Пустые множества «Новой хронологии»

[Здравосмысл]

Взять, хотя бы, датировку по египетским гороскопам, где диапазон находится в пределах 12-18 веков нашей эры, а не 3-4 тыс. лет до нашей эры!!! Есть и предполагаемая дата убийства Иисуса Христа, а именно, 20 марта 1185 г.!
Для признания этих датировок необходимо;
ПЕРВОЕ.
  Нужны исчерпывающие и убедительные, в научном плане корректные доказательства, что изображенное - именно гороскоп.
   
  ВТОРОЕ.
  Нужна строго однозначная и столь же научно корректная идентификация изображений на рисунке, фреске и пр., предположительно являющихся гороскопом, как символов планет и созвездий. Здесь категорически недопустимы предположения типа "возможно, это Юпитер", "наверное, это Луна", "раз женщина, то, скорее всего, это Дева" и пр. Очевидно, что при малейшей неточности в определении того или иного символа, как зодиакального или планетного, датировка изображенного уедет на сотни лет в ту или иную сторону.
  Далее, если есть предположение, что одно и то же созвездие могло изображаться разными символами (или один и тот же символ обозначает две или три планеты одновременно), необходимо столь же доказательное обоснование, почему авторы в данном конкретном случае кружок считают именно луной, а не Солнцем, а женскую фигуру - созвездием Девы, а не планетой Венерой. При малейшей ошибке или неопределенности здесь датировка опять-таки тут же сделается совершенно иной.
  Но и это еще не все. Необходимо и...
   
  ТРЕТЬЕ.
  Даже при безусловном соблюдении критериев научной доказательности по пунктам ПЕРВОМУ и ВТОРОМУ и астрономически и математически точному определению даты, соответствующей данному расположению небесных тел, все еще остается открытым вопрос: а как соотносится дата искомого исторического события (допустим, смерти фараона) и дата, вытекающая из расположения звезд и светил на фреске? Мало ли, дату чего именно древние египтяне решили изобразить на стенке гробницы или потолке храма с помощью звезд! Ведь не прочли же Фоменко и Носовский рядом с датой такую, предположим, надпись: "Фараон Рамсес VII умер в..." (и далее - астрономическое изображение даты).
   
  Даже если гороскоп изображен на надгробии фараона, почему это - непременно дата его смерти? Не имея возможности прочесть написанное нафантазировать можно многое.
   
  А почему дата - это не дата его предполагаемого или желаемого воскрешения через энное количество лет? Ведь для последующего возврата души в тело умершего владыку и бальзамировали!
   
  А почему это - не предполагаемая крайняя дата продолжительности пребывания его династии у власти?
   
  Почему это не пожелание "Да простоит построенное тобой в Египте до... века (или года)!" ?
   
  Почему это не ритуальный "плач" по усопшему: "мы будем скорбеть, по тебе, о любимый владыка, до....года!" ?
   
  Иными словами, даже безусловно верного прочтения даты еще недостаточно для объявления, что это - время, когда сделано само изображение. И просто нелепо заявлять: раз вычислена дата, значит, это - дата смерти фараона. Подобное заявление - вне математики, вне астрономии, вне расчетов, вне любой методики. Вне какой-либо логики вообще.
   
  Совершенно очевидно, что если с ПЕРВЫМ условием авторы солидарны (о том, что изображения, приводимые в книге - гороскопы, египтологи не спорят), то ВТОРОЕ И ТРЕТЬЕ условия остаются абсолютно вне внимания Фоменко и Носовского и ими никоим образом не соблюдаются. В их "исследованиях" зодиаков решительно не сыскать случая, когда бы они таким образом подвергли сомнению-перепроверке свои гипотезы на предмет выяснения, что фигурки на фреске - это именно зодиакальные символы; что, скажем, женская фигура - это именно созвездие Девы, а вычисленная дата - эта дата искомого исторического события.

