Автор Тема: Как началась Великая Отечественная, или последнее письмо Гитлера Сталину!  (Прочитано 212326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
   А ты пошто родню так опускаешь? Ладно, Ленин, но Маркс из рода ливитского и не тебе сына рабби поганым языком охаивать. +@> +@> +@>
Маркс был сыном крещеного в католицизм еврея, но сам уже евреем не являлся.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Большой Форум


Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Не брат я тебе дерьмо большевистское! В Штатах всего хватает и они не эталон общества повернутого к человеку лицом. Северная Европа включает в себя блага как и социализма так и капитализма и в этом смысле пример для всех, а амеры все же врагов только 50 наплодили и расстрелов не было только гонения.
Я сказал браток..Ну наши меня поняли..А как его расколбасило то..
А в остальном..Невнятный бред..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Маркс был сыном крещеного в католицизм еврея, но сам уже евреем не являлся.
Какой на Х-й Маркс еврей?
ОН ЖИД и ЖИДОВ ЗАБЕЙ
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Итак , маленький "разбор полётов" :

Вера Бергсона - "оборонительные линии неприступны , война вырождается в позиционную" .

Факты - Линия Мажино успешно Германией прорвана во многих местах ( см. The Maginot Line 1928-45. Oxford: Osprey Publishing, 2003. ISBN 1-84176-646-1 , Вики , на которую молится Бергсон ) . Например 15 июня в ходе операции “Small Bear” 7-ая Германская Армия полностью уничтожила укрепления Линии вдоль всего Рейна ( это не просто "лини" , это уже мощные оборонительные сооружения опирающиеся на естесственную водную преграду ) . 14-го июня 1-ая Германская Армия в ходе операции “Tiger” пробила Линию Мажино в нескольких местах в районе городов Саарбрюке , после чего атаковала во фланг и захватали четыре укрупрайона ( одна из двух других атак была отбита , другая так-же закончилась прорывом ) . 19-го мая 16-ая Германская Армия в ходе дерзкой операции уничтожила форт La Ferte вместе со всем гарнизоном .
ИТОГО - десятилетиями возводимая линия фортов оказалась не в состоянии сколько нибудь заметно сдержать современные ( на 1940 год ) войска , была пробита во множестве мест , лишилась части фортов и сдалась после непродолжительной осады , после того как капитулировала сами Франция .

Линия Маннергейма - располагалась на удобном для обороны перешейке , опираясь флангами на естесственные водные преграды . На строительство короткой цепи фортов и укреплений Финляндия тратила колоссальные средства в течение многих лет ( были года , когда 100% военного бюджета страны уходило на строительство ) . Да , бюджет Финляндии тридцатых годов относительно невелик , но так и Линия Маннергейма очень коротка и расположена в идеальном для обороны месте . Что вышло ? После первого неудачного штурма пехотными дивизиями СССР подтяную тяжелую артиллерию и танки . Второй штурм закончился стремительным прорывом . Кстати , война с Финляндией длилась не ГОДЫ , как думает Бергсон , а всего 105 дней от объявления до подписания капитуляции , активная фаза боёв за Линию Маннергейма и того меньше .

Линия Сталина - цепь укрепрайонов вдоль границы СССР от Чёрного моря , до Балтийского . Ввиду очень большой протяженности границы строительство непрерывной цепи ( на манер линий Мажино и Маннергейма )  было невозможно экономически . Линия создавалась как связанные между собой секторами обстрела отдельные ДОТ-ы , образовывавшие так называемые "ансамбли" , которые в свою очередь объединялись в укреплённые районы , служащие одновременно опорными пунктами обороны сухопутных войск . Т.е. Линия Сталина служила только вспомогательным целям , не являясь цельным объектом ( но должна была по замыслу конца 20-х годов , существенно повысить устойчивость обороны стрелковых дивизий ) . Основу Линии составляли пулемётные ДОТ-ы , при небольшом числе пушечных ( в основном - башни списанных танков Т-26 ) . На июнь 1941 года укрепления вдоль старой границы были завершены на 60% ( дальнейшее строительство было заморожено в 1939-40 годах в связи с изменением гос.границы ) , недостроенные сооружения законсервированы . Вопреки расхожему мнению о "разоружении" и даже о "взрыве" готовых укреплений , документально они не подтверждаются , более того - в 1940 году приняты меры по доукомплектации УР-ов до полного штата военного времени личным составом . Но какого либо заметного влияния на оборону страны Линия Сталина в 1941 году не оказала - сказалась прерывистость и устаревшие воззрения при её строительстве ( основные сооружения возведены в 1926-35 годах ) . В итоге отдельные УР-ы хоть и вели упорное сопротивление , но основные войска противника обходили их и окружив отрезали от снабжения . В 1939-40 году это уже поняли на примере линий Маннергейма и Мажино - любая "линия" имеет смысл только если её невозможно обойти . Тем более что плотность оборонительных сооружений была слишком мала - на 396 километров Линии Мажино приходилось более 5600 огневых точек , из которых 1800 пушечные ( артиллерия до 150мм включительно , большинство точек содержали спаренные орудия ) , а на всю Линию Стала приходилось только 4000 точек , подавляющее большинство из которых пулемётные , а пушечные представлены в основном башнями лёгких танков ( бронирование которых не защищает даже от огня лёгких противотанковых пушек ) .
( см. - "ЛИНИЯ СТАЛИНА" , издательский проект "Правда и память истории", 2006г. ISBN 985-90109-1-9 )

