Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Пора пересмотреть отношение к коммунизму  (Прочитано 9223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #60 : 13 Ноябрь 2006, 21:43:55 »
Еще вот синьорым антикоммунистам информация к размышлению:

Несмотря на рост ВВП Россия за прошедший год опустилась еще на 3 места в индексе развития человеческого потенциала. Согласно вышедшему недавно ежегодному докладу ООН она занимает теперь 65 место среди 177 стран, пропустив вперед Румынию, Боснию и Маврикий. При этом РФ по прежнему находится впереди всех остальных государств СНГ.
Экономисты, впрочем, не видят противоречия между внушительными показателями экономического роста и падением общего уровня развития. «Ведь ИРЧП – это не сугубо экономические критерии: это и образование (а у нас оно становится менее доступным), и здравоохранение (где у нас тоже ситуация очень сложная), и развитие науки(где мы отстаем все сильнее). Хотя у нас декларирован курс на национальные проекты и «инвестиции в человека», толку от этого мало, ведь объявить можно все, что угодно, нужны результаты», – отмечает руководитель Центра исследований постиндустриального общества Вл. Иноземцев.

Индекс развития человеческого потенциала(ИРЧП) – показатель уровня жизни, совмещающий все ее основные сферы: здравоохранение, образование, экономическое благосостояние, научный потенциал.



Напомню, что в 1992-ом году Россия занимала по уровню Индекса развития 34 место в мире, в 2002-ом – 57-ое.


http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Большой Форум

Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #60 : 13 Ноябрь 2006, 21:43:55 »
Загрузка...

Милый друг

  • Гость
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #61 : 13 Ноябрь 2006, 22:03:02 »
Еще вот синьорым антикоммунистам информация к размышлению:



Уважаемый, мне непоятно, почему Вы даёте эту информацию к размышлению анттикоммунистам? Коммунисты устроили т.н. перестройку, развалили страну, а вопросы теперь антикоммунистам задаёте.... По меньшей мере, НЕЛОГИЧНО...

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #62 : 14 Ноябрь 2006, 01:13:04 »
Уважаемый, мне непоятно, почему Вы даёте эту информацию к размышлению анттикоммунистам? Коммунисты устроили т.н. перестройку, развалили страну, а вопросы теперь антикоммунистам задаёте.... По меньшей мере, НЕЛОГИЧНО...

Есть такая поговорка - хоть горшком назови, только в печь не ставь.

Надо ведь думать не о терминах и ярлыках(коммунизм, антикоммунизм итп.), но о содержании, о сущности явлений.
Если в СССР «содержание» составляла триада – политическая власть КПСС, коммунистическая идеология и социалистическая экономика, то в РФ, начиная с 1991-го года ее заменила другая триада - политическая власть буржуазных партий, антикоммунистическая идеология и неокапиталистьная модель капитализма в экономике. Т.е. все диаметрально противоположное.

Поэтому всякие утверждения о том, что реформы начавшиеся в 90-ых в России были якобы «устроены коммунистами», мягко говоря, нелогичны. :)

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Андрей*

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +33/-14
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #63 : 14 Ноябрь 2006, 10:32:19 »
Уважаемый, мне непоятно, почему Вы даёте эту информацию к размышлению анттикоммунистам? Коммунисты устроили т.н. перестройку, развалили страну, а вопросы теперь антикоммунистам задаёте.... По меньшей мере, НЕЛОГИЧНО...
Пока Вы под словом "коммунисты" будете подразумевать исключительно людей с партбилетами, то будете оставаться "созерцающим", а не "думающим". А Ваши умозаключения нельзя называть логичными.

Например, по-сути Иисус Христос - коммунист, который никакого отношения к "перестройке" и развалу СССР не имеет.

Милый друг

  • Гость
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #64 : 14 Ноябрь 2006, 11:05:52 »
Уважаемый, мне непоятно, почему Вы даёте эту информацию к размышлению анттикоммунистам? Коммунисты устроили т.н. перестройку, развалили страну, а вопросы теперь антикоммунистам задаёте.... По меньшей мере, НЕЛОГИЧНО...
Пока Вы под словом "коммунисты" будете подразумевать исключительно людей с партбилетами, то будете оставаться "созерцающим", а не "думающим". А Ваши умозаключения нельзя называть логичными.

