Начальная школа - дело Церкви.

[Монархист]

Сначала - Закон Божий, потом - телесные наказания.

Телесные наказания из законодательства убрали опрометчиво. Во-первых, это нарушение традиций,

а во-вторых это были правильные традиции.

[*Рассвет*]

Телесные наказания из законодательства убрали опрометчиво. Во-первых, это нарушение традиций,

а во-вторых это были правильные традиции.

Желаю Вам традиционного кнута

[Lbktnfyn-2]

"Телесные наказания из законодательства убрали опрометчиво. Во-первых, это нарушение традиций,
а во-вторых это были правильные традиции. "

- "моня" ты со своими "традициями" докатишься и до возрождения людоедства - то таки да - у прибацаной интеллигенции возврат в каменный век неплохо получается!

[Зиновий Тененбойм]

Зулихан to ZT > Постарайтесь все-таки о чужой вере более уважительно, лады? Я же не пишу гадости о Вашей вере. ZT. Предполагается. – Если этническая чеченка / чеченец – значит исповедуй ислам. Если поляк - значит исповедуй католицизм. Если этнически индус - значит исповедуй индуизм. Если этнически еврей – значит исповедуй иудаизм. Если этнически русский - значит исповедуй православие. И т.д. То бишь: 1) все религии – узко этничны = узко национальны. 2) Все этносы / нации намертво "приварены" к определённой какой-либо религии. То бишь: 1) никакого индивидуального выбора - не может быть. 2) Никаких вопросов об истинности / не истинности – не может быть.

[Зиновий Тененбойм]

Коллекционировать бы по роду такое. –
Из: ТОМАС ДЖЕФФЕРСОН (1743-1826) — П. КАРРУ Париж, 10 августа 1787 г. [...] Твердо держись разума и призывай на его суд каждый факт, каждое мнение. Смело вопрошай даже о существовании бога; потому что, если он есть, он должен еще более одобрить уважение разума, чем слепой страх .. Читай Библию так, как ты читал бы Ливия или Тацита .. Те факты в Библии, которые противоречат законам природы, должны быть проверены особенно тщательно и всесторонне. Здесь ты должен будешь вернуться к притязаниям писателя [ZT. людей, написавших тексты Библии] на вдохновение от бога. Проверь, на каких доказательствах его [ZT. их] претензии основаны и так ли сильны доказательства .. Например, в книге Иисуса [Навина] говорится, что солнце остановилось и стояло несколько часов. Если бы мы прочитали о таком факте у Ливия или Тацита, мы поставили бы его в ряд с такими их фактами, как дождь из крови, говорящие статуи, звери и т. п. Но говорят, что автор этой книги был [бого]вдохновлен. Проверь поэтому беспристрастно, каковы доказательства того, что книга [бого]вдохновенна. Имеется основание, чтобы эта претензия была исследована тобой, потому что миллионы верят ей. С другой стороны, ты достаточно сведущ в астрономии чтобы знать, насколько противоречит законам природы то, чтобы тело, вращающееся вокруг своей оси, как земля, могло остановиться и при этой внезапной остановке не повергло и не разрушило животных, деревья, здания, а после некоторого времени возобновило свое вращение без нового всеобщего разрушения. Находится ли эта задержка вращения земли или свидетельство, которое утверждает это, в пределах возможного? Затем ты будешь читать Новый завет. Это история лица, называемого Иисусом. Имей в виду противоположные претензии: 1) тех, кто говорит, что он был зачат богом, рожден девственницей, временно приостановил и изменил законы природы по своей воле и телесно вознесся на небеса, и 2) тех, кто говорит, что он был человеком незаконнорожденным, с добрым сердцем, восторженным умом, человеком, который вначале не имел претензий на божественность, а затем поверил в них, был за призыв к мятежу подвергнут смертной казни через распятие, согласно римскому закону, по которому за первое преступление секли, а второе наказывалось ссылкой или смертью... .. Не пугайся исследования в страхе перед последствиями. Если это исследование кончится убеждением, что бога нет, ты найдешь побуждения к добродетели в удобстве и удовольствии, которые ты почувствуешь, упражняясь в ней, и в любви других, которые тебе это обеспечат. Если ты найдешь основания верить, что бог есть, сознание того, что он наблюдает твои действия и одобряет тебя, вызовет у тебя огромное дополнительное побуждение. Если ты найдешь, что существует будущее [загробное] состояние, надежда на счастливое бытие в нем увеличит желание заслужить его; если ты найдешь, что Иисус также был богом, ты утешишься верой в его помощь и любовь. Словом, я повторяю, ты должен оставить все предрассудки обеих сторон и ничему не верить и ничего не отвергать лишь потому, что другие люди или их сочинения отвергали или принимали это. Твой собственный разум — единственный оракул, данный тебе небом, и ты ответствен не за правильность, а за честность решения. Говоря о Новом завете, я забыл заметить, что тебе следует прочесть все истории о Христе, в том числе и те, которые церковный собор объявил псевдоевангельскими, как и те, которые он назвал евангельскими. Поскольку эти псевдоевангелисты претендовали на [бого]вдохновение, как и другие, ты будешь судить об их притязаниях своим собственным разумом, а не разумом этих церковников. Большинство их утрачено. Есть, однако, сохранившиеся, собранные Фабрициусом, которые я попытаюсь достать и послать тебе. [...]

