринятой реальности немецкая крылатая ракета V-1 это не одно и тоже что немецкая же баллистическая V-2 .
Это таки "две большие разницы" .

Цитировать
ПВО Великобритании, да и вообще ПВО были просто бессильны перед ними. Если бы у Гитлера имелось ещё два года для совершенствования ракет, от Англии не осталось бы и кирпича.
Это частное мнение непонятно кого .
А вот Гальдер ( знаете , кто такой ? ) писал , что программа V-2 была самой крупной финансовой ошибкой , стоившей Германии колоссальных средств без какого либо эффекта .

Цитировать
Таким образом, стратегия Сталина, которую он, даже вопреки своим намерениям осуществил, то есть втягивание Гитлера в полномасштабную сухопутную войну пусть и ценой больших жертв, была единственной возможной. При затягивании войны, превращении её в позиционную, благодаря техническим усовершенствованиям он уничтожил бы сначала Англию ракетами Фау, а потом и СССР, - ядерным оружием.
Вы опять свою мантру взвыли ?

Цитировать
Вам я рекомендую перестать дурачиться, и внимательно перечитать тактико-технические характеристики Фау. Пора уже становиться взрослее.
Так может и Вы перестанете дурачиться , и выучите наконец арифметику за первый класс ?
Рановато Вам за ТТХ браться , если единичку от двойки не отличаете , рановато ...

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 74652
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7129/-6829
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Милейший , у Вас с головой всё в порядке ? Циферку "1" от циферки "2" отличаете ?
      Так вы теперь уже у Гитлера отняли и Фау-2 в своей параллельной истории?  */.
Цитировать
Я не знаю , сколько надо выкурить , чтобы попасть в Вашу реальность , где 1=2 , но в общепринятой реальности немецкая крылатая ракета V-1 это не одно и тоже что немецкая же баллистическая V-2 .
      Молодец, догадался! Только зачем вам об этом писать, если вы в себе? Вы думаете, все эти ваши соображения аннулируют факт существования Фау-2?
Цитировать
А вот Гальдер ( знаете , кто такой ? ) писал , что программа V-2 была самой крупной финансовой ошибкой , стоившей Германии колоссальных средств без какого либо эффекта .
Министр вооружения Третьего рейха, Альберт Шпеер в своих воспоминаниях пишет
«Нелепая затея. В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по 300 тонн бомб в день, а Гитлер мог бы обрушить на Англию три десятка ракет общей мощностью 24 тонн в сутки, что является эквивалентом бомбовой нагрузки всего лишь дюжины "Летающих крепостей". Я не только согласился с этим решением Гитлера, но и поддержал его, совершив одну из серьёзнейших своих ошибок. Гораздо продуктивнее было бы сосредоточить наши усилия на производстве оборонительных ракет «земля-воздух». Ракета была разработана ещё в 1942 году под кодовым именем «Вассерфаль» (Водопад)".
      Все эти высказывания об ошибках имеют один смысл, - не хватало времени, не хватало средств. Надо было обороняться, а Гитлер всё наступал. Но если бы блицкриг провалился в самом начале, у Гитлера были бы и время и средства всё довести до конца, и Англия капитулировала бы не позднее 1944-45гг.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
Лев Исаков:

«Что было такое в воюющей стране, что Сталин на какое-то время поставил выше судьбы Действующей Армии?

25 июня войска не получили директиву на выход из-под удара - днем ранее, 24 июня, без особого шума был создан неброский Совет по эвакуации (председатель Шверник, заместитель Косыгин).

Кто такой Шверник? Вы знаете Шверника? Профсоюзник, Секретарь ВЦСПС!
А Косыгин? Кто такой Косыгин? Нарком текстильной промышленности! Даже наркомат водного транспорта более известен как "расстрельное место" по обычаю посылать на него сброшенных первых лиц!
И вдруг перед ними склонились Вознесенский, Берия, Каганович, Жданов, Хрущев?!

Сама последовательность принятия решений - 24-го об эвакуации и 25-го о стратегической обороне - говорит о том, что Сталин считал самым важным в условиях крайне неблагоприятного начала войны сохранить военно-экономический потенциал, по условиям 30-х годов на 80% развернутый западнее Волги, предварительные работы по перемещению которого уже начались с 1939 года под удобно непонятной вывеской "строительство заводов-дублеров".

