Начальная школа - дело Церкви.

[Antediluvian]

Атеистическое мифотворчество

Какие-то общие слова и никакой конкретики. Вот в Библии, к примеру, говорится о движении Солнца над Землёй - это как? Или там про появление Земли и жизни на ней раньше Солнца. Или про некую небесную твердь. Да мало ли что ещё интересного написано в этой занимательной книжке. По этим вопросам есть что сказать?

[Зиновий Тененбойм]

Какие-то общие слова и никакой конкретики. Вот в Библии, к примеру, говорится о движении Солнца над Землёй - это как?

Матф 5:34-35 .. Я говорю вам: не клянись .. небом, потому что оно Престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его ..

= RU.ANTI-RELIGION От : Ruslan Khazarzar 2:5020/4441.777 10 Июн 05 - Библия - книга неоднородная и многоавторная. С одной стороны, в 1 Цар.2:8 сказано, что "у Синьоры _основания_ земли, и Он утвердил на них вселенную", а с другой - Бог "повесил землю _ни_на_чем_" (Иов.26:7). Но я что-то не припоминаю, чтобы Библия однозначно указывала на форму планеты Земля. А инквизиция стояла за систему Аристотеля-Птолемея. Но - что интересно - именно Аристотель первым доказал, что Земля - шарообразная. До него об этом вовсю говорил Пифагор, но упирал на "идеальность формы" шара. Аристотель же вывел шарообразие Земли по фазам Луны. Он понял, что лунные затмения происходят тогда, когда Земля оказывается между Луной и Солнцем. Земля всегда отбрасывает на Луну круглую тень, а это может быть лишь в том случае, если Земля имеет форму шара. [...]

Коран. 24:43 .. Аллах гонит облака, потом соединяет их, потом превращает в тучу, и ты видишь, как из расщелин их выходит ливень. И низводит Он с неба горы, в которых град .. 54:11 И открыли Мы ( ZT. был случай ) врата неба с водой низвергающейся. 10:5 Он - тот, который сделал солнце сиянием, а месяц - светом и распределил его по стоянкам, чтобы вы знали число годов и счисление .. 2:20(22) .. Землю сделал для вас ковром, а небо - зданием .. 42:9(11) и дале. Творец небес и земли .. У Него ключи небес и земли .. 19:91(88) и дале. И говорят они: "Взял Себе Милосердный сына". Вы совершили вещь гнусную. Небеса готовы распасться от этого [ ZT. так распались бы - чего тянут? ..], и земля разверзнуться [ ZT. так разверзлась бы - чего тянет? ..] и горы пасть прахом от того, что они приписали Милосердному сына .. 21:79 И Мы .. подчинили Да`уду горы, чтоб они прославляли .. ZT. Нет: по учению Фр. Энгельса о формах движения материи ( http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm ) камни, луна, горы и т.д. относятся к той форме движения материи, которая "самим Аллахом" устроена так, что не может голосить, славословить, прославлять… 72:7 и дале. Они [джины, обитатели неба] думали, как думали и вы [земляне], что никогда Аллах не пошлет никого. И мы .. [Мухаммад говорит о себе?] .. И мы коснулись неба и нашли, что оно наполнено стражами могучими и светочами. И мы сидели около него [ ZT. кого? ] на седалищах, чтобы слушать .. И мы не знаем, зло ли желалось для тех, кто на земле, или желал им Господь их прямого пути .. ZT. "Мы не знаем". - Уж при жизни-то попав на небо, Мухаммаду стоило бы, однако, всё там расслушать и рассмотреть повнимательнее!

ZT. Мухаммад - не пророк Аллаха, а его (Аллаха) изобретатель. Если бы у коров нашелся некий бык по имени Мухаммад, и если бы сей бык-Мухаммад стал бы изобретать для коров Аллаха, то этот бык-Мухаммад изобрел бы Аллаха с рогами, как это мужчина-Мухаммад изобрел Аллаха с руками.