Например, по-сути Иисус Христос - коммунист, который никакого отношения к "перестройке" и развалу СССР не имеет.

     Вы, видимо, совсем запутались в понимании исторических процесов. Лучше созерцать, чем говорить чушь. Если для Вас мало партбилета коммунистической партии, чтобы считаться коммунистом, у меня возникают большие сомнения относительно коммунистического характера власти в лелеямом Вами СССР.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2006, 11:21:15 от Созерцающий »

Милый друг

  • Гость
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #65 : 14 Ноябрь 2006, 11:06:57 »
Уважаемый, мне непоятно, почему Вы даёте эту информацию к размышлению анттикоммунистам? Коммунисты устроили т.н. перестройку, развалили страну, а вопросы теперь антикоммунистам задаёте.... По меньшей мере, НЕЛОГИЧНО...

Есть такая поговорка - хоть горшком назови, только в печь не ставь.

Надо ведь думать не о терминах и ярлыках(коммунизм, антикоммунизм итп.), но о содержании, о сущности явлений.
Если в СССР «содержание» составляла триада – политическая власть КПСС, коммунистическая идеология и социалистическая экономика, то в РФ, начиная с 1991-го года ее заменила другая триада - политическая власть буржуазных партий, антикоммунистическая идеология и неокапиталистьная модель капитализма в экономике. Т.е. все диаметрально противоположное.

Поэтому всякие утверждения о том, что реформы начавшиеся в 90-ых в России были якобы «устроены коммунистами», мягко говоря, нелогичны. :)



Вова, ведь ярлыки не я наклеивал, а Вы, обратившись к каким-то мифическим "антикоммунистам".  ;D

Оффлайн Андрей*

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +33/-14
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #66 : 14 Ноябрь 2006, 13:16:40 »
     Вы, видимо, совсем запутались в понимании исторических процесов.
А мне кажется, что Вы "исторические процессы" просто не видите.
Цитировать
Лучше созерцать, чем говорить чушь.
Всё-таки, лучше думать.
Цитировать
Если для Вас мало партбилета коммунистической партии, чтобы считаться коммунистом,
Это как раз, и называется вешать ярлыки не задумываясь над сутью проистекающих процессов. Например, почитайте откровения "коммуниста" Александра Яковлева.
Цитировать
у меня возникают большие сомнения относительно коммунистического характера власти в лелеямом Вами СССР.
У меня таких сомнений нет, потому что коммунизм подразумевает истиную демократию при полной открытости управления, чего в СССР не наблюдалось.  Основное достижение СССР в том, что показана принципиальная возможность построения общества без паразитизма. Полагаю, что СССР погубили подонки с партийными билетами, которые к коммунизму не имеют никакого отношения.
Цитировать
Вова, ведь ярлыки не я наклеивал, а Вы, обратившись к каким-то мифическим "антикоммунистам".
Именно, не раскрывая сути коммунизма и называя "коммунистами" только тех кто состоял в компартии Вы, по-сути, и навешиваете ярлыки.

Милый друг

  • Гость
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #67 : 14 Ноябрь 2006, 14:18:01 »
     Вы, видимо, совсем запутались в понимании исторических процесов.
А мне кажется, что Вы "исторические процессы" просто не видите.
Цитировать
Лучше созерцать, чем говорить чушь.
Всё-таки, лучше думать.
Цитировать
Если для Вас мало партбилета коммунистической партии, чтобы считаться коммунистом,
Это как раз, и называется вешать ярлыки не задумываясь над сутью проистекающих процессов. Например, почитайте откровения "коммуниста" Александра Яковлева.
Цитировать
у меня возникают большие сомнения относительно коммунистического характера власти в лелеямом Вами СССР.
У меня таких сомнений нет, потому что коммунизм подразумевает истиную демократию при полной открытости управления, чего в СССР не наблюдалось.  Основное достижение СССР в том, что показана принципиальная возможность построения общества без паразитизма. Полагаю, что СССР погубили подонки с партийными билетами, которые к коммунизму не имеют никакого отношения.
Цитировать
Вова, ведь ярлыки не я наклеивал, а Вы, обратившись к каким-то мифическим "антикоммунистам".
Именно, не раскрывая сути коммунизма и называя "коммунистами" только тех кто состоял в компартии Вы, по-сути, и навешиваете ярлыки.

