Пакостники "модерируют"!

[диоген]

Следует однако признать, что действительной политической свободы и свободы в хозяйствовании при капиталистическом обществе СУЩЕСТВЕННО БОЛЬШЕ!
Есть гос предприятия? Не нравится работать на частника, так идите туда!
А почему вы о кооперативах вопрос умалчиваете и обходите стороной? Чем вам не нравится такая форма хозяйствования? И она не запрещена. А при "коммунистах" запретов несравнимо больше.
О равенстве и братстве я не говорил. Есть равные и есть неравные. С кем хочешь, с тем и братайся. А не равенство всех(принудительное) и братство с тем, с кем я на одном поле ... не сяду.
Равенство всех горбатить на одного хозяина, под названием "государство" и невозможность хозяина поменять.

Свобода у раба- это выбор хозяина..

[pois]

Свобода у раба- это выбор хозяина..

А в СССР и этого выбора не было. А тех, кто увиливал привлекали "за тунеядство".

[диоген]

А в СССР и этого выбора не было. А тех, кто увиливал привлекали "за тунеядство".

А как же..Труд создал человека..И те кто пониманиет нужды общества выживают..ВМЕСТЕ с обществом..

[pois]

А как же..Труд создал человека..И те кто пониманиет нужды общества выживают..ВМЕСТЕ с обществом..

Не надо демагогии.
Человек трудом добывает хлеб свой вне зависимомти от наличия или отсутствия государства или даже коммунистов.
Именно неработа НА ГОСУДАРСТВО считалось тунеядством. А это рабством попахивает.

[*Рассвет*]

Именно неработа НА ГОСУДАРСТВО считалось тунеядством. А это рабством попахивает.

Это точно! Самое настоящее рабство! А еще, не важно - работаешь или просто просиживаешь место, самое главное "Ты работаешь!", а есть от этого польза или нет - не важно!
В те времена приходилось крутиться, а именно, чтобы некоторые заработанные деньги шли не государству, А В НАШ ЛИЧНЫЙ КОШЕЛЕК.
Меня до сих пор в возмущение приводят многие государственные налоги.

[pois]

Меня до сих пор в возмущение приводят многие государственные налоги.

Я в молодости тоже призадумался о сути налогов.
И додумался до этого, когда осознал СУТЬ гос строя. А суть проста как 2 копейки: это узаконенная "крыша" на своей контролируемой территории. Всё остальное - лапша на уши, чтобы власть удержать.
Так было с сотворения веков. И повадки у государей аналогичны "понятиям" урок.
Налог - это закамуфлированная "плата за крышу" и ничего более. Именно ради сбора податей, ясака, контрибуций, оброка и... (названий масса) создаётся аппарат насилия, контролирующий данную территорию. Называется государством. Все жители учтены, чтобы от налогов не увиливали.
Против гос строя выступали анархисты. Настоящие анархисты, а не эти уродливые хулиганистые кривляки, которые бьют стёкла. Только пока это утопия. Анархия на современном этапе нежизнеспособна.
Налоги же собирают только для их сбора. Не хватает "государю" в казне вот и придумают повод.
Можно подпечатать бумажных денежек и выдать зарплату гос служащим. Это и есть инфляция.
А для запудривания мозгов инфляцией стали называть всякое повышение цен. Чтобы отвести взор граждан от истиной причины. Вот так и дурят нашего брата.

[диоген]

Не надо демагогии.
Человек трудом добывает хлеб свой вне зависимомти от наличия или отсутствия государства или даже коммунистов.
Именно неработа НА ГОСУДАРСТВО считалось тунеядством. А это рабством попахивает.

Вообще то часто его вырежут если нет своего государства..Зачем нужны лишнии людишки..
? Именно НЕ работа на государство является злосным уклонением от оплатым долгов..ИВ человека вкладывалось куча была..Начиная с рождения..Потом оно говорит все кому я должен я прощаю..
 

[диоген]

Я в молодости тоже призадумался о сути налогов.
И додумался до этого, когда осознал СУТЬ гос строя. А суть проста как 2 копейки: это узаконенная "крыша" на своей контролируемой территории. Всё остальное - лапша на уши, чтобы власть удержать.
Так было с сотворения веков. И повадки у государей аналогичны "понятиям" урок.
Налог - это закамуфлированная "плата за крышу" и ничего более. Именно ради сбора податей, ясака, контрибуций, оброка и... (названий масса) создаётся аппарат насилия, контролирующий данную территорию. Называется государством. Все жители учтены, чтобы от налогов не увиливали.
Против гос строя выступали анархисты. Настоящие анархисты, а не эти уродливые хулиганистые кривляки, которые бьют стёкла. Только пока это утопия. Анархия на современном этапе нежизнеспособна.
Налоги же собирают только для их сбора. Не хватает "государю" в казне вот и придумают повод.
Можно подпечатать бумажных денежек и выдать зарплату гос служащим. Это и есть инфляция.
А для запудривания мозгов инфляцией стали называть всякое повышение цен. Чтобы отвести взор граждан от истиной причины. Вот так и дурят нашего брата.