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Не учитывались новые методы ведения войны , в которых главенствующую роль играли уже механизированные войска и авиация при тесном взаимодействии с артиллерией . Многими странами , и особенно Германией , разрабатывались новые принципы преодоления долговременных укреплений , с участием инженерных войск , специальных штурмовых отрядов и десантов ( например форт Эбель-Эмаэль с гарнизоном более тысячи человек был взят многократно уступавшим немецким десантом за восемь часов ) .

Так не стали препятствием оборонительные сооружения Германии между реками Одер и Вартой - Мерзенбургский УР был преодолён войсками первой гвардейской танковой армии всего за двое суток боёв ( как был взят и "неприступный" Кениксберг ) . Не задержали наступления и Линия Зигфрида и Атлантический Вал .

ВЫВОД - вера Бергсона в неприступность линий противоречит фактам , все до единой "линии" были прорваны и своего назначения не выполнили . Наоборот , отказавшись от строительства бесполезной непрерывной цепи фортов СССР съэкономил огромное количество средств , направив их на модернизацию армии ( Франция , расходуя до 10% от всего национального дохода страны на строительство Линии Мажино ежегодно , встретила войну с безнадёжно устаревшими танками и самолётами ) .

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Вопрос, когда.  Ведь не будете же вы утверждать, что не одного немца не погибло скажем при захвате Венгрии, Румынии, Италии, Болгарии.
Бельгия и Голландия сдались почти без боя, Польша продержалась две недели, плюс отдельные очаги сопротивления.
Можно ли это назвать двухлетним боевым опытом немецкой армии?
По-моему вряд ли.
Францию - забыли ? Захват Италии ?!

ОПЫТ , это не просто выстрел солдата в сторону противника , это в первую очередь навыки штабов и командиров по организации логистики и отработке взаимодействия в реальной обстановке . ЭТОТ опыт стоит во сто крат дороже опыта солдата метко стрелять .

Цитировать
Я знаю такой род войск и очень хорошо представляю себе их работу и она спорится у них в руках в особенности, когда никто не мешает.
Красная армия при форсировании реки Днепр потеряла гораздо больше своих солдат и времени было затрачено не в пример больше чем это было у немцев.
Только далеко не все реки - Днепр . И далеко не у каждой армии такие инженерные войска , как у Германии в 1941 .

Цитировать
Разведки не было!
Вот это не правда!!!
Докажите .

Цитировать
Была разведка порядка не было - это факт и докладывать наверх было трудно потому что все пребывали в полной растерянности или истерии.
Разведка немыслима без связи - толку с донесения , доставленного сутки спустя солдатом "на своих двоих" ?

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76068
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7157/-6901
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Выше Рефлектор ещё раз повторил уже многократно сказанное, что линию Мажино так и не смогли прорвать, а прорвали позднейшие укрепления, которые неправильно называть Линией Мажино, но так же, зайдя в тыл Линии, смогли добиться её капитуляции. Но не прорвали! Просто он из-за детского упрямства и религиозной веры опять напустил тумана и всё перемешал, чтобы запудрить мозги. Зато ниже он опускается до откровенного вранья:
Наоборот , отказавшись от строительства бесполезной непрерывной цепи фортов СССР съэкономил огромное количество средств , направив их на модернизацию армии
Ведь уже было показано, что Линию  Сталина строили, но успели завершить только 15% к 22 июня 1941г.
« Последнее редактирование: 10 Август 2008, 19:46:17 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Но ведь вижу! А человек тренированный увидит куда больше.
Вы след видите , потому и самолёт . Искать же точку в небе , которая к тому-же будет видна секунды ( скорость Вы и сами написали ) .

