формула разума(понятийно - эмоциональная модель разума)

[rawgor]

Уважаемый Siberian
Теперь мне Ваша позиция полностью понятна. В отличие от Вас, я убежденный сторонник диаметрально противоположной позиции – профессионалы в своей области знают намного больше непрофессионалов и их мнение гораздо ближе к истине, чем мнение дилетантов. Ну а к какому мнению прислушиваться – каждый выбирает сам, сообразно своим стремлениям. Для одних на все случаи жизни достаточно объяснения – «таков сакраментальный смысл божьего дара», а других интересует «как устроен мир на самом деле». Поэтому не буду пытаться Вас переубедить.

[Менахем Усышкин]

Уважаемый Siberian
Теперь мне Ваша позиция полностью понятна. В отличие от Вас, я убежденный сторонник диаметрально противоположной позиции – профессионалы в своей области знают намного больше непрофессионалов и их мнение гораздо ближе к истине, чем мнение дилетантов. Ну а к какому мнению прислушиваться – каждый выбирает сам, сообразно своим стремлениям. Для одних на все случаи жизни достаточно объяснения – «таков сакраментальный смысл божьего дара», а других интересует «как устроен мир на самом деле». Поэтому не буду пытаться Вас переубедить.

Я специалист в недвижимости. На этом основании отдайте мне вашу недвижимость.

Мало ли кто в чем понимает - главное кому и что принадлежит,  а специалистов можно и нанять в крайнем случае.

[Siberian]

Уважаемый Siberian
Теперь мне Ваша позиция полностью понятна. В отличие от Вас, я убежденный сторонник диаметрально противоположной позиции – профессионалы в своей области знают намного больше непрофессионалов и их мнение гораздо ближе к истине, чем мнение дилетантов.

Вы ошиблись. Я не против того, чтобы спрашивать совета у профессионалов. Но главным советчиком, лично для меня, всё равно останется здравый смысл. То есть, приоритеты должны быть расставлены в правильном порядке:
1. Здравый смысл и собственные познания мира.
2. Мнение специалистов.
Каждый из этих пунктов, в свою очередь, должен быть, в определенном смысле, функционален. Здравый смысл, для определенного контингента - субстанция неуловимая. Шизофренические фанатазии неотличимы от реальности.
По поводу мнения специалистов.
Если мне нужен совет по устройству корабля, то я его спрошу, разумеется, у кораблестроителей.
Если мне нужен совет, по устрйству разума, то я его спрошу... А не у кого! Не записаться же на прием к Богу?

А психологов, на самом деле, вообще нельзя подпускать к людям. Пусть сидят себе, пишут диссертации но без контактов с населением... Можете мне доверять, потому что в этом вопросе я - профессионал. Работаю психологом.

[Rom-Gul]

Мне тоже лень...

Тем более, что искать ответ на вопрос, способен ли интеллект, опираясь лишь на логику и математику, понимать значения терминов "добро" и "зло" у психологов, всё равно, что спрашивать совета по безопасности доставки радиоактивных отходов к месту захоронения у физиков ядерщиков. Глупо это!

Постите, но вмешаюсь.
1. "Добро" и "Зло" - это индивидуальные ощущения!
на это выражение у меня "патент".

2. Здравый смысл - это не общая категория по определению

[Rom-Gul]

С одной стороны, человек не может не испытывать эмоции. С другой стороны, у него есть потребность в том, чтобы с помощью положительных (от которых личность получает удовольствие) эмоций компенсировать отрицательные  (угнетающие) эмоции, накапливаемые в процессе жизнедеятельности. То есть - посмотреть любимый сериал по ТВ, выпить пивка с товарищами, выкурить "косячок" ("уколоться"), обозвать оппонента на "Большом форуме" кретином, разгадать кроссворд, сходить в театр, посетить супермаркет (заняться шопингом), поболтать с подругой по телефону, сыграть в шахматы с соседом, набить морду соседу (очевидно, выигравшему в шахматы), схлестнуться с фанатами "зенита", задушить одинокого прохожего в парке...

То есть, выбор весьма широкий, но каждый индивидум выбирает для себя самый, на его взгляд, подходящий...

На мой взгляд, эмоции... любые, аккумулируются в душе и не выводятся, подобно токсинам из организма ни с мочой, ни с потом и etc.. То есть память удерживает их на многие годы, а порой и на всю оставшуюся жизнь... /ИМХО/

[rawgor]

Siberian писал:

Если мне нужен совет, по устройству разума, то я его спрошу... А не у кого!