Создание Совета по эвакуации означало, что уже не позднее утра 23-го, а скорее всего во второй половине 22-го И.Сталин пришел к выводу о поражении армии в приграничном сражении - может быть, считал начальную неудачу в 1941 году неизбежной, хотя и крайне тяжело с ней мирился, и оттягивал принятие окончательного решения ...

Где-то в сумеречные часы с вечера 22-го до утра 24-го перед ним встала во всей жестокости дилемма Кутузова в новой форме - что важнее для судьбы страны, сохранение кадровой армии мирного времени, попавшей под неотразимый удар, или спасение военной промышленности, в массе своей оказавшейся в полосе вторжения?

Итоги войны, судьба СССР, судьба каждой страны в нем, судьба мира в конечном счете зависела от правильности его выбора:
- бросить промышленность и быстрым отводом вглубь страны спасти 4,7 миллионную армию мирного времени как основу развертывания массовых вооруженных сил ... вот только с чем они пойдут в бой через 5-6 месяцев, когда начнут иссякать мобилизационные запасы;
- или, пожертвовав кадровой армией, эвакуировать промышленность, опираясь на имеющийся в стране 20-25-миллионный призывной контингент, воссоздать ее заново ... но не станет ли гибель кадровых частей падением плотины, после которого ревущая стихия поглотит все?
Как предотвратить эту угрозу?

24 июня видимая часть решения отлилась в директиву о создании Совета по эвакуации - Сталин решил дилемму в пользу промышленности! Кадровая армия должна была пожертвовать собой ... но не до последнего солдата!

В том огромном маневре военным потенциалом через пространство и время, типологически отчасти совпадающим с маневром территорией в 1812-году, кадровая армия играла не главную и исключительную, а соединенную в общей симфонии мелодию:
- она не давала противнику быстро продвигаться в глубь страны к военно-промышленным центрам;
- притягивала на себя удары авиации, в том числе и дальнебомбардировочной, снимая их с магистралей, промплощадок, погрузочных эстакад;
- истекая кровью, сохраняла в себе резерв последнего срока, к декабрю сократившийся до 40 дальневосточных дивизий; - служила приманкой, тешила генеральско-прусскую спесь числом пленных, номерами уничтоженных корпусов и дивизий, ливнем "Железных крестов", фанфарами Берлинского радио, за серебряными разливами которых не слышен был нарастающий рокот поднимающихся с места сотен заводов!

Именно армия оплатила своей кровью перенос сквозь пространство 1523 заводов и 10 миллионов человек персонала - но цена эта оказалась страшной: 4 миллиона 200 тысяч бойцов и командиров!».

Чего только коммунисты не придумают во имя превращения чудовищного факта уничтожения своей армии, которой просто не дали отойти перегруппироваться.
Заводы можно взорвать главное - это то чтобы в руки врага не попало готовое трофейное оружие, а его к немцам попало просто намеренно.
Причем отчасти именно из этого печального факта немцы к декабря Кремль то в бинокль и увидали.
Кадровая армия - это не только простые солдаты, но и командный состав или его тоже из резервистов набирать?
А также хотелось бы заметить, что промышленность всегда можно перевести на военные рельсы, а это означает, что если вчера завод выпускал трактора, то через четыре месяца он уже может выпускать танки проблема может быть только с сырьевой базой, а так она просто надуманна.
Кроме того, наличие союзников кровно заинтересованных в победе над врагом значительно облегчает эту задачу.
Вы хоть представляете себе самое мелкое сравнение между Европой и СССР ?
Дороги они конечно танкам не нужны, но танки сами не воюют, без поддержки артиллерии их быстро сомнут и пережгут.
Русское бездорожье можно было использовать как сдерживающий врага фактор, а не человеческие кости.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Чего только коммунисты не придумают во имя превращения чудовищного факта уничтожения своей армии, которой просто не дали отойти перегруппироваться.
Заводы можно взорвать главное - это то чтобы в руки врага не попало готовое трофейное оружие, а его к немцам попало просто намеренно.
Причем отчасти именно из этого печального факта немцы к декабря Кремль то в бинокль и увидали.
Кадровая армия - это не только простые солдаты, но и командный состав или его тоже из резервистов набирать?