Все верно обозначали, только проблему усугубили. Ведь традиционная история она то как раз первая истолковала имеющиеся неоднозначные изображения как такие изображения, которые могут указывать на дату исторического события. Через гороскопы и созвездия традиционные историки рассчитали какую-то дату, но видимо неправильно. Фоменко пересчитал и получил другую дату. Вывод эти все гороскопы и созвездия для датировки непригодны. Видел я звездное небо в ясную погоду ночью. Красиво. Никаких созвездий на нем я не различал. Я полагаю, что созвездия - это как алфавит, у каждого народа может быть свой. Откуда мы можем знать, в какие условные очертания облекали египтяне некоторую совокупность звезд для удобства их идентификации. Например, греки могут считать Большую медведицу одним созвездием, а жрецы условного племени Тумба юмба видят в этом же сочетании звезд два созвездия: Одно - Миска, а Другое - Ложка.

[Сталинский боец]

Гороскоп-математика, оставим, да и цифры в данном случае мне не понятны
     Но не о том, а о сохранившихся письменных свидетельствах, этрусские медальоны, рукописи с рисунками стрельцов приводимые в книгах НХ, захоронения у Симонова монастыря, странные ремонты фресок московских соборов, и погребения в них-же обезличенные, очень странные египетские факты, и вопросы по ним в НХ. Действительно-ли только гробница Тутанхомона отличается строением и запретом к фото и видео съёмке? 

[Здравосмысл]

Вот все про древних астрономов рассуждают! Эти астрономы никак не вписываются в хронологию. Фоменко так полагает, мол, Альмагест Птолемей во 2 веке написать не мог, поскольку рисунок звезд на небе не таким должен быть во 2 веке, а другим. Альмагеста не читал, в астрономии смыслю плохо, но суждение имею и по этому вопросу. Я полагаю, что Фоменко прав, относительно Альмагеста! Исхожу я только из житейской своей прозорливости. Ну зачем Птолемею во втором веке нужен был сей звездный каталог. Как говорят историки плавание в те времена было каботажным, плавали по Средиземному и Черному морю вдоль берега. Зачем нужны такие сложные расчеты, и самое главное Птолемею нужны были высокоточные приборы для измерения звездных углов. Сложно изготовить! Это полбеды. Один два прибора может быть всем миром кое как и изготовили. Однако, что в этом толку если у других пользователей твоего каталога таких приборов нет! Они то каталогом воспользоваться не смогут?

[А. Ю. Экономов]

А ты поинтересуйся с точностью до какого знака было вычислено ПИ в то время и оцени свою "прозорливость." А ещё Птолемей исследовал преломление и рефракцию света...  Зачем ему это было нужно в то время? 

[parabellum762]

и самое главное Птолемею нужны были высокоточные приборы для измерения звездных углов. Сложно изготовить! Это полбеды. Один два прибора может быть всем миром кое как и изготовили.

Вы себе хорошо представляете, о чем говорите?

Коперник, например, для измерения звездных углов использовал старую крепостную (то ли монастырскую, не помню) стену. _Примерно_ прикидывал что вот, сегодня Венера была над этим вот корявым камушком, а вчера она полногтя еще до этого корявого камушка не дотягивала....

 ?

[игорь19680]

Исхожу я только из житейской своей прозорливости. Ну зачем Птолемею во втором веке нужен был сей звездный каталог. с такой "прозорливостью" мы до сих пор жили бы в пещерах и ходили в шкурах. зачем быдл е примеру Кюри изучать деление урана? угля полно, да и будет ли толк от этого деления еще неизвестно

[Сталинский боец]

Не был в Ярославле, а о нём правду говорят авторы НХ? Сокрушенный кремль, количество населения в17-18 веках, то что там нашли Слово о полку Игореве, что он находится выше по течению Волги Нижнего Новгорода. О математических методах пусть спорят умняки, но как с быть с доводами, которые можно посмотреть, материально существующие, почему-то все опроверженцы давят на математику, и игнорируют вопросы Носовского и Фоменко о несуразицах, всем очевидных?