Человек, вступая в КПСС, был согласен с Уставом и Программой партии, чего же Вам ещё надо? Кровью расписываться или может совершать ритуальное убийство беспартийных?  ;D

Оффлайн Андрей*

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +33/-14
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #68 : 14 Ноябрь 2006, 14:59:56 »
Человек, вступая в КПСС, был согласен с Уставом и Программой партии, чего же Вам ещё надо? Кровью расписываться или может совершать ритуальное убийство беспартийных?  ;D
А Вам не приходило в голову, что можно громогласно выражать согласие, а по умолчанию удовлетворять своё мелкое тщеславие? Ведь в позднем СССР некоторые "коммунисты" на партсобраниях говорили одно, а в кулуарах другое. А некоторые безпартийные кичились тем, что вот они такие "честные", и в партию не вступали, предоставляя, тем самым, эту возможность проходимцам.

Милый друг

  • Гость
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #69 : 14 Ноябрь 2006, 15:04:01 »
Человек, вступая в КПСС, был согласен с Уставом и Программой партии, чего же Вам ещё надо? Кровью расписываться или может совершать ритуальное убийство беспартийных?  ;D
А Вам не приходило в голову, что можно громогласно выражать согласие, а по умолчанию удовлетворять своё мелкое тщеславие? Ведь в позднем СССР некоторые "коммунисты" на партсобраниях говорили одно, а в кулуарах другое. А некоторые безпартийные кичились тем, что вот они такие "честные", и в партию не вступали, предоставляя, тем самым, эту возможность проходимцам.

БОльших коммунистов, чем в СССР и соответственно в КПСС - на планете Земля не было.

Оффлайн Андрей*

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +33/-14
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #70 : 14 Ноябрь 2006, 16:18:57 »
БОльших коммунистов, чем в СССР и соответственно в КПСС - на планете Земля не было.
Всё-таки "коммунистов" по названию и коммунистов по-сути надо различать.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102759
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #71 : 14 Ноябрь 2006, 17:37:21 »
      Каким надо быть балбесом, чтобы Горбачёва и Ельцина, публично сознавшихся в своих тайных желаниях ещё с юности развалить СССР и уничтожить коммунизм, называть коммунистами?! Это всё равно, что чёрное и белое называть одним цветом. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Шишига

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +137/-150
  • Пол: Женский
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #72 : 14 Ноябрь 2006, 22:07:12 »
Не пора ли пересмотреть свое негативное отношение к коммунизму??!
Ведь уже дамы на Западе, всегда жившие в более комфортных условиях, его пересматривают. А дамы, как известно, СЕРДЦЕМ ЧУЮТ.
Пока Вы под словом "коммунисты" будете подразумевать исключительно людей с партбилетами, то будете оставаться "созерцающим", а не "думающим". А Ваши умозаключения нельзя называть логичными.

Например, по-сути Иисус Христос - коммунист, который никакого отношения к "перестройке" и развалу СССР не имеет.

Вова, Андрюша.
Признаюсь. Я склонна к прагматизму. И практицизму.
Удаляясь от исторической оценки коммунизму и "коммунизма". Сдавлю вопрос рёбром.

Может ли сейчас, сегодня, завтра, лозунг коммунизма, так или иначе пято-десято растолкованный, очищённый. переосмыслённый и т.д.:
1.Увлечь за собой наш народ (типо, вот строили не совсем правильно, теперь будет строить правильно)?
2.Родить Вождя, который воскликнет: За мной! Я поведу вас к коммунизму! - И за ним пойдёт критическая масса?

Нет и нет. Нет. Таков - честный ответ.
Ищите в другом месте. Иначе потеряете много время. На тактическую пустышку.

ШИШИГА.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #73 : 14 Ноябрь 2006, 22:30:13 »
Цитировать
Каким надо быть балбесом, чтобы Горбачёва и Ельцина, публично сознавшихся в своих тайных желаниях ещё с юности развалить СССР и уничтожить коммунизм, называть коммунистами?!

Сложно с вами, коммунистами. Можно подумать, что КПСС не поддержала Горби в его реформаторстве. Еще как поддержала. Она вообще все поддерживала всегда: похороны Сталина в мавзолее, вынос тела Сталина из мавзолея, избрание Хрущева, снятие Хрущева и т.д. Надо признать, что члены КПСС были просто холопами, которые поддерживали любые решения своих "бояр". Теперь вы пытаетесь "вернуться к истокам", вспоминаете Троцкого, как пророка гибели СССР. Это ваше право, но не думайте ни секунды, что русский народ позволит увлечь себя троцкизмом или каким-то еще -измом. Хватит людей дурить.

