Пустые множества «Новой хронологии»

[А. Ю. Экономов]

Я не знаю, КАК римляне обозначали дроби. Скорее всего, у них была закорючка специальная. Но они МОГЛИ записывать число пи так:

III + I/X + IV/100 + I/1000 + VI/10000 (как римляне записывали сто, тыщу и десять тысяч я не знаю. Заменил арабскими)

Можно и попроще. Берём окружность радиусом... пусть будет 10 метров... Потом вписываем в неё равносторонний многоугольник, чем больше сторон, тем ближе к длине окружности периметр многоугольника.  Соотносим периметр с диаметром в виде дроби, а дробь сокращаем с необходимым допуском, если нужно.  А как там всё это записывается,  дело десятое.

[Здравосмысл]

В чем парадокс - мне глубоко неясно. ОНИ НЕ ПРИДУМАЛИ простого способа, и потому пользовались сложным. Индусы придумали, и потому римский способ пошел фтопку.

Ничего мистического, или загадочного, или парадоксального я в этом не вижу.

Индусы здесь вообще не при чем. Индусы придумали всего навсего внешний облик девяти цифр и только.
В чем парадокс! Представьте себе, что Вы придумали и сшили себе штаны, обычные такие, просто штаны. Но не придумали как их одевать и потому либо не носили, либо пытались одеть их через голову.  До сложного - как шить и из чего шить, додумались, а до простого - как одевать, нет. Вот в чем парадокс! Так и римляне до сложного, собственно самого способа выражения числа в позиционной системе счисления дошли, а вот до простого как записать не додумались. Неможет такого быть!

[А. Ю. Экономов]

Так и римляне до сложного, собственно самого способа выражения числа в позиционной системе счисления дошли, а вот до простого как записать не додумались. Неможет такого быть!

Очень даже может. Математическая запись в средние века весьма отличалась от современной.

А Аристотель много чего утверждал, что в настоящее время было бы признано дремучим невежеством.

Однако, я никак понять не могу, какое это всё имеет отношение к хренологии,  ошибочность, а точнее лживость,  которой была уже неоднократно доказана?

[Здравосмысл]

Можно и попроще. Берём окружность радиусом... пусть будет 10 метров... Потом вписываем в неё равносторонний многоугольник, чем больше сторон, тем ближе к длине окружности периметр многоугольника.  Соотносим периметр с диаметром в виде дроби, а дробь сокращаем с необходимым допуском, если нужно.  А как там всё это записывается,  дело десятое.

Вы рассказали как можно рассчитать число ПИ. Вариантов много. В этой теме важно как записывали число ПИ, а не то как рассчитали, как раз то как рассчитали, дело десятое. Почему историки утверждают, что Архимед рассчитал число ПИ с точностью до ух как много знаков. Возникает вопрос как они это установили. Фонограммы от Архимеда никакой не сохранилось. Допустим  сохранились отрывки трудов, или ссылки на Архимеда в трудах других древних. Эти древние труды содержат какие-то символы. Нет там точно Пи = 3,14...... Нет там и записи числа ПИ на греческом языке в такой форме три целых и 14 сотых (десятичная ситсема продукт средневековья). Математика в этой теме не так важна. Важен общий принцип интеллектуального роста человечества: от простого к сложному и никогда не наоборот. Сперва люди создают совершенную арифметику, которая широко распространяется среди людей, потом развивают абстрактную математику ло определенного уровня, потом идет изучение астрономии, и только потом должен появляться шедевр - звездный каталог "Альмагест" Птолемея. У историков все с точностью до наоборот. Сперва совершенная точная система Птолемея со звездным каталогом, потом развитая греческая геометрия Евклида, потом в средние века возникает более менее сносная алгебра, и уже в позднее средневековье арифметика с нулями и цифрами подваливает. Сумлеваюсь я, однако!!!

[Правдолюб]

Игорю19680: Давайте конкретный гороскоп разберём с конкретным текстом Фоменко. А то Вы там пишете про какие-то гл. 4.4.2, а откуда они, из какой книги, в каком контексте? - непонятно.
Сколько я помню, у Фоменко всё достаточно убедительно и надёжно.
Вот, например, зодиак из его последней книги http://chronologia.org/charskii_rim/01_01.html . Тут все 7 планет собрались в созвездии Рыб. Можно хоть как их идентифицировать - результат будет одинаковым.