Коран 51:47-48 И небо Мы [Аллах] воздвигли руками .. И землю Мы разостлали .. [ ZT. тоже, очевидно, руками ] .. 22:64(65) .. Он держит небо [ ZT. тоже, очевидно, руками ], чтобы оно не упало на землю иначе, как с Его дозволения .. [ ZT. значит, в принципе падение неба на землю возможно .. ].[...] И установил он из них семь небес в два дня и внушил каждому небу его дело [ ZT. вот тут бы поподробнее ..]; и разукрасили мы ближайшее небо светильниками и для охраны. 67:5 Мы украсили уже небо ближайшее светильниками, и сделали их побиением для дьяволов .. 37:6-7 Мы ведь украсили небо ближайшее украшением звезд и для охраны от всякого шайтана мятежного. 23:17 Мы создали выше вас семь путей .. 15:43-44 .. Поистине, геенна - место, им назначенное всем! У нее - семь врат, и у каждых врат из них - отдельная часть. 23:88(86) и дале. Скажи: "Кто Господь семи небес и Господь великого трона?" Они скажут: "Аллах" .. 40:59(57) Ведь творение небес и земли более велико, чем творение людей .. 79:27 и далее. Вы ли труднее для создания или небо? Он его построил, воздвиг свод его и устроил, омрачил ночь его и вывел зарю, и землю ПОСЛЕ ЭТОГО распростер .. 2:27(29) Он - тот, который сотворил вам всё, что на земле, ПОТОМ обратился к небу и устроил его из семи небес ..

ZT. И т.д., и т.п. в http://zt1.narod.ru/nebo-kr.htm

[Vassa]

"Надеюсь, что большинство настоящих православных хорошо понимают разницу между понятиями "еврей", "иудей" и "ж*д". Для тех же, кто этого не знает поясняю:

  Прекрасно понимаем. Тем более, что в некоторых языках вообще не существует слова "еврей", только ж*д ( в польском, украинском, литовском).  Но по правилам "Культуры", после нескольких жалоб, дабы не обвинили в антисемитизме, было решено заменять одну букву знаками * или ! 

[Vassa]

Моню-жидо-"монархиста" опять пучит религиозным метеоризмом. 

Ж*до-монгол Кият Крымский - ступай своей дорогой.

Я и иду своей дорой вместе с Россией. А тут какая-то ж*до-"романовская" выпердень Моня лезет везде со своим пиаром позднего средневековья и размышлениями космического масштаба и такой же космической тупости.  +@> Как же можно это допустить? Никак.

   Судари! Все ваши  перлы собрала в одном сообщении, а их удалила. Желательно впредь  этого не делать. По крайней мере не часто, дабы не зафлуживать тему. 

[Малюта]

Если бы у коров нашелся некий бык по имени Мухаммад

Доиграешься Тетельбом, достанут тебя муслимы.

[Vassa]

Доиграешься Тетельбом, достанут тебя муслимы.

  Не за эту ли карикатуру они приговорили датского художника чуть ли не к смертной казни?

[Зиновий Тененбойм]

Доиграешься Тетельбом, достанут тебя муслимы.

Николай Иванович Вавилов за отстаивание истины тоже доигрался.

[Монархист]

  Не за эту ли карикатуру они приговорили датского художника чуть ли не к смертной казни?

Каков смысл карикатуры ?

Зачем она была нарисована ?

Это шутка такая, или издевательство над верующими ?

[Монархист]

  Судари! Все ваши  перлы собрала в одном сообщении, а их удалила. Желательно впредь  этого не делать. По крайней мере не часто, дабы не зафлуживать тему.  

Монгол , что с него возьмёшь ...

[Antediluvian]

Каков смысл карикатуры ?

Зачем она была нарисована ?

Затем, что "ислам - мирная религия".

Это шутка такая, или издевательство над верующими ?

Никто никогда не издевался над верующими так, как сами верующие.

[Зиновий Тененбойм]

.."ислам - мирная религия".

Относительно мирные места Корана. (По подстрочнику И.Ю. Крачковского).
1) 2:257(256) Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. ZT. То есть: превосходство ислама над другими верованиями стало уж (де) настолько очевидно, что вот нет уж никакой необходимости в запугивании "неверных". Тем не менее все суры Корана битком переполнены такими запугиваниями.
2) Сура 109. Скажи: "О вы неверные! Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться, и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться .. У вас - ваша вера, у меня - моя вера!". ZT. - Вполне разумная, - по мирности = веротерпимости, - позиция! Сходное от атеистов в свое время сформулировал Демьян Бедный (Еф. Алс. Придворов) 1883-1945 ".. Спор вести с детьми за соску / Взрослым людям не с руки / - Измолитесь вы хоть в доску / Чудаки!".
3) 18:28(29) И скажи: "Истина - от вашего Господа: кто хочет - пусть верует, а кто не хочет - пусть не верует" .. (ZT. правда за этим _сразу же_ следует) .. Мы приготовили для несправедливых [ZT. а по Мухаммаду = по тьме мест Корана - несправедливые это - неверные = не принимающие ислама. Например 2:93(99) Мы уже ниспослали тебе ясные знамения, и не веруют в них только распутные. ZT. То есть, в то, например, что над землею наверху есть _семь небес рядами_ (67:3) и в тому подобное не веруют только распутные] .. Мы приготовили для .. (ZT. для таких вот неверующих, за одно вот таковое-то их неверование) .. огонь ..
4) 28:55 А когда они (ZT. истые мусульмане) услышат пустословие (ZT. неверующих), то отворачиваются от этого и говорят: "У нас свои дела, а у вас свои дела. _Мир вам!_ Мы не стремимся к неверующим!".