Государи содержат армию..Иначе просто придут другие народы которые фигней не страдают..И..Ага..
Читай историю сколько народов исчезло..Именно из за таких гениальных мыслишек..

[Лошкарёв]

Государи содержат армию..Иначе просто придут другие народы которые фигней не страдают..И..Ага..
Читай историю сколько народов исчезло..Именно из за таких гениальных мыслишек..

Он самоучка. У русских это часто... Роберт Шикльгрубер наставлял своих воинов, в СССР идущих:"Требовать неукоснительного исполнения приказов и избегать ваяких обсуждений, ибо они понаторели в бесполезных рассуждениях".
 У сударьа нет различия в государстве, упразднившем свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников |СССР| и в государстве буржуазном со "свободой частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
Младенец, о государстве лепечущий?
 Индра

[Манилов]

Вообще то часто его вырежут если нет своего государства..Зачем нужны лишнии людишки..

Ах ты пакостник!!! Брысь отсюда!

[pois]

Ах ты пакостник!!! Брысь отсюда!

Да он истый государственник и примерный налогоплательщик.
Государство же будет существовать пока существует частная собственность.
А так оно конечно и государь кормилец и барин кормилец. Куды ж без них?

[диоген]

Ах ты пакостник!!! Брысь отсюда!

Ох и мячтатель..Не прогонишь его величество РЕАЛИИ..

[диоген]

Да он истый государственник и примерный налогоплательщик.
Государство же будет существовать пока существует частная собственность.
А так оно конечно и государь кормилец и барин кормилец. Куды ж без них?

Государство существует пока в нем есть нужда..А совок всеже лучше кормил и обеспечивал его нужды..Куда вам болезным.. +@>

[pois]

диоген ^"Государство существует пока в нем есть нужда"
драть налоги.
А в совке можно было ваще налоги не драть ибо все пахали на то же государство. Вся прибыль оставалась в руках государства, так мало им ещё и налоги с зарплаты собирали. А порой и на займы заставляли записываться.
Представьте себе: вам предприниматель заплатил зарплату, потом часть отобрал, потом заставил дать ему взаймы. Ох и кормилец. А вякнешь - враг народа!

[pois]

Хендар тему "заблокировал". Чтобы зря труд не пропал помещу пост сюда.
Джон Локк!
Нельзя полемизировать с Хендарами и на их территории.
Интересная тема для всех ему не интересна.
Мне всё более не нравится теперь КПРФ скоро ненавидеть буду. Судя по её "членам".

То что часник затратил на свой бизнес (если его бизнес востребован обществом) и есть инвестиция. И с этих инвестиций он получает доход. Можно инвестировать в стоки, облигации, другие бизнесы....
 Или вы имели в виду что-то другое?

Этих инвестиций Диогены не замечают. Они (инвестиции)вроде сами-собой появились. Их ещё вернуть надо, то есть окупить. Судят они сами по себе. Они бы всё потратили "на шляпки".
Пока таких Диогенов имеется много и пока деловая среда не станет надёжной, инвестировать в России могут только отчаянные бизнесмены. И то только в те отрасли в которых можно быстро "срубить бабки".
Так что социального капитализма и роста "среднего класса" в России надо ждать долго.
Мой кузен в Тульской области рассказал мне на каких условиях он держит мини-магазинчик. Ужоссс!!!
Чтобы свести концы с концами чего только не приходится делать.
Все с тебя хотят "поиметь" и милиция и сан.врачи и мафия и местная администрация. При этом за спиной стеной стоит зависть Диогенов. И угроза однажды всего этого враз лишиться.
Причём просто так закрыть тоже не легко.
Какой рост может быть при таком климате, тем более что % марксистов высок и все "умные", только дела у них почему-то идут неважно, или совсем не идут.

[диоген]

диоген ^"Государство существует пока в нем есть нужда"

А в совке можно было ваще налоги не драть ибо все пахали на то же государство. Вся прибыль оставалась в руках государства, так мало им ещё и налоги с зарплаты собирали. А порой и на займы заставляли записываться.
Представьте себе: вам предприниматель заплатил зарплату, потом часть отобрал, потом заставил дать ему взаймы. Ох и кормилец. А вякнешь - враг народа!

Предпренематель враг народа ..Зришь в корень..Сразу видно пролетарий..
Еще раз сколько было расходов на роскошь тогда сколько сейчас..ИЛИ при любой схеме с предпринемателем..