[А. Ю. Экономов]

Игорю19680: Давайте конкретный гороскоп разберём с конкретным текстом Фоменко. А то Вы там пишете про какие-то...

http://zhurnal.lib.ru/a/akimow_wadim_wadimowich/fomenkoigoroskopy.shtml

[А. Ю. Экономов]

Сумлеваюсь я, однако!!!

Сумлевайся..., но твои соображения  за рамками темы. Это мне сейчас придётся опровергать "допустим" насчёт  Архимеда,   "нет там точно Пи" и т.д.  Получится, что-то типа о "зверствах Ленина".

[игорь19680]

Давайте конкретный гороскоп разберём с конкретным текстом Фоменко согласен, я не астроном и не математик. поэтому буду говорить о том что меня как дилетанта смущает в расшифровке Фоменко. Цитаты беру по привеленной ссылке.

Обратимся к очень интересной средневековой христианской фреске, содержащей, как мы покажем, зодиак с датой - 7 марта 1524 года, рис.1.1. Фреска является частью подкупольной росписи старинного итальянского баптистерия в Падуе, датируемого историками 1378 годом [654:0], с. 410. Но дата на зодиаке (как оказывается, это - 7 марта 1524 года н.э.) свидетельствует, что баптистерий, на сводах которого имеется данная фреска, построен не ранее XVI века н.э. Напомним, что баптистерий - это крестильня, церковное здание, предназначенное для христианского обряда крещения. Фреска выполнена художником Джусто де Менабуои.При первом же взгляде на фреску обращает на себя внимание ярко выраженная смесь христианской и астрономической символики. В центре изображен земной шар с картой материков (глобус). Вокруг нарисован пояс из двенадцати зодиакальных созвездий. Все созвездия изображены совершенно отчетливо и легко узнаются. Вне зодиакального пояса, с левой стороны показан Христос с благословляющим двуперстием - в виде Бога-Отца, восседающего на херувимах и окруженного серафимами, рис.1.2. Херувимы и серафимы нарисованы в виде мальчиков с крыльями. Все фигуры мальчиков вокруг Христа изображены подчеркнуто близко друг к другу и явно составляют единую композицию, касающуюся Зодиака в области созвездия Рыб. В стороне от них изображены два летящих над Землей ангела. Эти ангелы, в отличие от окружения Христа, расположены достаточно далеко от зодиакального пояса, не касаются его. Других фигур на фреске нет.Современные комментаторы считают, что на фреске изображено сотворение мира Богом, описанное в Библии. Возможно, это действительно так. Но исчерпывается ли этим все содержание фрески? Может быть, в ней заложен также и другой, более формальный астрономический смысл? Ведь если здесь присутствуют символы всех двенадцати зодиакальных созвездий, то не исключено, что перед нами - ЗОДИАК С ДАТОЙ
Т.Е. доказательств что это именно гороскоп не приводится.

[игорь19680]

Отметим некоторую необычность данного изображения. На привычных сегодня христианских фресках редко можно увидеть, чтобы так откровенно были представлены астрономические символы рядом с Христом. Далее, несколько странно выглядит, что Христос поддерживается сразу тремя херувимами с одной стороны, и только одним - с другой. Возникает ощущение не очень понятного "перекоса". Конечно, это - мелочь. Но если бы художник не преследовал здесь какой-нибудь специальной цели, то, скорее всего, нарисовал бы одинаковое количество поддерживающих херувимов с каждой стороны. СНОВА "НАВЕРНОЕ" МЫ ГОВОРИМ О ХУДОЖЕСТВЕННОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ ЛИЧНО Я НЕ БЕРУСЬ ГОВОРИТЬ ЗА ХУДОЖНИКА КАК ОН ДОЛЖЕН РИСОВАТЬ.