[Зиновий Тененбойм]

sssentsc : Библия удивительно логическая книга

ZT. Ну да:

Ветх. Завет. - Бог "повесил землю ни на чем" (Иов, глава 26, стих 7).

Ветх. Завет. - Пс 103:5. Ты поставил Землю на твердых основах ..

Ветх. Завет. - Пс. 135:1 и дале .. Славьте Синьоры .. .. Который .. утвердил землю на водах ..

Томас Пейн (1737-1809) "Век разума" [ZT. Текст приводится с огромными пропусками] .. Я не верю в религии, исповедуемые еврейской, римской, греческой, турецкой, протестантской или какой-либо другой известной мне церковью. Мой собственный ум — моя церковь. Все национальные церковные учреждения, будь то еврейские, христианские или турецкие, представляются мне не чем иным, как человеческим изобретением, предназначенным для того, чтобы запугивать и порабощать человечество, монополизировать власть и доходы .. Каждая из этих церквей обвиняет другие в безверии; что же касается меня, то я не верю им всем .. Когда мне говорят, что женщина, именуемая девой Марией, заявила, что забеременела, не сожительствуя с мужчиной, а ее нареченный муж, Иосиф, сказал, что это сообщил ему ангел, мое право — верить им или нет; такое происшествие требует намного более сильного доказательства, чем голые слова. Но мы не имеем даже этого, ибо ни Иосиф, ни Мария сами ничего такого не писали; только другие сообщают, что они так говорили; это слух о слухе, а я не собираюсь основывать свою веру на таком свидетельстве .. Обожествление героев превратилось в канонизацию святых. Язычники имели богов на всякий случай жизни; христианские мифотворцы имеют столько же святых .. Иисус Христос .. Его история написана другими, а что касается рассказа о его воскресении и вознесении, то он является необходимым дополнением к истории о его рождении. Его жизнеописатели, приведя его в мир сверхъестественным способом, вынуждены были таким же образом и убрать его из мира, иначе рушилась бы первая часть истории о нем. Жалкие выдумки, которыми наполнена эта вторая часть, превосходят все предшествующее. Первая часть — о чудесном зачатии — была посвящена вещам, не допускающим широкой огласки .. Но воскресение мертвого и вознесение его в воздух весьма отличаются от незримого зачатия ребенка в лоне матери в смысле доказательности. Воскресение и вознесение, если предположить, что они действительно произошли, допускали публичное и зрительное доказательство по крайней мере для всего Иерусалима, как допускает такое доказательство подъем воздушного шара или солнца в полдень .. Вместо этого небольшую группу людей представляют в качестве поверенных всего мира. Их не более восьми девяти, и они утверждают, что лицезрели воскресение, а весь остальной мир должен поверить им на слово .. Откуда произошли все эти ужасные избиения целых пародов, мужчин, женщин и детей, которыми полна Библия, кровавые гонения, смертные мучения и религиозные войны, которые с того времени не раз заливали Европу кровью и засыпали пеплом, — откуда произошли они, если не из нечестивой вещи, называемой религией откровения, и той чудовищной веры, что бог говорил с человеком? Библейский обман был причиной одной, а ложь [Нового] завета — другой .. [Новый] завет не учит нас ничему новому .. Учение о прощении обид намного лучше выражено в Притчах .. Там сказано: "Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою" (Притчи, гл. 25, ст. 21) .. Любовь к врагам — .. догма притворной нравственности, и, собственно, она бессмысленна. Человек, как нравственное существо, обязан не мстить за обиду; это равно хорошо в политическом смысле, ибо возмездию нет конца .. Но любовь, пропорциональная обиде, если бы ее и можно было проявить, была бы наградой, предлагаемой за преступление .. Нравственность оскорбляется предписанием ей обязанностей, которые, во-первых, невозможно выполнить, а во-вторых, если бы их и можно было выполнить, .. были бы наградой за преступление .. Со своей стороны я отказываюсь принять это учение и рассматриваю его как притворную или вымышленную нравственность. При этом нет человека, который мог бы сказать, что я преследовал его или кого-либо еще или какую бы то ни было группу людей, будь то во время Американской революции или Французской, а также что я в каком-то случае воздал злом за зло. Но никто не обязан отвечать хорошим действием на дурное или воздавать добром за зло .. [...]

