Куда пропал год.

[Dachnik]

Родился человек. На первом году (0 - 1) стал ходить на втором (1 - 2) говорить, именно так принято считать года относительно цифр 0, 1, 2 ....2011,  2012.
А мне говорят, что все мы живем в октябре 2011 года. Не согласен
 

[Alexpo]

Весь фокус в том, что в нашем летоисчислении нет цифры 0 (нулевого года), не знали нуля, когда его вводили (после 1 года до нашей эры сразу идет 1-й н.э. )
Поэтому на этой шкале первая цифра должна быть 1 и соответствующий год первым. Так что все правильно в соответствии с традицией сейчас 2011 год.

[sergey_g]

Поэтому на этой шкале первая цифра должна быть 1 и соответствующий год первым. Так что все правильно в соответствии с традицией сейчас 2011 год.

Не совсем так.
Летоисчисление условно ведется от Р.Х. (лучше бы у нас было допетровское летоисчисление и сейчас был бы 7520год) , при таком раскладе 1год н.э. соответствует 0 лет от РХ и т.д.. т.е. 2012 году соответствует 2011 полных лет от Р.Х.

[Alexpo]

Не совсем так.
Летоисчисление условно ведется от Р.Х. (лучше бы у нас было допетровское летоисчисление и сейчас был бы 7520год) , при таком раскладе 1год н.э. соответствует 0 лет от РХ и т.д.. т.е. 2012 году соответствует 2011 полных лет от Р.Х.

Вы не учитываете как вводилась система. Тогда не было нуля.поэтому 1-й год он и есть первый год

[Dachnik]

Весь фокус в том, что в нашем летоисчислении нет цифры 0 (нулевого года), не знали нуля, когда его вводили (после 1 года до нашей эры сразу идет 1-й н.э. )
Поэтому на этой шкале первая цифра должна быть 1 и соответствующий год первым. Так что все правильно в соответствии с традицией сейчас 2011 год.

Ну хорошо, сотрем все цифры. На месте нуля поставим начало новой эры. Но слово первый то останется и будем считать не цифрами, а словами - первый, второй, третий..... две тысячи двенадцатый .

[Alexpo]

Ну хорошо, сотрем все цифры. На месте нуля поставим начало новой эры. Но слово первый то останется и будем считать не цифрами, а словами - первый, второй, третий..... две тысячи двенадцатый .

Ну так сейчас и будет 2011-й

[sergey_g]

Вы не учитываете как вводилась система. Тогда не было нуля.поэтому 1-й год он и есть первый год

Не 1 год, а прошел 1 год от Р.Х.  В как-бы год рождения И.Х. ему год еще не исполнился, т.е. к примеру младенцу исполнилось только 0 лет и 5 месяцев. Ноль инстинктивно подразумевался, поэтому его позже и были вынуждены ввести.

[Alexpo]

Не 1 год, а прошел 1 год от Р.Х.  В как-бы год рождения И.Х. ему год еще не исполнился, т.е. к примеру младенцу исполнилось только 0 лет и 5 месяцев. Ноль инстинктивно подразумевался, поэтому его позже и были вынуждены ввести.

Первый год от рх и обозначался 1 и произносился "первый год". Поэтому мы и живем сейчас в 2011 -м году. Это просто номер года. Там не было формулировок исполнилось не исполнилось. Не надо их придумывать

[Dachnik]

Ну так сейчас и будет 2011-й

А Вы на картиночку посмотрите. Как это я снова попаду в 2011.
. Вот помню при Царе Батюшке 13 ноября 1901 года называли так. Сегодня прошло 1900 лет десять месяцев и 13 дней от Р.Х.
А как в христианском мире дату формулируют? Например в Англии. Кто знает?

[Фрол]

Dachnik прав, противоречие действительно имеет место. Протворечие восприятия прошлого и настоящего применительно к летоисчисленю.
Очевидно Дионисий Малый при расчете Рождества Христова год понимал, как целое число лет от РХ.

Мы живем в 2011-м полном летоисчислении от Рождества, но в 2012-м текущем годе, так получается....

[sergey_g]

Первый год от рх и обозначался 1 и произносился "первый год". Поэтому мы и живем сейчас в 2011 -м году. Это просто номер года. Там не было формулировок исполнилось не исполнилось. Не надо их придумывать

Alexpo, странно что тут не понятного.
Родился младенец и когда от его рождения прошел год и говорят что прошел 1 год.
Если прошло всего несколько месяцев от рождения год вовсе не упоминается этого года  просто еще  нет.  

[Alexpo]

Alexpo, странно что тут не понятного.
Родился младенец и когда от его рождения прошел год и говорят что прошел 1 год.
Если прошло всего несколько месяцев от рождения год вовсе не упоминается этого года  просто еще  нет.  

Сергей, мы сейчас говорим не о том как говорят о детях, а как говорят о годах. Просто для года указывается его номер, а не число прошедших лет. Поэтому сейчас идет год номер 2011. А пройдет 2011 лет, разумеется, 1  января 2012 года.

Аналогичный спор был, когда обсуждали с какого числа начнется 21-й век: с 1-го января 2001 года.

[sergey_g]

Сергей, мы сейчас говорим не о том как говорят о детях, а как говорят о годах.