5) 45:13(14) Скажи тем, которые уверовали, пусть они прощают тем, которые не надеются на дни Аллаха ..

А теперь вот из Корана же. -

А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечем по шее .. 47:4.
.. Которые не веровали .. ; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам! .. Не вы их убивали, но Аллах убивал их, и не ты бросил, когда бросил, но Аллах бросил .. 8:12-17.
.. Сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху .. 8:40(39). ZT. Сравни. - Покорять [христианской] вере все народы (Рим 1:5).
Сражайтесь же на пути Аллаха! Вменяется это только самому тебе, и побуждай верующих .. 4:86(84).
О пророк! Побуждай верующих к сражению .. 8:66(65).
Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения на земле .. [ZT. То есть a la Моисей + Иисус Навин чингисханскими = мародерскими убиениями + сёл и городов сжиганиями + погромами наведи-ка сперва распространяющийся перед вашими гитлер- полчищами _ужас_, а потом можно уж и пленных брать] 8:68(67).
Не слабейте и не призывайте к миру, раз вы выше; Аллах с вами, и не ослабит Он ваших деяний 47:37(35).

О вы, которые уверовали! Ведь многобожники - нечистота .. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день .. и не подчиняется религии истины .. ПОКА ОНИ НЕ ДАДУТ ОТКУПА СВОЕЙ РУКОЙ, БУДУЧИ УНИЖЕННЫМИ 9:28-29.
Мы ввергнем в сердца тех, которые не веровали, ужас за то, что они придавали Аллаху в сотоварищи .. Аллах оправдал перед вами Свое обещание, когда вы перебили их по Его дозволению .. 3:144-145(151-152).
О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним .. 9:74(73).
Не следует пророку и тем, которые уверовали, просить прощения для многобожников, хотя бы они были родственниками .. 9:114(113).
Проси для них прощения или не проси для них. Если ты будешь просить для них 70 раз, и то никогда не простит им Аллах. Это - за то, что они не веровали в Аллаха и Его посланника .. 9:81(80).
О пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним! .. 66:9.
О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость .. 9:124(123).
Лицемеры и .. распространяющие слухи в Медине .. Где они ни будут встречены, они будут схвачены и перебиты избиением 33:60-61.
Пусть убиты будут лжецы .. Спрашивают они: "Когда день суда?" (ZT. Ясно когда: во второе пришествие Иисусика Христосика = в греческие календы) 51:10-12.
Господь мой, не оставляй на земле из неверных ни одного обитающего в доме. Если Ты оставишь их, они собьют Твоих рабов .. Не прибавляй для обидчиков ничего, кроме гибели! 71:27-29(26-28).
И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте .. И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн .. (ZT. очевидно имеется в виду - уведение в другую религию или в атеизм) .. ведь соблазн - хуже, чем убиение! .. Убивайте их: таково воздаяние неверных! .. И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху .. 3:186-189(190-194).
Коран, сура 80 аят 16(17) Убит будь человек, как он не верен!

[Зиновий Тененбойм]

Академик Иван Петрович Павлов (1849-1936). Павловские клинические среды: Протоколы и стенограммы физиологических бесед. Т. 3, стр. 360. – "Я... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался и мне это было легко... Человек сам должен выбросить мысль о боге".

ZT. Когда наши подростки в 15-16 лет станут читать мои, ZT, форум-постинги по вопросам религий ( http://zt1.narod.ru/doc/forum-temy-ot-ZT.doc ), они, - каждый по отдельности, каждый сам по себе, - выбросят из своих = их голов мысль о боге,

и им это будет легко.