[Зиновий Тененбойм]

_day_light_ wrote:
27 янв, 2013 14:10 (UTC)
В Фонд Здравомыслие периодически поступают письма от людей, пострадавших от собственной доверчивости. Недавно писала женщина, которая по наущению священника продала все имущество (включая квартиру), пожертвовала церкви, стала жить при монастырях и в приютах. С возрастом сильно раскаялась - шутка ли, жить годами среди бомжей или в качестве приживалки, скитаться, нищенствовать, особенно человеку с высшим образованием... Раскаялась, стала писать письма с просьбой вернуть ей имущество. Разумеется, никто ей ничего не вернул и вернуть не мог - сделка по продаже законна, и пожертвования законны, возврат не предусмотрен... И таких историй по всей РФ тысячи, если не десятки тысяч. Некоторые наши единомышленники в антиклерикализме вообще ведут речь об устройстве реабилитационных центров для бывших монахов/монашек, и даже бывших священнослужителей, так как эти люди, отрезвев, оказываются полностью социально дезадаптированными - чаще всего, без образования, без работы, без площади и без соцобеспечения... И не всегда есть родня, которая в состоянии этих взрослых иждивенцев поднять на ноги.

[Монархист]

Если этническая чеченка / чеченец – значит исповедуй ислам. Если поляк - значит исповедуй католицизм. Если этнически индус - значит исповедуй индуизм. Если этнически еврей – значит исповедуй иудаизм. Если этнически русский - значит исповедуй православие. И т.д. То бишь: 1) все религии – узко этничны = узко национальны. 2) Все этносы / нации намертво "приварены" к определённой какой-либо религии. То бишь: 1) никакого индивидуального выбора - не может быть. 2) Никаких вопросов об истинности / не истинности – не может быть.

Именно так. Религия - часть традиции. Раз она принимается на веру - значит глупо задавать вопросы об истинности/ложности.

Если ты не уважаешь выбор предков и ставишь своё Я над всеми предшественниками, которых считаешь за дураков - отрасти бороду,

эмигрируй в Гондурас, смени фамилию и исповедуй там , что хочешь. 