Увы, эти года привязаны к некоему младенцу, поскольку иначе летоисчисление ни к чему абсолютному не привязать. Говорят какое нынче год - подразумевая сколько полных оборотов сделала Земля вокруг Солнца по орбите начиная с какого-то опорного события, в данном случае с рождения младенца И.Х.

[Alex-M]

...с какого числа начнется 21-й век...

 "=? как горшки обжигать - так ты мастер... ты вот лучше предскажи, когда появится Theory of Everything...

[Dachnik]

Alexpo, странно что тут не понятного.
Родился младенец и когда от его рождения прошел год и говорят что прошел 1 год.
Если прошло всего несколько месяцев от рождения год вовсе не упоминается этого года  просто еще  нет.  

Вообще то есть понятие полный год и текущий год. Про полные года вспоминают, когда в армию забирают, да мед. карту заполняют.
А обычно говорят текущий год. Например, "в текущем году из Закромов Родины на 13 октября уворовали 40 миллиардов долларов". Так уворовали в текущем 2012 году.
Вот вопрос проще. Проехали вы километровый столб, на нем цифра 10. Через 300 метров вы лягушку задавили и машину повредили. Когда будете техпомощь будете вызывать, как обозначитесь? На десятом километре, или одинадцатом?

[Alexpo]

Вообще то есть понятие полный год и текущий год. Про полные года вспоминают, когда в армию забирают, да мед. карту заполняют.
А обычно говорят текущий год. Например, "в текущем году из Закромов Родины на 13 октября уворовали 40 миллиардов долларов". Так уворовали в текущем 2012 году.
Вот вопрос проще. Проехали вы километровый столб, на нем цифра 10. Через 300 метров вы лягушку задавили и машину повредили. Когда будете техпомощь будете вызывать, как обозначитесь? На десятом километре, или одинадцатом?

На одиннадцатом. Но это опять уход от темы. Говоря о дате мы называем номер года (текущий год), что тут непонятного и странного? Вопрос в общепринятом употреблении.

[Dachnik]

На одиннадцатом. Но это опять уход от темы. Говоря о дате мы называем номер года (текущий год), что тут непонятного и странного? Вопрос в общепринятом употреблении.

Вот и я говорю об общепринятом бреде. Вот город Mexico. Главный дурень спутал букву ИКС с буквой Х.
И понеслась. Мехико... блин. А спроси почему Мехико, так в ответ "так принято"
А вот на английский и немецкий выражение 13 октября 2011 года переводится October 13, 2011
И никакого 2... года. Им понятно, что эта дата означает что прошло целых 2011 лет плюс январь - сентябрь и 13 дней октября.                                                                    

[Гришин Станислав Григорьевич]

Куда пропал год? Да, бараны забаранили.
Они не различают понятия "имя года" и "номер года",
"имя десятилетия" и "номер десятилетия" и так далее.      
Годы с 2000 по 2010 у них "нулевые", а не "десятые".
А сейчас, у них "десятые" годы, вместо "двадцатых".
И, в то же время, признают, что  сейчас первое столетие, а не нулевое,
что после 19⁰⁰ начинается именно восьмой час, а не седьмой,
что сейчас идёт именно третье тысячелетие, а не второе.
А скажи, что сейчас идёт 12 год тысячелетия - у них глаза на лоб
и неудержимый эмоциональный словесный понос в ответ.
Знают, но не различают непрерывное и дискретное в обиходе.
Это идиотизм массового сознания.
Повторят в СМИ 100 раз какую-нибудь хрень и это становится нормой.
Например, сказал какой-то придурок: "Имеет место быть".
Журналюгам понравилось. Повторили в популярных передачах.
И понеслась - все кретины это повторяют на каждом шагу...
 
Возвращаясь к теме, скажу: "Пример с времяисчислением -
один из достаточных тестов на идентификацию структуры интеллекта".
У большинства она древовидная. Люди мало сопоставляют.
Всё только через последовательность бифуркаций.
Хуже того, как правило, у них каждая фитюлька - вещь в себе.
"Только так, и на зубок...", "Все так говорят...", "Это общеизвестно...".
(Кстати, интереснейшая тема, вплотную примыкающая к полемике
"альты-орты").
  

[Dachnik]

А вот на английский и немецкий выражение 13 октября 2011 года переводится October 13, 2011
И никакого 2... года. Им понятно, что эта дата означает что прошло целых 2011 лет плюс январь - сентябрь и 13 дней октября.                                                                    

Добавлю. Ввел в Гугл - переводчик выражение 2011 год 13 октября. Он перевел 2011 October 13 и никакого года.
Теперь понятно, почему у цивилизованной Европы такой вопрос не стоит. Да и милениум у них отмечался в ночь  31 декабря 1999 года на 1 января 2000 г. Ну а у советских своя гордость, и на Луне, кроме них никто и не был.

[Dachnik]

Но отсюда, по отношению к поднятому в теме вопросу, ничего не следует. "2011" - это имя года номер 2012. "2011" - имя 2012-го по порядку года.

Да текущему 2012-ому году можно дать любое имя, Тигра, Крысы, или как еще его там. Но Но 2012-ому году давать имя 2011-ый, это вааще &/