[игорь19680]

пример?

[Здравосмысл]

А ты поинтересуйся с точностью до какого знака было вычислено ПИ в то время и оцени свою "прозорливость." А ещё Птолемей исследовал преломление и рефракцию света...  Зачем ему это было нужно в то время? 

Пи рассчитать очень просто с любой точностью. Была бы охота? Но тут еще одна загвоздка. Греки, а Птолемей был греком, не знали, если верить историкам, позиционных систем счисления. Как они записывали дробные числа и какие там они считали знаки после запятой, для меня тайна, покрытая мраком! Но самое для меня странное, это то, что историки говорят, что позиционные системы счисления появились позже таких как, например, римская. Но ведь словесные конструкции числительных - это же позиционная система в чистом виде. Тридцать три, то есть три десятка и три. Только два числа в сотне выбиваются из этой закономерности - это сорок и девяносто. Если до позиционных систем были другие, то и числительные словесно звучали и прописью записывались иначе. А раз так, то все даты числа и цифры в первоисточниках вообще непонятно, что обозначают. Все так запутано!

[Правдолюб]

По гороскопам. Тут пытаются представить дело так, что якобы Фоменко одни и те же фигурки выдаёт за разные планеты и созвездия, подгоняя под нужный век. Это совершенно не так.
1) Сначала Фоменко проводит структурное разделение гороскопа, т.е. разделяет уровни, на к-х изображены созвездия, планеты, частные гороскопы. А затем уже на каждом уровне проводит идентификацию фигурок.
2) Символика "древних" египетских гороскопов идентична средневековым европейским, что значительно облегчает идентификацию фигурок. Например, те же посохи, символизирующие движение по небу - отличительная особенность планет от неподвижных созвездий. Также есть планеты и созвездия мужского (Марс, Юпитер, Лев) и женского (Венера, Луна, Дева) рода.
3) Зачастую датировка гороскопа однозначна при любой идентификации фигурок планет. Например, если все планеты собрались возле одного созвездия, или если имеются частные гороскопы (в точках осеннего и весеннего равноденствий, летнего и зимнего солнцестояний) или др. дополнительная обширная астрономическая информация.
4) Некоторые планеты никогда не бывают в определённых созвездиях или при определённых сочетаниях (видимость в лучах Солнца, наблюдаемость из Северного полушария и т.д.). Это уменьшает количество возможных вариантов идентификации.
5) Также однозначен и порядок 12 зодиакальных созвездий. Достаточно определить одно из них, и остальные сами автоматически определятся.

[игорь19680]

Символика "древних" египетских гороскопов идентична средневековым европейским, что значительно облегчает идентификацию фигурок. Например, те же посохи, символизирующие движение по небу - отличительная особенность планет от неподвижных созвездий. Также есть планеты и созвездия мужского (Марс, Юпитер, Лев) и женского (Венера, Луна, Дева) рода.

Начнем с Сатурна по Фоменко:,
    "Фигуру Сатурна не египетском зодиаке иногда удается легко распознать по некоторым ее характерным признакам. К таким признакам, в первую очередь, относится полумесяц на голове фигуры."
    "Еще один египетский признак Сатурна - это иероглиф в виде быка или тельца, поставленный у головы фигуры."
    Остается заметить, что коса в руках у второй фигуры - это известный средневековый символ Сатурна. Коса - знак смерти в старинной символике, - часто рисовалась на средневековых изображениях планеты Сатурн. См., например, рисунки Сатурна в старинных европейских астрономиях, приведенные в [1], с.657. Один из таких рисунков мы воспроизводим на рис.4.32. На этих рисунках Сатурн держит в руках КОСУ. Следовательно, и фигура с косой на Круглом зодиаке - это тоже, по всей вероятности, планета САТУРН, рис.3.19"
    "На атрибских зодиаках Флиндерса Петри Сатурн изображен в виде птицы с полумесяцем на голове".  итд