Устройством своего разума лучше заниматься самостоятельно, без советчиков, так безопасней. Если же нужен ответ на вопрос – что такое разум, то можно опросить достаточно большое количество нейрофизиологов, психологов, философов, а инвариант их высказываний и будет ответом на этот вопрос. Конечно же, этот ответ не будет абсолютной истиной, но это будет максимально объективный ответ.

Siberian писал:

Можете мне доверять, потому что в этом вопросе я - профессионал. Работаю психологом.

К сожалению, работать – это еще не значит быть профессионалом. Работают очень многие – и откровенные шарлатаны, и дилетанты, и ученики, и ремесленники, но профессионалов – на уровне мастеров и экспертов - считанные единицы.


Rom-Gul писал:

"Добро" и "Зло" - это индивидуальные ощущения!

Весьма оригинальное представление о добре и зле, это еще одно новое слово в науке! 
А обосновать сможете?

[Siberian]

Если же нужен ответ на вопрос – что такое разум, то можно опросить достаточно большое количество нейрофизиологов, психологов, философов, а инвариант их высказываний и будет ответом на этот вопрос. Конечно же, этот ответ не будет абсолютной истиной, но это будет максимально объективный ответ.

Нет, не будет никаких инвариантов. А если бы он был, то вышеперечисленные специалисты, объединившись с программистами, давно бы уже создали искусственный разум.
Так что, увы...
Ну, а если бы и были специалисты по "разуму", то назывались бы они одним словом. Была бы, какая-нибудь "разумология". Но, опять же, увы...

К сожалению, работать – это еще не значит быть профессионалом. Работают очень многие – и откровенные шарлатаны, и дилетанты, и ученики, и ремесленники, но профессионалов – на уровне мастеров и экспертов - считанные единицы.

Подписываюсь...

[Вашкевич Виктор]

К сожалению, работать – это еще не значит быть профессионалом. Работают очень многие – и откровенные шарлатаны, и дилетанты, и ученики, и ремесленники, но профессионалов – на уровне мастеров и экспертов - считанные единицы.

И эти "считанные единицы" - законченные шарлатаны.

[Siberian]

И эти "считанные единицы" - законченные шарлатаны.

Ха-ха-ха!

Именно поэтому  я и сказал, что психологов нельзя подпускать к народу...

[Вашкевич Виктор]

Ха-ха-ха!

Именно поэтому  я и сказал, что психологов нельзя подпускать к народу...

Не подпускать к народу?
А кто же может противостоять профессионалам?

[Siberian]

Не подпускать к народу?
А кто же может противостоять профессионалам?

Надо немного объяснить.
Так сложилась карьера. Я - человек в погонах. Чтобы вырасти, чне пришлось поменять профессию-призвание программиста на психолога. Но я уже столько прошел переквалификаций, что могу считать себя профессионалом.  В том числе, владеющим гипнозом.
Противостоять моракобесию - это мыслить самостоятельно. Современная психология (на статистическом уровне) почерпнута от Фрейда (идиотизм) и прочих... Советское КГБ ушло гораздо дальше. Когда наши спецы убежали на Запад, там произошел маленький такой (а может быть и не маленький) переворот. 

...

[Rom-Gul]

Во-первых: вы считаете, что для "понимания" существует какой-то другой орган, нежели тот, который отвечает за разум?
Во-вторых: если отбросить нюансы (некоторые, например, гордятся тем, что "едят в голову"), то использование разума для понимания (чего-либо) - есть сакраментальный смысл божьего дара, которым мы владеем.
Да все правильно оба говрите.
только немного потоньше надо определить и дать толкование.
 Что такое УМ и что такое РАЗУМ. Смекаете?
Вот то-то и оно!



Ссылочку на автора!

Если вы дадите ссылку, то рассмотрим этот вопрос.

Автором утверждается (чисто гипотетически), что человек, лишенный способности получать удовольствие от творческого процесса, не является "разумным". Можно относиться к этому утверждению как угодно, но не имея точной формулировки, что такое разум, оспаривать это не имеет смысла. Однако, автор, как раз, устраняет этот пробел, выдвинув теорию, согласно которой разум является результатом определенного взаимодействия эмоциональной и интеллектуальной составляющей.
Принципиально, я с этим согласен. Однако, я бы не торопился навешивать ярлыки. Автор не сможет доказать, что у некоторых челенов общества (не отягощенных, как говорится, интеллектом и высокоморальными принципами) отсутствуют эмоции, согласованные с мыслительным процессом. В том-то и дело, что у них (на "аппаратном" уровне) всё обстоит точно также, как и у всех остальных. Только вот, эмоции (по неопределенной причине) у них работают на другом уровне. Лично я считаю, что это связано с воспитанием и общей культурой (образованностью) личности.