Цитировать
Ага, в ход пошёл аргумент «принципиально невозможно навести».
Этот принцип был известен с момента возникновения управляемого оружия .
Или Вы знаете КАК наводить ракету , не зная расстояния до неё и цели ?!
Так патентуйте идею , чего тянуть кота за хвост ?! Кучу денег срубите .

Цитировать
Верно говорят, прорвали, когда зашли в тыл.
Кто зашел в тыл Рейнской части Линии Мажино ? Кто был в тылу у Мецкого УР-а ?
НИКТО - те части , что обошли через Бельгию - англичан до Дюнкерка гнали , а потом сидели и ждали пока они вещички пакуют . И только ПОТОМ развернулись на юг .

Цитировать
Ёп! Как же не повредив, если там дырка есть?!
Воооот , наш товарищ из альтернативной реальности наконец понял , что "дырка" в лёгком корпусе ! Причём ровненькая половинка дырки , а не вырванные куски , как это было бы в случае подводного взрыва торпеды .

Цитировать
Выше Рефлектор ещё раз повторил уже многократно сказанное, что линию Мажино так и не смогли прорвать
Странно - все пишут что прорывали именно Линию Мажино , а в реальности Бергсона это не она ...

Цитировать
а прорвали позднейшие укрепления, которые неправильно называть Линией Мажино
Бергсон , в Вашей укуренной реальности что - география тоже другая ?!
Илия Мажино вдоль Рейна , она ЮЖНЕЕ Бельгии !!! Это вдоль бельгийской границы укрепления готовы были только частично , а районы Мец - Страсбург - Саарбрюкен это самая центральная часть Линии Мажино ( и самая укреплённая ) , и южнее её шла часть Линии Мажино ( это сами французы так её назвали ) вдоль Рейна . И вот именно в центральной части и с юга немцы и проделали несколько дырок , полностью уничтожив рейнский УР . А те форты что вдоль Бельгии недостроенные были - так тех и вовсе не заметили , не удосужив даже упоминания , сами французы тамошние бои тоже не относят к боям за Линию Мажино .

ИТОГО - географию Бергсон тоже НЕ ЗНАЕТ .
Интересно , что есчо он не знает ?

Цитировать
зайдя в тыл Линии, смогли добиться её капитуляции
Правильно - окружив в результате прорывов осадили и стали ждать сдачи . Только вот Рейнская часть линии вообще уже не существовала , как и участок фортов Страсбург-Саарбрюкен .
Сдались форты Мецкого УР-а , причём в виде двух отдельных цепей фортов , так как посередине немцы их тоже пробили .

Цитировать
Но не прорвали!
Пищут что прорвали , приводят карты с указанием мест прорыва . И никакая вера никакого Бергсона из параллельного мира этот факт не оспорит .

Цитировать
Зато ниже он опускается до откровенного вранья:
Ведь уже было показано, что Линию  Сталина строили, но успели завершить только 15% к 22 июня 1941г.
Это не моё враньё , а снова незнание Бергсоном истории . Недостроена была Линия Молотова на новой границе ( а граница отодвинулась далеко не вся ) . Укрепления Линии Сталина ( это линия УР-ов на старой границе ) были построены в 1926-35 годах , модернезированы и достроены в 1936-40 годах . И на 60% завершена была именно достройка , сама по себе цепь УР-ов давно уже была готова .

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Продолжаем разбор полётов .

Вера Бергсона - воздушных боёв утром 22.06.1941 не было , бомбили самолёты на аэродромах .

ФАКТЫ - в 3:30 истребитель И-16 из состава 33-го ИАП ( ЗапОВО , базирование - Пружаны ) сбил над Брестом первый немецкий самолёт . Вскоре сбито есчо пять бомбардировщиков , атаковавших аэродром .
Итогом всего одного дня боёв стало уничтожение 300 немецких самолётов .
И только благодаря непрерывным бомбардировкам аэродромов немцам удалось в течение дня ( а не первым ударом ) уничтожить более 800 самолётов .
( см. "Истребитель И-16", Армада 1997г. ISBN 5-85729-027-9 )

Вера Бергсона -
Цитировать
Финны держали войска гиганта СССР год, не сдвинувшись с места, а вы тут нам это опровергаете.