[Монархист]

Чем больше вы нападаете на русское Православие, тем скорее для вас наступит мировой Ислам.

Потому что альтернативой Православию в России является, и с князя Владимира являлся, Ислам.

[Зиновий Тененбойм]

.. русское Православие ..

Аха, значит две религии: 1) иудаизм и 2) православие
суть узко национальные религии. "Поздравляю!".

[Малюта]

Когда наши подростки в 15-16 лет станут читать мои, ZT, форум-постинги по вопросам религий

Да никто тебя читать не будет. Черти тебе твои постинги зачитают, когда на сковороде будут поджаривать.

[Монархист]

Аха, значит две религии: 1) иудаизм и 2) православие
суть узко национальные религии. "Поздравляю!".

Узко-национальная религия это иудаизм у евреев, и синтоизм у японцев (а также шаманизм у алтайцев).

А Православие называется русским для его отличения от Православия у других народов.

Есть ещё греческое, сирийское, эфиопское и т.д.

Список поместных церквей оглашать не будем.

Так что Православие не "узко-национальное", а просто - национальное, и всемирное.

[Зиновий Тененбойм]

..

Ты однообразен, всё одно и одно: черти и сковородка. Тебя подростки точно читать не будут. А меня будут. Так как я остроумен. А ты нет.

[Малюта]

Так как я остроумен. А ты нет.

Еврей ты и богохульник, а я - нет. И на некоторые темы шутить избегаю.

[Зиновий Тененбойм]

Еврей ты и богохульник, а я - нет. И на некоторые темы шутить избегаю.

Брось! Сами по себе тексты – не имеют национальности. Пример тому – остроумный опус А. Лившица из Израиля (приводил в этом топике). Речь ведь шла только о "тираже" читателей: такая скука, как у тебя там за печкою – читателей не найдёт, а близкое к нижеприводимому – читателей найдёт.

Виктор Пелевин, "Чапаев и Пустота". -
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти всё как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усёру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до усёру и одновременно любить всем сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и всё.
И главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер.
Короче, всю систему просёк. Только не въехал, кто так придумал круто? ..

Марк Твен. Из "Записных книжек" : Ничто не поражает сильнее, чем чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру .. Франциск Ассизский 1182-1226 однажды сказал: “Каждый святой сумеет сотворить чудо, но кто из них сможет управлять приличной гостиницей?” ..

From: http://zt1.narod.ru/toledo.htm Марк Твен. Три тысячи лет среди микробов, гл.20.
.. Рим стоял на земле уже 7 или 8 в., когда в одной из его провинций родился Иисус Христос; наступил век Веры, а за ним Темные, или Средние, века .. Потом появились крестоносцы и 2 в. подымали пыль столбом, но романтическое шоу куда-то сгинуло, шум стих, стяги исчезли, будто все это привиделось людям во сне .. Разразилась Столетняя война, явилась миру Жанна д`Арк, немного погодя изобрели печатный станок. Вскоре Колумб открыл Новый Свет. В том же самом году Рим узаконил истребление ведьм .. В течении последующих двух столетий в Европе не продали ни одного фонаря, и даже искусство их изготовления было утрачено: в христианском мире дорогу путешественникам освещали костры, на которых живьем сжигали женщин, привязанных к столбам на расстоянии 32 ярдов друг от друга. ХРИСТИАНСКИЙ МИР ПОСТЕПЕННО ОЧИЩАЛСЯ ОТ ВЕДЬМ И ДОВЕЛ БЫ ЭТО ДЕЛО ДО КОНЦА, ЕСЛИ БЫ КТО-ТО СЛУЧАЙНО НЕ ДОЗНАЛСЯ, ЧТО ВЕДЬМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, И НЕ РАССКАЗАЛ ОБ ЭТОМ ВСЕМ ВОКРУГ.

Кстати, читайте: http://www.ntv.ru/novosti/243655/

[Монархист]

Брось! Сами по себе тексты – не имеют национальности.
 

Любопытная закономернось, Зиновей... Чем больше ты сотрясаешь воздух, тем меньше у людей желания с тобой общаться.

Я сужу по Малюте. Ты тут и прыгал мелким бесом, и копытами стучал, и много чего наболтал с евгейским акцентом,

но похоже желающих с тобой общаться не так уж и много. Черти будут общительнее чуток... Тебе надо просто немного подождать.