[игорь19680]

Обратимся к композиции с Христом, помещенной в Рыбах. Вспомним, что Христос в старой христианской традиции символически отождествлялся с Солнцем. См. подробности в [НХЕ]. Значит, если перед нами гороскоп, то один из четырех мальчиков-херувимов, поддерживающих Христа, должен изображать Солнце - как и сама фигура Христа. Скорее всего, это - мальчик, изображенный справа от Христа при взгляде на фреску. Он явно помещен отдельно от других. Заметим, что у него, как и у трех других мальчиков, поддерживающих Христа, - ЧЕРНЫЕ КРЫЛЬЯ. Остальные мальчики, хотя и расположены рядом с Христом-Солнцем, но не поддерживают Его и имеют БЕЛЫЕ КРЫЛЬЯ. В свете нашего исследования астрономического языка старинных зодиаков, смысл данной символики вполне прозрачен. Три мальчика с темными крыльями - три невидимые в лучах Солнца планеты. Данное обстоятельство символически подчеркивается также и тем, что мальчики с темными крыльями поддерживают Солнце-Христа, то есть находятся совсем рядом с ним - один из них изображает само Солнце. Напомним - речь идет о ночном небе, на котором Солнце - невидимая "планета". Ночью Солнце не видно. ОПЯТЬ "СКОРЕЕ ВСЕГО"

[игорь19680]

Вспомним, что Христос в старой христианской традиции символически отождествлялся с Солнцем. См. подробности в [НХЕ]. Значит, если перед нами гороскоп, то один из четырех мальчиков-херувимов, поддерживающих Христа, должен изображать Солнце - как и сама фигура Христа. ЕСЛИ СОЛНЦЕ ЭТО ХРИСТОС ТО ПОЛУЧАЕТСЯ СЛИШКОМ МНОГО МАЛЬЧИКОВ-ХЕРУВИМОВ ПОЭТОМУ ОБЪЕДИНЯЕМ ХРИСТА С ОДНИМ ИЗ НИХ. ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЧТО ТАК ОБЪЕДИНЯТЬ МОЖНО НЕ ПРИВОДИТСЯ. А ВЕДЬ ЭТО УЖЕ ЯВНАЯ "ПОДГОНКА" ПОД НУЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

[игорь19680]

В свете нашего исследования астрономического языка старинных зодиаков, смысл данной символики вполне прозрачен. Три мальчика с темными крыльями - три невидимые в лучах Солнца планеты. Данное обстоятельство символически подчеркивается также и тем, что мальчики с темными крыльями поддерживают Солнце-Христа, то есть находятся совсем рядом с ним - один из них изображает само Солнце. Напомним - речь идет о ночном небе, на котором Солнце - невидимая "планета". Ночью Солнце не видно. А ВОТ ЕЩЕ  В дальнейшем, фреска, вероятно, не раз поновлялась. На фотографии из [654:0] она выглядит совсем как новая, рис.1.1. Т.Е. МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО НЕ С ОРИГИНАЛЬНОЙ ФРЕСКОЙ А С ФРЕСКОЙ ПОСЛЕ МНОГОИСЛЕННЫХ РЕСТАВРАЦИЙ. ГДЕ ГАРАНТИЯ ЧТО ОРИГИНАЛ БЫЛ СОХРАНЕН В СВОЕМ ИЗНАЧАЛЬНОМ ВИДЕ? МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО РЕСТАВРАТОР В ВЕКЕ ТАК 18 ВЯЛ И "ЗАЧЕРНИЛ" КРЫЛЬЯ? РЕСТАВРАТОР ТОЖЕ ХУДОЖНИК И ВИДИТ ЭТУ КАРТИНУ ТАК.

[игорь19680]

ОБОБЩИМ ЗАМЕЧАНИЯ:
1) МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО НЕ С ОРИГИНАЛОМ, А С ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ПРОИЗВЕДЕНИЕМ ПОСЛЕ МНОГОЧИСЛЕННЫХ РЕСТАВРАЦИЙ. Соответствует ли нынешнеяя фреска оригиналу полностью неизвестно
2) доказательств что это именно гороскоп не приводится
3) при расшифровке допускают ся не однозначные трактовки "наверное" "скорее всего"
4) расшифровка символов неоднозначна, доаускается объединение символов для придания гороскопу необходимого вида.
О какой математической проверке при таких условиях может идти речь?