ФАКТЫ - Финская кампания 1939-40 годов ( т.н. "Зимняя война" ) длилась всего 105 дней .
( см. боготворимые Бергсоном Википедию и энциклопедию КиМ )

Вера Бергсона - армия это такая сила , которая способна буквально по щелчку пальцев разом встать плечо-к-плечу вдоль всей границы . Ну максимум за сутки .

ФАКТЫ - на одно только оперативное развёртывание ( т.е. выход соединений на предписанные рубежи ) было положено две недели . Перед эти необходимо провести мобилизацию , которая длится от двух-трёх недель до месяца . Т.е. реально , после издания соответствующих распоряжений пройдёт от месяца до полутора , прежде чем войска займут оборону .
( см. "ЛИНИЯ СТАЛИНА" , издательский проект "Правда и память истории", 2006г. ISBN 985-90109-1-9 , "СУХОПУТНЫЕ СИЛЫ РККА в предвоенные годы. Справочник" Ленинград 2000г., ISBN 5-93414-023-X )

Вера Бергсона - ПВО Германии, это такая непробиваемая стена , что только один из шести бомбардировщиков имел шансы отбомбиться , остальные неминуемо сбивались.

ФАКТЫ - В лучшие дни ПВО Германии сбивала на пути туда и обратно не более 10% от общего числа участвовавших в вылете самолётов . Среднее число сбитых порядка 3,6% , падало при применении средств РЭБ и особенно после переброски истребителей сопровождения Р-51 до 1-3% .
( источники я уже приводил , как и сами цифры ) .

В общем, числу заблуждений Бергсона нет счёта , по теории вероятности он должен был уже хоть случайно сказать хоть что-то правильно , но и тут ему не везёт .
« Последнее редактирование: 10 Август 2008, 21:16:23 от Reflected sound »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно

[
Цитировать
b]ФАКТЫ[/b] - в 3:30 истребитель И-16 из состава 33-го ИАП ( ЗапОВО , базирование - Пружаны ) сбил над Брестом первый немецкий самолёт . Вскоре сбито есчо пять бомбардировщиков , атаковавших аэродром .
Итогом всего одного дня боёв стало уничтожение 300 немецких самолётов .
И только благодаря непрерывным бомбардировкам аэродромов немцам удалось в течение дня ( а не первым ударом ) уничтожить более 800 самолётов .
( см. "Истребитель И-16", Армада 1997г. ISBN 5-85729-027-9 )
В этом и метода..СОБРАТЬ СИЛЫ ТАМ где ТЕБЕ нужно и обеспечить подавляющие превосходство на этом участке..Все остальные силы противника в виду своей малоинформированости и малоподвижности ждут своей участи.. :-[
Цитировать
ФАКТЫ - Финская кампания 1939-40 годов ( т.н. "Зимняя война" ) длилась всего 105 дней .
Кстати максимальные потери понесли когда попытались ее обойти..После подтянули артилерию и авиацию..И остались разорванные трупы финских солдат и перекрученная арматура..Это к ПОЗИЦИОННОЙ войне.. >.
Цитировать
ФАКТЫ - на одно только оперативное развёртывание ( т.е. выход соединений на предписанные рубежи ) было положено две недели . Перед эти необходимо провести мобилизацию , которая длится от двух-трёх недель до месяца . Т.е. реально , после издания соответствующих распоряжений пройдёт от месяца до полутора , прежде чем войска займут оборону .
И самосабой издание этих приказов тут же начнет войну...Увы ..Немцы не дураки.. :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
И самосабой издание этих приказов тут же начнет войну...Увы ..Немцы не дураки.. :-[