[игорь19680]

    Оказывается, Сатурн в общей сложности могут символизировать:
       
      - Человеческая фигура с рогами и "планетарным" посохом;
       
      - Человеческая фигура с рогами и "планетарным" посохом, на который насажены бык и птица;
       
      - Человеческая фигура с рогами в лодке;
       
      - Человеческая фигура с рогами и с предметом, который Фоменко называет косой;
       
      - Человеческая фигура с головой шакала и с посохом;
       
      - Человеческая фигура с головой шакала, в короне и с посохом;
       
      - Человеческая фигура с головой шакала - без короны и посоха;
       
      - Просто человеческая фигура без каких-либо символических излишеств;
       
      - Птица с рогами-полумесяцем;
       
      - Просто - набор не прочитанных иероглифических символов.
       
      Ну, каково?!
       
      Следовательно, учитывая, что на любых египетских рисунках, фресках, и пр., подобные изображения встречаются в изобилии, Сатурном можно при желании назвать всё, что угодно.

[игорь19680]

Зачастую датировка гороскопа однозначна при любой идентификации фигурок планет. Например, если все планеты собрались возле одного созвездия, или если имеются частные гороскопы (в точках осеннего и весеннего равноденствий, летнего и зимнего солнцестояний) или др. дополнительная обширная астрономическая информация. а как Вам это?
    Итак, рядом со Скорпионом должна была находиться какая-нибудь планета. И действительно - слева от Скорпиона мы видим иероглифическую надпись, напоминающую двоеточие, а затем - четкий полумесяц. Полумесяц должен обозначать ЛУНУ. Расположение этого полумесяца и его небольшой размер, соответствующий размеру Скорпиона (но не Льва), совершенно недвусмысленно говорят о том, что Луна-полумесяц показана здесь в Скорпионе. Кстати, если разглядеть этот полумесяц через увеличительное стекло, то будет видно, что на самом деле это - не просто полумесяц, а маленькая ящерка, изогнутая в виде полумесяца".
       
      Заглянем еще раз чуть назад, в гл. 4.4.2. Прочтем еще раз уже прочитанное:
       
      "Отметим, что для целей астрономического датирования нам совершенно не важно - полумесяц это или нет".
       
      То есть: в гл. 4.4.2 не было очень важно для точных расчетов, полумесяц ли это. Потому, что надо было доказать, что это Сатурн. А в главе 7.3 надо доказать, что это Луна. И ящерица тут же превращается в "четкий" полумесяц! И что это - именно полумесяц, оказывается очень важным. И именно для целей "астрономического датирования".

[игорь19680]

    Итак, ЛУНА ПОКАЗАНА В СКОРПИОНЕ"
       
      Нет, это отнюдь не луна, а ящерица. А скорпион отделен от ящерицы двумя символами. Именно они находятся в скорпионе, ибо ближе к нему в полтора-два раза. А что означают эти символы, Фоменко и Носовскому не интересно, ибо они мешают поместить Луну в Скорпиона. И они попросту их "не замечают" их и заявляют: Луна в Скорпионе.
       
      И еще: ящерица ("Луна") - прямо под изображением льва. Почему Луна не во Льве, а в Скорпионе?? Ко Льву она ближе

[А. Ю. Экономов]

Вот то, что ты написал, это прямое подтверждение нарушения новохронологистами уже не раз мной упоминавшегося одного из основных правил логики - "Ничто не может быть и не быть одновременно в отношении одного и того же".  И кто делает нарушение?  Математик-профессионал. Что тут ещё анализировать?

[parabellum762]

Как они записывали дробные числа и какие там они считали знаки после запятой, для меня тайна, покрытая мраком!

5/8 - например, вот так.

Если до позиционных систем были другие, то и числительные словесно звучали и прописью записывались иначе. А раз так, то все даты числа и цифры в первоисточниках вообще непонятно, что обозначают. Все так запутано!