драть налоги.

Кто о чем а вшивый о бане..Налоги неизбежны как смерть..Или смерть неизбежна как налоги..Захватят другие частью вырежут..КОМУ лишний народец нужен..И поставят на бабки..Сюжет довольно известный..ВСЕМ кроме НАШИХ капиталистов..

[диоген]

Мой кузен в Тульской области рассказал мне на каких условиях он держит мини-магазинчик. Ужоссс!!!
Чтобы свести концы с концами чего только не приходится делать.
Все с тебя хотят "поиметь" и милиция и сан.врачи и мафия и местная администрация. И угроза однажды всего этого враз лишиться.
Причём просто так закрыть тоже не легко.
Какой рост может быть при таком климате, тем более что % марксистов высок и все "умные", только дела у них почему-то идут неважно, или совсем не идут.

Имеют..? НАдо же неожиданность...ОН имеет свой бизнес..Все остальные имеют свой..В чем проблемка то..

Пока таких Диогенов имеется много и пока деловая среда не станет надёжной, инвестировать в России могут только отчаянные бизнесмены. И то только в те отрасли в которых можно быстро "срубить бабки".

Вообще то и меня и во всем мире интересуют инвестиции  виде продуктивных рабочих мест..Не знал..?
Не че узнаешь..Когда созданное совком начнет отказывать..И народец полезет на барикатки..Только сейчас не 17..ВАМ это обойдется дороже..

Этих инвестиций Диогены не замечают. Они (инвестиции)вроде сами-собой появились. Их ещё вернуть надо, то есть окупить. Судят они сами по себе. Они бы всё потратили "на шляпки".

Нука подтверди это моим постом..? Слабо..? Уродец..НЕ найдешь..

Так что социального капитализма и роста "среднего класса" в России надо ждать долго.

Точно Деоген великий и ужастный всему помеха..Да че там практически..Демиург..
 

При этом за спиной стеной стоит зависть Диогенов.

Еще раз сообщи пост где видна зависть ДИОГЕН..ПЛИЗ болезный..

[MrMister]

инвестировать в России могут только отчаянные бизнесмены

А где могут "не-отчаянные"? Например вот в США фирмы банкорятся сейчас одна за другой итп. Так что все может быть оценено только в сравнении - говорить просто "плохо" не определившись плохо относительно чего бессмысленно.
Или имелся в виду именно малый бизнес?

Так что социального капитализма и роста "среднего класса" в России надо ждать долго

Что иметь в виду под средним классом? Ведь это различается по странам,да и сам средний класс -это как правило группа населения с доходом от какой-то суммы до какой-то -и эти рамки довольно широкие.
Кстати как зарабатывают эстнонские строители? Например сколько стоит кровельная работа? У нас положить метр квадратный металлочерепицы - 140-150 рублей - это без установки стропил,обрешетки.
А вместе - от 250 рублей. Небольшая кровля,квадратов сто -это соответственно 25 тысяч рублей- дня три работы для двух строителей.

[pois]

А где могут "не-отчаянные"? Например вот в США фирмы банкорятся сейчас одна за другой итп. Так что все может быть оценено только в сравнении - говорить просто "плохо" не определившись плохо относительно чего бессмысленно.
Или имелся в виду именно малый бизнес?
Что иметь в виду под средним классом? Ведь это различается по странам,да и сам средний класс -это как правило группа населения с доходом от какой-то суммы до какой-то -и эти рамки довольно широкие.
Кстати как зарабатывают эстнонские строители? Например сколько стоит кровельная работа? У нас положить метр квадратный металлочерепицы - 140-150 рублей - это без установки стропил,обрешетки.
А вместе - от 250 рублей. Небольшая кровля,квадратов сто -это соответственно 25 тысяч рублей- дня три работы для двух строителей.

Вы невнимательны.
Написано всё про Россию и примеры взяты оттуда.
Поэтому различия по странам "не катят".
Я коммуникациями занимаюсь. Про кровельные работы спрошу. Мне чужие деньги по барабану. В своих бы разобраться.
Только у нас крах экономики. Особенно упадок в строительстве. Так что показатели могут быть и похуже. Конкуренция. Расценки падают, заказчики наглеют. Задержка платежей, неоплата ввиду банкротств и прочая...
Россия повторяет все этапы Эстонии с некоторым запозданием в силу величия массы.
У вас тоже скоро будет такой же крах. Готовьтесь. Это не сарказм и не шутка. Это мой опыт вам подсказывает.
Эти расценки на кровлю, видимо московские?
Все равно в Россию не поеду. Здесь умирать буду. Недолго осталось.
Наша фирма сократилась втрое. Зимой работы не будет, ляжем в спячку.

[MrMister]

Эти расценки на кровлю, видимо московские?

Псковская область.