Оффлайн Андрей*

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +33/-14
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #74 : 14 Ноябрь 2006, 22:36:48 »
Может ли сейчас, сегодня, завтра, лозунг коммунизма, так или иначе пято-десято растолкованный, очищённый. переосмыслённый и т.д.:
1.Увлечь за собой наш народ (типо, вот строили не совсем правильно, теперь будет строить правильно)?
2.Родить Вождя, который воскликнет: За мной! Я поведу вас к коммунизму! - И за ним пойдёт критическая масса?
Действительно, в такой постановке вопросов, я с Вами соглашусь. Спасибо за  честный ответ.
  Вначале необходимо переосмыслить весь исторический процесс и сформировать новую культуру. Точнее, эти процессы уже идут в обществе. Скорость этих процессов зависит от каждого из нас. Честность, прагматизм  и практицизм в этом деле очень необходимы, но не достаточны - требуется ещё вдумчивость и внимательность.

Оффлайн Андрей*

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +33/-14
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #75 : 14 Ноябрь 2006, 22:40:30 »
Сложно с вами, коммунистами. Можно подумать, что КПСС не поддержала Горби в его реформаторстве. Еще как поддержала. Она вообще все поддерживала всегда: похороны Сталина в мавзолее, вынос тела Сталина из мавзолея, избрание Хрущева, снятие Хрущева и т.д. Надо признать, что члены КПСС были просто холопами, которые поддерживали любые решения своих "бояр". Теперь вы пытаетесь "вернуться к истокам", вспоминаете Троцкого, как пророка гибели СССР. Это ваше право, но не думайте ни секунды, что русский народ позволит увлечь себя троцкизмом или каким-то еще -измом. Хватит людей дурить.
Очень интересно, а где был русский народ, который не "позволит увлечь себя троцкизмом или каким-то еще -измом" когда КПСС "вообще все поддерживала всегда: похороны Сталина в мавзолее, вынос тела Сталина из мавзолея, избрание Хрущева, снятие Хрущева и т.д."

Милый друг

  • Гость
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #76 : 14 Ноябрь 2006, 22:42:06 »
Сложно с вами, коммунистами. Можно подумать, что КПСС не поддержала Горби в его реформаторстве. Еще как поддержала. Она вообще все поддерживала всегда: похороны Сталина в мавзолее, вынос тела Сталина из мавзолея, избрание Хрущева, снятие Хрущева и т.д. Надо признать, что члены КПСС были просто холопами, которые поддерживали любые решения своих "бояр". Теперь вы пытаетесь "вернуться к истокам", вспоминаете Троцкого, как пророка гибели СССР. Это ваше право, но не думайте ни секунды, что русский народ позволит увлечь себя троцкизмом или каким-то еще -измом. Хватит людей дурить.
Очень интересно, а где был русский народ, который не "позволит увлечь себя троцкизмом или каким-то еще -измом" когда КПСС "вообще все поддерживала всегда: похороны Сталина в мавзолее, вынос тела Сталина из мавзолея, избрание Хрущева, снятие Хрущева и т.д."

Под коммунистическим игом был русский народ - пора бы знать

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #77 : 14 Ноябрь 2006, 22:43:05 »
Цитировать
Вначале необходимо переосмыслить весь исторический процесс и сформировать новую культуру.

Ну, конечно - теория отличная, а народ никуда не годный. Проходили уже.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #78 : 14 Ноябрь 2006, 22:44:51 »
Цитировать
а где был русский народ
А был ли он в СССР? Там все были советские. Это сейчас опять есть русский народ, что очень не нравится некоторым коммунистам.

Оффлайн Андрей*

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +33/-14
Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #79 : 14 Ноябрь 2006, 22:46:39 »
Под коммунистическим игом был русский народ - пора бы знать
Интересно, а под каким игом он не был? Раз Вы "всё" знаете.

Большой Форум

Re: Пора пересмотреть отношение к коммунизму
« Ответ #79 : 14 Ноябрь 2006, 22:46:39 »
Loading...