[Lbktnfyn-2]

"Если ты не уважаешь выбор предков и ставишь своё Я над всеми предшественниками, которых считаешь за дураков - отрасти бороду,"

- "Моня", та шо ты такое говорЫш!
 Предки людей жили в пещерах, ели людей и имели медведей, а дерьмо выкидывали просто за порог!
 Или ты модернист и предлагаешь нам "курную избу"? То таки да?
 С другой стороны, наши предки выбрали революционный путь и социализм, так что ж ты, скот, - считаешь себя, (с твоими скромными москами мелкой фарцы) - глупее себя?

[Дядя Ваня]

Церковь в школу не пущать категорически. Ни в начальную ни в какую другую.
Я категорически против чтобы мои дети изучали в школе Библию и всякие старо-и новозаветные сказки.

[Lbktnfyn-2]

Но попов нужно сохранить! Когда демики полностью развалят хозяйство и остатки ныне дебильного населения могут поумнеть и этих демиков выкинуть!
 Тогда нужно будет подымать с/х, а трактора уже проржавеют!
 Вот здесь жирные попы с их короткими ногами, с низко распложенным центром тяжести смогут трактора заменить! Средний жирный поп на крюке может дать тягу, как ДТ-54 - это я Вам говорю!

[Зиновий Тененбойм]

http://nomina-obscura.livejournal.com/1120423.html#t39380903 Пишет Егор Просвирнин 2012-10-06 .. Победоносцев .. 25 лет насильно строивший придуманную им "Святую Русь", 25 лет пользовавшийся почти неограниченной властью в образовании и идеологии, имевший в своем беспрекословно распоряжении колоссальный аппарат Русской Православной Церкви, в итоге увидел плоды своих трудов. Революцию 1905 года, в которой отчаянно рубились выращенные им, Победоносцевым, гимназистки и семинаристы. Атеизм победил Победоносцева с разгромным счетом ..

[Монархист]

Церковь в школу не пущать категорически. Ни в начальную ни в какую другую.
Я категорически против чтобы мои дети изучали в школе Библию и всякие старо-и новозаветные сказки.

А я категорически ЗА.  Нельзя нынче молодому поколению без Закона Божьего...

А Библию надо изучать. Большое заблуждение, что такой древний и сложный текст может читать неподготовленный читатель.

Без понимания Библии у человека не будет ключа к большей части мировой культуры.

[Монархист]

Желаю Вам традиционного кнута

Применительно к школе речь идёт о розгах... Давно установлено, что здоровью они не вредят.

Наоборот стимулируют кровообращение в мягких тканях, что непосредственно обостряет живость ума,

укрепляет здоровье и иммунитет. более того - это традиционная воспитательная мера русского народа.

[Монархист]

Как хороши, как свежи были розги

Исторический обзор

Флагелляция (порка) как инструмент воздействия уходит своими корнями в древность. Пучок розог считался великолепным лечебным средством. Многие врачи назначали их при:

- различных душевных заболеваниях и расстройстве умственных способностей;
- эпилептических припадках;
- врождённой лени.

Использовали розги для механического массажа с целью:

- оживления пониженной деятельности кожи;
- повышению мышечной силы;
- ускорения процессов обмена веществ в организме.

Врачи считали,что розги:

- приводят в движение застоявшиеся органические соки;
- растворяют, содержащиеся в организме осадки и соли;
- очищают тело от сгустившихся выделений;
- проясняют голову, облегчают желудок, разгоняют кровь, укрепляют нервы.

Короче, не существует той области,которую розга не могла бы оживить и облагодетельствовать. Важно только умелое и разумное её применение. В средние века порка повсеместно применялась в различных учреждениях в целях воспитания.

Медицинская порка

Что даёт медицинская порка? Каковы её последствия? Исследования российских учёных (Сергей Сперанский, Герман Пилипенко и др.) доказали,что порка полезна для здоровья, это лекарство от многих бед.