Вот о том  и речь, а Сталин считал, что война так скоро не начнётся. Значит была где-то допущена ошибка в этом расчёте, а может и нельзя было вычислить эту ошибку.   
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Вот о том  и речь, а Сталин считал, что война так скоро не начнётся. Значит была где-то допущена ошибка в этом расчёте, а может и нельзя было вычислить эту ошибку.
Считали что в 1941 не начнётся .
Точнее - был опасный период в апреле-мае , когда вероятность была высока .
1. Проанализировав темпы наступления немецких войск получалось , что для завершения кампании Германия должна напасть не позднее мая .
2. Немцы успешно сбагрили дезу , что для нападения сосредоточат более 188 дивизий - по данным разведки получалось , что собрали немцы в мае только 140 ( хотя они изначально столько и планировали , но мы то думали что они есчо с полста дивизий должны подтянуть ) .
Переход транспортной сети на форсированный режим наша разведка не вскрыла , в результате подсчитали , что сосредоточат немцы 188 дивизий только к октябрю-ноябрю , какое уж тут нападение ?
3. Германи всегда перед нападением вела политические игры , шли обмены взаимными претензиями и т.д. Начало войны обычно провоцировалось . Никаких претензий к СССР не выдвигалось , провокаций не отмечалось .

Вот по совокупности и сделали вывод , что в 1941 году войны не будет , после мая месяца Германия как бы не успевала развернуть войска и по темпам не успевала . Тем более торговля важным для Германии продовольствием идёт , и другими товарами . Решили что до весны 1942 года подготовиться успеют , перевооружат армию ( хотя-бы часть ) , построят укрепления на новой границе , закончат обустраивать инфраструктуру и т.д.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Вот по совокупности и сделали вывод , что в 1941 году войны не будет , после мая месяца Германия как бы не успевала развернуть войска и по темпам не успевала . Тем более торговля важным для Германии продовольствием идёт , и другими товарами . Решили что до весны 1942 года подготовиться успеют , перевооружат армию ( хотя-бы часть ) , построят укрепления на новой границе , закончат обустраивать инфраструктуру и т.д.

Это известная версия событий, но вот только как быть с опасной близостью врага к нашим границам?  Он же не вдруг откуда не возьмись появился.  Не стыкуется...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Это известная версия событий, но вот только как быть с опасной близостью врага к нашим границам?  Он же не вдруг откуда не возьмись появился.  Не стыкуется...
Что с чем не стыкуется ? О группировке германских войск у границы знали , о намерении Германии напасть - тоже . Не знали только даты , и по всему выходило , что немцы будут неспешно стягивать войска ( а они на самом деле уже развернули все что хотели ) и перезимовав ударят . За зиму заодно начнут давить на дипломатическом уровне , потом сбацают провокацию и вот уже война .
При этом были опасения , что могут напасть и в июне - меры приняли , но "на всякий случай" , мобилизацию не объявляли . Чем занимался Павлов и почему даже в минимуме подготовка на вверенном ему ОВО не проведена , тем следствие занималось , с закономерным результатом ( пуля в лоб ) .
Если посмотреть на численность войск СССР в западных округах , то заметно , что в угрожающие периоды ( особенно май 1941 ) за счёт призыва под видом учений почти на миллион больше . Угрожающий период миновал - распустили по домам .

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Это известная версия событий, но вот только как быть с опасной близостью врага к нашим границам?  Он же не вдруг откуда не возьмись появился.  Не стыкуется...
Да стыкуется..Зная наш климат можно было предполагать что 22 июня точно не попрет..Ибо пробег даже без сопротивления НЕ позволял..Просто посмотри во что превратятся наши дороги в сентябре-ноябре..Только Гитлер уверил Генералов что погода будет хорошей..И угадал..Сволочь..Далее разведка говорила что заготовки теплых вещей нет..Сам понимаешь Сталин который не мало потерял отмороженными в Финляндии не мог подумать что гитлер наступит на теже грабли...Ибо только дураки учатся на своем опыте..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Да стыкуется..Зная наш климат можно было предполагать что 22 июня точно не попрет..Ибо пробег даже без сопротивления НЕ позволял..

Что-то странное ты написал.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Reflected sound

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +108/-330
Что-то странное ты написал.
Это он видимо так образно про темпы наступления выразился . Учитывая практически достижимые темпы , продемонстрированные немецкой армией во Франции и в Польше не получалось , начать 22.06 и закончить до холодов . Оно и не получилось . Хотя с погодой им точно повезло .

