О "Мастере и Маргарите"

[ИHОЙ]

Это уже гордыня, не самая приятная штука...

Чё?

[Nestor]

Чё?

Он говорит о том , что ГОРДЫНЯ , один из самых тяжких грехов .
Поинтересуйся Библией .

[Remo Williams]

Чё?

Гордыня - это когда человек считает, что он настолько крут, умен и силен, что не нуждается ни в чьей помощи, принимая последнюю за подачку. Тем самым он возвеличивает себя за счет принижения других, комплекс "дворянина," окруженного "плебсом."

[ИHОЙ]

Гордыня - это когда человек считает, что он настолько крут, умен и силен, что не нуждается ни в чьей помощи, принимая последнюю за подачку. Тем самым он возвеличивает себя за счет принижения других, комплекс "дворянина," окруженного "плебсом."

 
НЕ в бровь, а в глаз! +@>

Он говорит о том , что ГОРДЫНЯ , один из самых тяжких грехов .
Поинтересуйся Библией .

Я это знаю с  раннего детства.

[Remo Williams]

Вообще-то, мне кажется, что Мастер - это Фауст, а Воланд - ну, натурально Мефистофель, кто ж еще... Помните у Гете тот говорит:" Я часть той силы, которая, всегда желая зла, творит — благое..» И Фауст и Мастер отдали души дьяволу. Интересно, что народ думает по этому поводу...

[Пим]

  А разве булгаков стремился к этому? У каждого из этих писателей своя "ниша". Мне ММ нравится. Это, в переводе на современный язык, один из первых советских романов-фэнтэзи...

Верно, своя "ниша"... .
Гоголь тоже был, в известной мере, писатель-фантаст - "Вий", "Шинель", даже "Бульба"... .  Отчего не сравнить классиков?  Только фантастика ММ так же относится к гоголевской, как цветные бусы-стекляшки к одному лишь природному самоцвету: очень затейливо, очень тонко, многословно,  но... не самоцвет. 70 лет минуло от рождения ММ, а часто ли услышишь сегодня булгаковскую крылатую фразу? Подобную, к примеру, "да разве найдутся на свете такие огни, муки..." (нынешний эгоист, дем-интеллигент над этими словами Гоголя, конечно, похихикает). Пройдет не одна сотня лет и лит-фантазии Гоголя не забудутся. Потому что есть в них нечто от здравого ума, сердца, "от Бога". А вспомнят ли через сотню лет психические умствования Булгакова? - впрос открытый.  

По поводу того, что ММ "понятна не всем", только избранным, высококультурным и высоколобым. - Возможно. Есть ценители искусств, приходящие в истерику, показной лютый восторг от "Квадрата Малевича" - как черного, так и белого. - Да пусть себе восторгаются!    Есть в этих восторгах - как "квадратом", так и ММ - нечто роднящее их с восторгами  "новым нарядом" андерсеновского короля.

Между прочим, среди литературных находок автора ММ  умиляет его вера в  чудодейственную "силу микстур": намазавшись одной героиня взлетает (антигравитация!), испив другую - грохается наземь, испив третью - восстает.  Очень оригинально. Гоголь такого не придумал бы. Медицинское образование Булгакова сослужило ему добрую службу.

Право, выдумывать всех этих бегемотов, пилатов, иешуев, воландов, мастеров и маргариток было проще и веселее, чем рассказать о настоящей жизни и борьбе героев "Как закалялась сталь" Николая Островского. Слепого, прикованного к постели, и обреченного - не меньше Михаила Булгакова... .  
 

[Alexpo]

Вообще-то, мне кажется, что Мастер - это Фауст,

Для Фауста Мастер слишком слаб.

[Малюта]

Между прочим, среди литературных находок автора ММ  умиляет его вера в  чудодейственную "силу микстур": намазавшись одной героиня взлетает (антигравитация!), испив другую - грохается наземь, испив третью - восстает.  Очень оригинально. Гоголь такого не придумал бы.

Ну, кошак, ну дает.. "Вия"-то читал? Как по-твоему ведьмы летают?

[Remo Williams]

Для Фауста Мастер слишком слаб.

Время все измельчает. Эпоха Гете, Баха и Бетховена породила "Фауста", а наша...разве что "фауст-патрон"...

[Малюта]

рассказать о настоящей жизни и борьбе героев "Как закалялась сталь" Николая Островского. Слепого, прикованного к постели, и обреченного - не меньше Михаила Булгакова... .  

  Довольно уж сказано о той эпохе. Да, был всплеск самопожертвования.
И чем все закончилось? Новым пантеоном "святых" и мощами в мавзолее. И многомиллионными жертвоприношениями, о которых никто не помнит поименно.

[Remo Williams]

Цитировать
рассказать о настоящей жизни и борьбе героев "Как закалялась сталь" Николая Островского. Слепого, прикованного к постели, и обреченного - не меньше Михаила Булгакова... . 

  Довольно уж сказано о той эпохе. Да, был всплеск самопожертвования.
И чем все закончилось? Новым пантеоном "святых" и мощами в мавзолее. И многомиллионными жертвоприношениями, о которых никто не помнит поименно.

Отличный, кстати, пример. Цельный и несгибаемый Корчагин, куда более привлекателен "декадента" Мастера.

[Малюта]

Что там тебе привлекательного? "Железный Феликс" может еще привлекательнее?

[Vassa]

. Цельный и несгибаемый Корчагин, куда более привлекателен "декадента" Мастера.