путаете систему счисления и способ представления данных. Пример. Возьмем число два десятка и еще два.

Индус запишет 22
Римлянин XXII
Программист современный может написать 0х16, а может написать 10110b.

Все так просто!

[Здравосмысл]

5/8 - например, вот так.
путаете систему счисления и способ представления данных. Пример. Возьмем число два десятка и еще два.
Индус запишет 22
Римлянин XXII
Программист современный может написать 0х16, а может написать 10110b.
Все так просто!

К сожалению Вы меня не поняли, не все так просто! Дробь Ваша состоит из цифры в знаменателе и цифры в числителе. Таких дробей очень немного. Представьите себе, что Вам нужно выразить дробью число Пи. Числитель и знаменатель будут состоять из бесконечного количества цифр, выражающих натуральные числа числителя и знаменателя в позиционной системе счисления (число Пи иррациональное). Попробуйте, если Вы такой умный римскими цифрами изобразите рациональную дробь, очень приблизительно соответствующую числу Пи, да еще с какой-то там наперед заданной точностью, например, с точностью, 5 знаков после запятой.

[parabellum762]

Попробуйте, если Вы такой умный римскими цифрами изобразите рациональную дробь, очень приблизительно соответствующую числу Пи, да еще с какой-то там наперед заданной точностью, например, с точностью, 5 знаков после запятой.

Я не знаю, КАК римляне обозначали дроби. Скорее всего, у них была закорючка специальная. Но они МОГЛИ записывать число пи так:

III + I/X + IV/100 + I/1000 + VI/10000 (как римляне записывали сто, тыщу и десять тысяч я не знаю. Заменил арабскими)

[Здравосмысл]

путаете систему счисления и способ представления данных. Пример. Возьмем число два десятка и еще два.
Индус запишет 22
Римлянин XXII
Программист современный может написать 0х16, а может написать 10110b.
Все так просто!

Древние и слов то таких не знали как "система счисления" или "представление данных". Я ничего не путаю. Все нужно рассматривать в совокупности, в неразрывной связи. Слово - вербальное или звуковое выражение числа. Запись символьное (образное) выражение числа. Для современных людей все кажется само сабой разумеещимся, однако для древнего свободного от школьного образования ума, все было не так просто. Программисты могут по разному обозначать число, но называют то они его все равно на общегражданском языке и прописью будут писать в бухгалтерском документе на соответствующем родном языке. Почему? Потому что десятичная позиционная система счисления первична. Остальные системы счисления вторичны. Они развились из десятичной позиционной системы счисления, а не наоборот. Подумайте, например, число 777 записывается с помощью 3 цифр и обозначается словесно так: семь сотен (семьсот) семь десятков (семьдесят) и семь единиц (семь). Вы произнесли это число. Самый простой и очевидный способ его записи: семь семь семь. Слово семь заменяем на какой-то символ, пусть "7" и получаем число 777. Что же делают римляне. Обозначают прописью и прогаваривают число 777 как семьсот семьдесят семь, а симольно записывают его как то нелепо: DCCLXXVII Проще писать прописью чем так, поскольку даже с громоздкими словами легче производить арифметические операции, чем с римскими символами. Парадокс!

[parabellum762]

Древние и слов то таких не знали как "система счисления" или "представление данных". Я ничего не путаю.
...
Что же делают римляне. Обозначают прописью и прогаваривают число 777 как семьсот семьдесят семь, а симольно записывают его как то нелепо: DCCLXXVII Проще писать прописью чем так, поскольку даже с громоздкими словами легче производить арифметические операции, чем с римскими символами. Парадокс!

В чем парадокс - мне глубоко неясно. ОНИ НЕ ПРИДУМАЛИ простого способа, и потому пользовались сложным. Индусы придумали, и потому римский способ пошел фтопку.

Ничего мистического, или загадочного, или парадоксального я в этом не вижу.