[игорь19680]

Теперь еще раз внимательно посмотрим на карту мира, приведенную на итальянской фреске с зодиаком, рис.1.3. Обратите внимание - насколько неточно изображены очертания материков. Например, полностью обрезан низ Африки - по южной оконечности Красного моря, Босфор изображен в виде широкой горловины, соединяющей Черное море со Средиземным. На самом деле Босфор выглядит совершенно по-другому. Америки нет вообще. Каспийское море отсутствует - или сильно смещено к востоку, и т.п. В то же время, Италия нарисована достаточно аккуратно - в виде привычного нам сегодня "сапога". Ясное дело - рисовали в Италии, поэтому ее изобразили неплохо. Но общие сведения о мировой географии, как мы видим, находились у итальянских картографов того времени на весьма примитивном уровне. И это - 1524 год! Даже ели это 1524 год, мы рассматриваем фреску-художественное произведение. Рисовал его хужожник, а не картограф. НАКОНЕЦ ТРЕБОВАТЬ ОТ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПРОИЗВДЕНИЯ КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ТОЧНОСТИ ПРОСТО ГЛУПО. МОЖЕТ ДЛЯ ПОЛНОЙ КАРТЫ ХУДОЖНИКУ ПРОСТО МЕСТА НЕ ХВАТИЛО

[lpz]

Теперь еще раз внимательно посмотрим на карту мира, приведенную на итальянской фреске с зодиаком, рис.1.3. Обратите внимание - насколько неточно изображены очертания материков. Например, полностью обрезан низ Африки - по южной оконечности Красного моря, Босфор изображен в виде широкой горловины, соединяющей Черное море со Средиземным. На самом деле Босфор выглядит совершенно по-другому. Америки нет вообще. Каспийское море отсутствует - или сильно смещено к востоку, и т.п. В то же время, Италия нарисована достаточно аккуратно - в виде привычного нам сегодня "сапога". Ясное дело - рисовали в Италии, поэтому ее изобразили неплохо. Но общие сведения о мировой географии, как мы видим, находились у итальянских картографов того времени на весьма примитивном уровне. И это - 1524 год!

Да потому что это никакой не гороскоп, как не понятно с чего прибредилось Фоменко и Носовскому (а ранее точно так же Морозову прибредилось, что книга Апокалипсиса описывает положение планет одной какой-то ночи), а обычная живопись конца 14 века, как его и принято датировать.

[дядя Коля]

Гороскоп-математика, оставим, да и цифры в данном случае мне не понятны
     Но не о том, а о сохранившихся письменных свидетельствах, этрусские медальоны, рукописи с рисунками стрельцов приводимые в книгах НХ, захоронения у Симонова монастыря, странные ремонты фресок московских соборов, и погребения в них-же обезличенные, очень странные египетские факты, и вопросы по ним в НХ. Действительно-ли только гробница Тутанхомона отличается строением и запретом к фото и видео съёмке? 

[дядя Коля]

Не был в Ярославле, а о нём правду говорят авторы НХ? Сокрушенный кремль, количество населения в17-18 веках, то что там нашли Слово о полку Игореве, что он находится выше по течению Волги Нижнего Новгорода. О математических методах пусть спорят умняки, но как с быть с доводами, которые можно посмотреть, материально существующие, почему-то все опроверженцы давят на математику, и игнорируют вопросы Носовского и Фоменко о несуразицах, всем очевидных?

[дядя Коля]

Вопросы в обсуждении не нуждаются? Или они для всех очевидны?

[игорь19680]

Будут четкие вопросы, будут и ответы.

[Иван142]

Да потому что это никакой не гороскоп, как не понятно с чего прибредилось Фоменко и Носовскому (а ранее точно так же Морозову прибредилось, что книга Апокалипсиса описывает положение планет одной какой-то ночи), а обычная живопись конца 14 века, как его и принято датировать.

Вы хоть поняли, что сказали в противовес!? А Вы можете возразить по-существу, т.е. конкретно и чётко! Скорее всего, слабо...!