Кроме того, наличие союзников кровно заинтересованных в победе над врагом значительно облегчает эту задачу.
Вы хоть представляете себе самое мелкое сравнение между Европой и СССР ?


И это хочеет рулить..Вообще то именно промышленность делает танки и самолеты..Иначе придется сражатся луками против танков.. "@$
Насчет намеряно это полная дурь..Ну небыло возможности вывести в районе главного удара ни артилерию ни снаряды...Ни танки..Зато нужно было задержать..И слава тем кто это сделал..И позор сдавшимся в плен добровольно... >.
Цитировать
Дороги они конечно танкам не нужны, но танки сами не воюют, без поддержки артиллерии их быстро сомнут и пережгут.
Русское бездорожье можно было использовать как сдерживающий врага фактор, а не человеческие кости.
Стратиг ..Хотя бы посмотрел насколько немцы имели тяговые средства...
И стратегию прорывов..На самом деле за танками шла ПЕХОТА именно она занимала территорию ,и окопавшись требовала для своего прорыва крупных сил..Для собирания которых надобно время.. Которое немецкие войска имели в избытке..Поскольку ИМЕННО ОНИ наносили улар там где хотели..На основе своих разведовательных данных..Именно это называется стратегическая инициатива..Все придурки думают что это типа звуки..Стратиги.. "@$
Цитировать
А также хотелось бы заметить, что промышленность всегда можно перевести на военные рельсы, а это означает, что если вчера завод выпускал трактора, то через четыре месяца он уже может выпускать танки проблема может быть только с сырьевой базой, а так она просто надуманна.
Вообще то трактора несколько легче танков..Не слышали..?
Тем более не проектировали..Мммм...И это типа стремится страной рулить..Ж..а
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
      А вы перечитайте внимательнее то, что процитировали у меня.
      Я понимаю, возраст…  &-%


   Да читал. Потому так и ответил. Даже выделил, что вы и не ставили целью "уничтожение людей", просто хотели попугать противника. +@>
   Понимаю...память, неадекватное восприятие своих же посланий... |^- |^- |^-

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
На счёт английского золота Эдинбурга ффсё - вопрос снят ?

   Давно снят. Еще в 1942 году.

  "Активизировались немецкие подводные лодки и авиация.
Первым их крупным успехом стало потопление английского крейсера “Эдинбург”(11 500 тонн, потоплен подлодкой U-456 30.04.42), который возвращался из Мурманска с грузом советского золота в оплату поставок по ленд-лизу. "

 

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Лжете . Закон о Л-Л принят в США , он распространялся на Англию , и позже - на СССР . СССР с Англией имел свои расчёты , в том числе золотом .
Либо докажите что "общак" имел место быть .

   Не просто "общак", а самый настоящий грабеж, построеный на выгоде.
   Никаких "отдельных" расчетов не было и быть не могло. Все делалось в "общих рамках" ленд-лиза, и со стороны Англии, и со стороны Канады, и со стороны США.
   Если интересно так скажу, что еще в 1939-40 гг. СССР разместил заказы на оборудование для производства артиллерийского вооружения (большинство в США).
   Никто эти заказы особенно выполнять не спешил, зато потом ВСЕ эти заказы были проведены, как поставки по ленд-лизу ("бесплатно" +@> +@> +@>), но СССР заплатил за них золотом.
   
   
Цитировать
Шерманы нам шли двух модификаций - М4А2 и М4А2-76 . И что ? "Изи Эйт" тоже поставили порядка полтысячи .

   Были. Но какие? В целом М4А2 "Шерман" по характеристикам приближался к Т-34, но что они поставляли нам? А то, чем сами не воевали - более слабые модимфикации, с худшими пушками и более слабой броней. Да и те не очень спешили поставлять.
   Из всех выпущенных "Шерманов" 92% остались у союзников. А такие как М4А3Е8 и "Шерман Файрфлай" они вообще нам не дали (нечего русских добром баловать - пусть дерьмо подбирают).