  Да, образ Павки призывал к подвигам, честности и благородству. Это героическая личность. Она оказала положительное  влияние на многих и многих... Павка искренне любил родину.
 Конечно, можно теперь "ёрничать", хихикать, ведь в нынешние времена культивируется культ денег и вседозволенности. На мой взгляд, по-прежнему актуальна эта вот фраза из романа
«Самое дорогое у человека – это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы отданы самому прекрасному в мире – борьбе за освобождение человечества».

  З.Ы. Какое это имеет отношение к ММ? А такое...  Ведь действительно, Христос был первым коммунистом. Он тоже проповедовал всеобщее счастье. А Булгаков, преломив это в своем понимании, показал, что одного желания "осчастливить" недостаточно. Тот же Иисус ничего не смог сделать без массовой народной поддержки. А наши прадеды, поднявшиеся в едином порыве, смогли. Честь им и слава!  И вечный, несмываемый позор деткам-ренегатам. Получилось несколько высокопарно, но я так думаю, ИМХО.

[*Рассвет*]

Я люблю произведение Булгакова "Мастер и Маргарита". Эта книга у меня стала настольной. В любое время, не затрудняет даже, а с удовольствием, могу начать её читать заново.

[Remo Williams]

Что там тебе привлекательного? "Железный Феликс" может еще привлекательнее?

Конечно. Феликс Эдмундович хотя бы живой человек был. Сражался, как мог за народ, и рано сгорел от чахотки. А ведь был потомственнный дворянин, мог бы преспокойно в поместье за юбками бегать, а не от жандармов в революционеры. А Мастер сбежал  в психушку, как в монастырь, и дверь покрепче запер. Маргарита же вызывает уважение только своей беззаветной любовью, и только. Зачем спрашивается замуж выходила? Чтобы домработницу иметь? Мужу изменять? Вспомните Татьяну Ларину:" Но я другому отдана, и буду век ему верна." И сравните Татьяну, человека, безукоризненых моральных принципов, с Маргаритой. У кого цельнее характер?

[Малюта]

Феликс Эдмундович хотя бы живой человек был. Сражался, как мог за народ, и рано сгорел от чахотки.

За какой он там народ русских людей губил? Ленин - тоже твой герой?
И весь ж*довский Совнарком?

[Remo Williams]

За какой он там народ русских людей губил? Ленин - тоже твой герой?
И весь жидовский Совнарком?

Ну, реальные персонажи героями быть не могут по определению. У любого из нас есть свои достоинства и недостатки, иначе мы были бы героями в книжках, а не здесь, в реальном мире. Про гражданскую войну в России рассуждать не берусь, хочу только отметить, что при русском царе Николае 11, страна ввязалась в 2 войны за 9 лет, потеряла около 2 миллионов убитыми и была практически разорена к 1917. Крестьяне, составляющие 95% население страны были 100% неграмотны, мед. помощи в селах практически не существовало. А что дали большевики, независимо от национальности? Ликбез, врачей, образование, работу, в условиях непрекращающейся войны внутри и снаружи. Тяжело было, но они хоть пытались, сами грохаясь в голодные обмороки, Цюрупа, например. А Николай 11 погубил страну, семью и себя. Ну совершенно безликая личность. Бальмонт, кажется, пророчески написал о нем:" Кто начал царствовать Ходынкой - тот сам взойдет на эшафот."

[Малюта]

Крестьяне, составляющие 95% население страны были 100% неграмотны

и пр. хрень.
Ты что - беглый коммунист? Небылицы тут советские несешь.

Жизнь Павки Корчагина при внимательном рассмотрении - сплошное фиаско, бесцельно загубленные годы.
Да и смерть его от какой-то разновидности старческого ревматизма тоже нелепа.

[Пим]

Ну реальные персонажи героями быть не могут по определению. У любого из нас есть свои достоинства и недостатки, иначе мы были бы героями в книжках, а не здесь, в реальном мире. Про гражданскую войну в России рассуждать не берусь, хочу только отметить, что при русском царе Николае 11, страна ввязалась в 2 войны за 9 лет, потеряла около 2 миллионов убитыми и была практически разорена к 1917. Крестьяне, составляющие 95% население страны были 100% неграмотны, мед. помощи в селах практически не существовало. А что дали большевики, независимо от национальности? Ликбез, врачей, образование, работу, в условиях непрекращающейся войны внутри и снаружи. Тяжело было, но они хоть пытались. сами грохаясь в голодные обмороки, Цюрупа, например. А Николай 11 погубил страну, семью и себя. Ну совершенно безликая личность. Бальмонт, кажется, пророчески написал о нем:" Кто начал царствовать Ходынкой - тот сам взойдет на эшафот."

Верные слова. Большое видно на расстояньи. Революция 17 года пришла закономерно: народ не стерпел  истребления в дурацкой мировой  войне  "за проливы". А в глобальном смысле - пришло возмездие за века унижений, за то, что людей (крепостных) продавали, как животных, что обманули реформой "Освобождения крестьян": освободили их без земли, которая осталась собственностью помещиков. Ну, и много других несправедливостей и  неравенств к которым снова ведут страну нынешние правители. 
А холуи при власти - малюты скуратовы и никит-михалковы были во все времена и остались.

Впрочем, долой политику в этой теме! Васса осерчает и по-делу... .

ММ - все-таки стала классикой русской литературы. Кому-то она по душе, кому-то нет. Значит -  хорошая книга!  (сдаюсь, чтобы не рассердить Вассу и Олюню)

[Малюта]

Совецкий котяра.  "=?