Медицинская порка:

- повышает иммунную систему, сопротивляемость организма;
- улучшает работу мозга;
- улучшает память, ясность и концентрацию мышления;
- отвлекает от вредных привычек и желаний (алкоголь, наркотики);
- снимает хроническую (физическую и эмоциональную) усталость;
- снимает стресс,негативную энергию;
- улучшает кровообращение;
- очищает и балансирует кровь;
- снимает головные боли любого происхождения, включая мигрень;
- регулирует сексуальные функции, потенцию;
- увеличивает мышечную активность и выносливость;
- повышает жизненный тонус;
- обеспечивает лучшее усвоение и активизирует пищеварение;
- защищает от инфекций;
- даёт быстрый и долговременный прилив энергии;
- стабилизирует уровень сахара в крови;
- помогает быстро похудеть;
- предупреждает и предотвращает инфаркт и инсульт (работы С.Сперанского );
- повышает уверенность в себе;
- полезна при умственном отставании;

Медики утверждают, что "порка розгами двух оргазмов стоит". Кроме того, благодаря порке вырабатывается:

- смелость;
- стойкость и мужество;
- сильный, деловой и обязательный характер.

Тот, кто привык получать порку:

- перестаёт бояться боли, получает от неё удовольствие, его не запугать трудностями и неприятностями;
- приучит себя к самодисциплине, самообладанию и выработает в себе наивысшие деловые качества.



http://www.starybarin.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=341&Itemid=167

[Монархист]

ИЗ ИСТОРИИ ТЕЛЕСНЫХ НАКАЗАНИЙ В КАЧЕСТВЕ
ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ И ИСПРАВИТЕЛЬНОЙ МЕРЫ

«Разумное применение розги всегда вызывало
повышение нравственного уровня» В. Купер.

Во Франции и других странах континента розга тоже считалась самым подходящим средством для наказания строптивых и блудливых жен. Сурово поступали и с проститутками, когда они нарушали установленные для них правила. В Австрии женщину раздевали до рубашки и вели босиком в церковь, где сажали в мешок, завязывавшийся у подбородка, стригли и сбривали волосы. Голый череп намазывался дегтем и сажей, и виновная выставлялась на поругание черни во время воскресной службы. По окончании литургии ее секли и в тачке вывозили за город.

В Средние века телесные наказания являлись одной из основ воспитания детей. Школа базировалась на суровой дисциплине. Здесь вспоминается древний афоризм: «научение приходит через страдание». Наказание считалось настолько необходимым, что школьников и школьниц секли не только за какую-нибудь провинность, но просто потому, что считалось полезным пороть ребенка, так сказать, для полирования его характера. В Англии ученики и ученицы систематически угощались розгами, от них не были избавлены и взрослые воспитанницы (до 1830 года) некоторых учебных заведений.

Большое место занимала розга и в домашнем быту. Применялась она не только по отношению к малым детям. Во многих семьях матери не колеблясь потчевали ею своих 18-19летних дочерей, стоявших на пороге замужества. В семьях высокопоставленных особ гувернеры, гувернантки, учителя и учительницы не только обучали, но и безжалостно пороли своих подопечных. Позднее стали поручать наказание мужской или женской прислуге.

Суровое воспитание получали и коронованные особы. Генрих IV Французский в одном из писем воспитательнице своего сына, будущего Людовика XIII, писал: «Я не особенно доволен, что вы не сообщили мне, что высекли моего сына розгами, так как я желаю и вам приказываю наказывать его розгами каждый день, как только он проявит упрямство или позволит какую-нибудь шалость. Знаю очень хорошо по себе, что ничто в мире не принесет ему столько пользы, как розги. Я знаю по опыту себя самого, что они были очень полезны для меня».

Англия, классическая страна розги, долго не могла отказаться от традиционного средства исправления нравственности. В некоторых магазинах вошло в обычай наказывать физически проворовавшихся продавщиц и покупательниц-клептоманок, предпочитавших розги огласке и позору. И, надо сказать, немало леди подверглось этому наказанию.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=17310

[Lbktnfyn-2]

"А ещё у них там много так называемых "леди", но реально - это самые обычные "бледи""!