   
Цитировать
В маневренности . Но превосходил в скорости и вооружении . Не в восторге были от его низкой высотности , а на нашем фронте как раз и были нужны низковысотные истребители ! Поэтому Кобры нам в целом нравились , и повоевали они отлично - на малых высотах не уступали Мессершмитам .

   Р-39 вообще не подходил ни американцам, ни англичанам, как истребитель, потому и сплавляли его или использовали как штурмовик.
   Немного он стал составлять конкуренцию "мессерам" только в 1944 году.
   И не надо про "низкие высоты". Есть понятие "малые и средние высоты". А на "низких" Р-39 - покойник. Из-за веса, большой инерционности и слабой маневренности. Если сравнивать с нашими, то примерно чуть получше "утюг", чем ЛАГГ-3, который так и не стал полноценным истребителем, даже после модификации в 1943 году.

Цитировать
Но превосходили советские :) И зачем нам дальний высотный Р-51 ? Кого сопровождать ?

   Превосходили только по высотности. Все. На этом все их прелести кончались. Это доказал и Кожедуб (дико извиняюсь за ранее написанное "Покрышкин"), сбив на своем "Ла" пять "Мустангов", это доказали наши летчики в Венгрии, проведя учебные бои с "Мустангом" на не самых совершенных Як-9Т, там же они очень сильно "наказали" "мустангов" и других "превосходящих", которые "по ошибке" штурмовали наши колонны. Да так, что те на всю жизнь запомнили, чем наши автоколонны отличаются от немецких.

Цитировать
Заказы оплачивались американским правительством , СССР за те кобры ни копейки не заплатил .

   Это так противно для сторонников "альтруизма", узнавать, что НИЧЕГО  США и Англия без выгоды и бесплатно не давали. Понимаю.

   Может хоть это поможет понять:

   У.Черчилль: “Я бы хотел видеть германскую армию в могиле, а Россию — на операционном столе…”

   Г.Трумэн (тогда еще вице-президент): “Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии. И пусть они убивают друг друга как можно дольше…”
« Последнее редактирование: 03 Август 2008, 02:12:44 от Июльский »

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83-2
      Скорость полёта Фау-2 была не 600км/час, как вы позорно ляпнули, а  до 1700 м/с (6120 км/ч), то есть в десять раз больше чем вы врали, и в двенадцать-четырнадцать раз больше скорости бомбардировщика, но самое главное, это в пять раз быстрее скорости звука, и более чем в два раза быстрее скорости пули.

   Бергсон, тормози!!! А то твоя обожаемая ФАУ-2 ненароком скорость света перескочит. И так уже 6 "махов" переплюнула. С такой скоростью и современные не летают, одноступенчатые.
   Между прочим еще одни ТТХ есть, так там скорость - 1600 м/с, высота 80 - 90 км, дальность 320 км.
   Пусть "википедеры" как-нибудь с другими договорятся, а потом уже их как последнюю истину приводить будешь.
   По этой ракете столько разного, что и не знаешь, кто же высоту и скорость правильнее мерил. +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Милейший , у Вас с головой всё в порядке ? Циферку "1" от циферки "2" отличаете ?
Ибо я написал ( и Вы сами это процитировали ) :На что Вы яростно возразили :
Что , посраться хочется , аж моча глаза залила , цифры путаются ?
Ну бывает :)

   Бывает... Он свое-то не все помнит и прочитать умеет, а вы хотите, чтобы чужое правильно читал.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
      Так вы теперь уже у Гитлера отняли и Фау-2 в своей параллельной истории?  */.     

   Бергсон, он ничего не отнимал. Человек дал цифры по ФАУ-1, но вас очевидно оскорбтло, что немцев опускают ниже плинтуса и вы резко переключились на ФАУ-2, решив доказать, что товарищ - идиот.
   Получилось... Только обратное желаемому. +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской

А также хотелось бы заметить, что промышленность всегда можно перевести на военные рельсы, а это означает, что если вчера завод выпускал трактора, то через четыре месяца он уже может выпускать танки проблема может быть только с сырьевой базой, а так она просто надуманна.

   Это где так учат? +@>

Большой Форум