P.S. Интересно , где наш великий знаток стратегии , тактики и техники из параллельной реальности ? Пошел за новым мешком плана небось , без этого креативы у него не выходят ( прям как каменный цветок ... ) .
« Последнее редактирование: 11 Август 2008, 17:18:52 от Reflected sound »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Что-то странное ты написал.
Скажем тык..До зимы под Москву они просто не успевали..УЧИТЫВАЯ климат..
Ибо бездорожье сильно тормозит продвижение армий..А зимних вещей НЕ запасали..Ты же сам написал что наиболее вероятным был бы май..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76068
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7157/-6901
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Вы след видите , потому и самолёт . Искать же точку в небе , которая к тому-же будет видна секунды ( скорость Вы и сами написали ) .
      Я без труда вижу самолёт-точку, а если бы знал, что в таком-то секторе неба во время Х она появится, то разглядел бы и без хвоста. Ту-160, о котором мы говорим, всего в три раза медленнее, а на небе едва-едва двигается.
Цитировать
Этот принцип был известен с момента возникновения управляемого оружия .
Или Вы знаете КАК наводить ракету , не зная расстояния до неё и цели ?!
Так патентуйте идею , чего тянуть кота за хвост ?! Кучу денег срубите .
      Этот принцип знаком любому игроку в Доом, или Контр-страйки. Если у вас есть сынишка игравший хоть раз в эти игры, - спросите у него.  &-%
Цитировать
Воооот , наш товарищ из альтернативной реальности наконец понял , что "дырка" в лёгком корпусе ! Причём ровненькая половинка дырки , а не вырванные куски , как это было бы в случае подводного взрыва торпеды .
      Пуля в металле тоже оставляет ровные правильные дырки, а по нашей версии торпеда прошибла лёгкий корпус за счёт своей скорости и острого наконечника.
Цитировать
Странно - все пишут что прорывали именно Линию Мажино , а в реальности Бергсона это не она ...
      Кто-то скажет про Рефлектора «идиота кусок», «только переобученный дебил в крайней степени алкогольного отравления заявит, что Бергсон с БФ писал БСЭ, что вместо 15820 авторов издания БСЭ — учёных и специалистов более чем 70 национальностей, АН СССР, республиканских и отраслевых академий, главных редакций республиканских энциклопедий, университетов и других высших учебных заведений, многочисленных научных учреждений, главного редактора издания  академиков Сергея Ивановича Вавилова (тома 1-7, 1949—1951) и Бориса Алексеевича Введенского (тома 8-51, 1951—1958), заместителя главного редактора — А. А. Зворыкина и Л. С. Шаумяна, редакторов отделов и авторов крупных статей ведущие советские учёные Н. Н. Аничков, И. П. Бардин, А. А. Благонравов, В. В. Виноградов, Б. М. Вул, А. А. Григорьев, Е. М. Жуков, Б. В. Иогансон, А. Н. Колмогоров, Ф. В. Константинов, О. Б. Лепешинская, Т. Д. Лысенко, А. А. Михайлов, А. И. Опарин, К. В. Островитянов, Н. М. Страхов, С. П. Толстов, Е. А. Чудаков и других, всё это писал один Бергсон», а я скажу, - человек просто с чудинкой, просто у него инопланетяне на своём головном корабле, когда разбирали человеческую анатомию вставили мозг вместо прямой кишки, а прямую кишку засунули в черепную коробку. 

БСЭ "Мажино линия "
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00044/56300.htm?text=%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE&encid=bse
В 1940 немецко-фашистские войска вышли в тыл "М. л." через Арденнские горы и после капитуляции Франции принудили гарнизон "М. л." к сдаче.


      В общем, мне надоела безответственность и бесстыдство Рефлектора. Спорить с ним всё равно, что объяснять реальность шизофренику. Можно опровергать Бергсона, но плевать на АН это уже слишком. Все остальные доводы рефлектора такие же дебильные.
« Последнее редактирование: 11 Август 2008, 18:15:47 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
      А я, признаться, не верил, когда мне говорил, что Июльский ведёт себя подобно грязному животному, что это хам и свинья первостатейная. Как выясняется, зря не верил.

   Мешать не буду, но напомню, что заклинило тебя, когда получил отпор за "наполеоновские замашки". Вот тут ты и взъярился.
   А еще больше тебя взвинтило, что "Рефлектор" твою дурь высвечивать начал, а я его поддержал в его правоте, хотя ессли кто-то станет утверждать, что он мне по душе - пусть подавится. Но против правды не попрешь.

Большой Форум