[Зиновий Тененбойм]

Брошюра Александра Бежицына пререверстанная под интернет..., август 2003, ищите по поисковикам .. Присмотришься: нет монастыря, который не судился бы с окрестными мужиками за пашни, за ловли, за пастбища, за луга... [ ZT. См. об этом и в "Лингард и Гертруда" (1781-87) Песталоцци (Pеstаlоzzi Иоганн Генрих 1746-1827). ] Как писал уже после революции, в декабре 1917 г., В.В. Розанов: "Хорош монастырек, "в нем полное христианство"; а все-таки питается он около соседней деревеньки [ ZT. и трахается, как правило, около соседнего женского монастыря ]. И "без деревеньки" все монахи перемерли бы с голоду" ZT. А без соседнего женского монастыря массово бы сошли с ума от напора на молодые организмы неуемной сексуальной потребности, - об этом много в литературе по мировой истории христианства ] .. Кое-кто полагал и полагает, что в монастырях идет важная духовная работа: там "за мир молятся", и Бог (ZT. кукла на небе) те молитвы слышит. Но большая часть мужиков считала, как писал В.В. Розанов в "Тихих обителях", что монастырь существует "для корысти", и хозяйство поддерживали на высоком уровне не столько насельники, сколько трудники (работники по обету), сами же монахи пользуются репутацией тунеядцев - и не только в России. И еще известно, что пороки в монастырях представлены куда щедрее, чем в миру: там игумен (а особенно игуменья) обладают всей полнотой власти, какой нет ни в одной секте, даже самой "тоталитарной". И нужна большая внутренняя культура, чтобы не воспользоваться этой властью для удовлетворения собственной тяги к самодурству [ ZT. То, что с упоением воспевал поганец из поганцев Маркиз де Сад, но об этом вообще много в литературе по мировой истории христианства ], - а откуда такая культура в нынешних монастырях? Вот, бывает, и мучают там насельников и насельниц, выдавая это за "послушание". В печать изредка прорывались сообщения о творящихся в наших монастырях темных делах, но считается, что это дело внутрицерковное и лезть туда "неприлично". Думается все же, что и правоохранительным органам, и правозащитникам стоит заглянуть в наши монастыри - там они могут обнаружить много интересного...

_day_light_ wrote: 27 янв, 2013 14:10 (UTC) В Фонд Здравомыслие периодически поступают письма от людей, пострадавших от собственной доверчивости. Недавно писала женщина, которая по наущению священника продала все имущество (включая квартиру) (ZT. продолжение ищите в http://ztrelig.livejournal.com/3567.html 12-е. По теме религий и мистики. От Зиновий Тененбойм.)

[Зиновий Тененбойм]

Из некой книжки. .. В V веке до н. э. появилась "теория обмана", согласно которой религия является выдумкой одних людей для обмана других. Именно это учение использовалось свободомыслящими в средние века и в новое время .. ZT. Правильное учение ! Хватит цацкаться с религиями ! Надо им (религиям) в лоб твердить: 1) всё в вас (в религиях) - выдумки, 2) причём, не просто выдумки, а именно: выдумки обманщиков. Повторим. - Хватит цацкаться с религиями !!

[Lbktnfyn-2]

Надо делать вот так:
 Допустим - я - государство! Обязан я защищать население от мошенников? Безусловно! Значит я издаю закон, по которому каждый религиозный проповедник или иерарх обязан делать то, что он проповедует!
 И каждый его последователь имеет право подать на этого иерарха или проповедника в суд, если заметит, что тот не соблюдает правил, которые проповедует. Подал, посмотрели - ага, учит, что Христос ездил на осляти и подпоясывался верёвкой, а сам позолоченный, кака х - на "Мерине" ездит?
 Под суд, кака мошенника! Срок ему за мошенничество - и шанс великомучеником стать!