[Rom-Gul]

Надо немного объяснить.
Так сложилась карьера. Я - человек в погонах. Чтобы вырасти, чне пришлось поменять профессию-призвание программиста на психолога. Но я уже столько прошел переквалификаций, что могу считать себя профессионалом.  В том числе, владеющим гипнозом.
Противостоять моракобесию - это мыслить самостоятельно. Современная психология (на статистическом уровне) почерпнута от Фрейда (идиотизм) и прочих... Советское КГБ ушло гораздо дальше. Когда наши спецы убежали на Запад, там произошел маленький такой (а может быть и не маленький) переворот. 

...

Я не против вас, но ваша фраза:
я "могу считать себя профессионалом"...
А надо бы так. "Меня считают профессионалом"...или, на худой конец - "профи"!

[Rom-Gul]

Rom-Gul писал:Весьма оригинальное представление о добре и зле, это еще одно новое слово в науке! 
А обосновать сможете?


[/quote]

Многие меня, как писателя, спрашивают. Скажите, пожалуста,
Вячеслав Степанович, какая разница между умным и мудрым?
Сами спрашивают, а в глазах я вижу: знают ответ!
Вот и здесь  я читаю, что вы умный человек...
Умный человек умному начнет доказывать и в доказательство предоставит "ссылки"...
Я вам говорю: я "не умный" человек...

[Вашкевич Виктор]

Противостоять моракобесию - это мыслить самостоятельно.

Но "мыслить самостоятельно" разве гарантирует от заблуждений и ошибок?
Вот герой комедии  Фонвизина "Недоросль" мыслил самоятоятельно
и намыслил, что приложенная дверь - прилагательная.
Разве мало у нас таких самостоятельно мыслящих Митрофанушек?

[Siberian]

Но "мыслить самостоятельно" разве гарантирует от заблуждений и ошибок?
Вот герой комедии  Фонвизина "Недоросль" мыслил самоятоятельно
и намыслил, что приложенная дверь - прилагательная.
Разве мало у нас таких самостоятельно мыслящих Митрофанушек?

Да. Вы правы...
Самое обидное, что властью обладают люди, чьи таланты чуть выше курицы... По Фонвизину...
Интеллект в СМИ представялется как мутация, неординарность. При этом, человеку, обладающему независимым взглядом, тут же приписывается к разраяду террористов, в лучшем случае... В худщем? В худшем? В худшем - всю его семью "подметают", переводя в разряд "марксистов". На Западе это означает, что тебя уже никогда не оставят в покое.
Свободомыслие - вот он, главный враг Запада!

Ну, а, в основном,  вы правы...
Людей, способных адекватно воспринимать реальность, становится всё меньше и меньше....

[Вашкевич Виктор]

Ну, а, в основном,  вы правы...
Людей, способных адекватно воспринимать реальность, становится всё меньше и меньше....

А вот Вы же - профи? Значит, такое положение вещей -
результат Ваших усилий по окучиванию народа? 
И на какой ниве, конкретно, в какой области  занимаетесь
оболваниванием масс?

[rawgor]

Sibеrian писал:

Нет, не будет никаких инвариантов.

Конечно не будет, если не приложить усилий – не читать книги, не беседовать со специалистами, если «мыслить самостоятельно» тупо глядя в потолок.

… специалисты, объединившись с программистами, давно бы уже создали искусственный разум.

Или выяснили бы условия, при которых создание искусственного разума возможно, что и было сделано в процессе общения психологов-меметиков и программистов.

Ну, а если бы и были специалисты по "разуму", то назывались бы они одним словом. Была бы, какая-нибудь "разумология".

Не «разумология», а меметика.


Rom-Gul писал:

Я вам говорю: я "не умный" человек...

Я так и понял, к Вам у меня вопросов больше нет.

Да и к остальным авторам тоже. 

[Siberian]

И на какой ниве, конкретно, в какой области  занимаетесь
оболваниванием масс?

Стараюсь, по мере возможности, вывести свое ближайшее окружение из "состояния оболванивания", заставляя людей думать самостоятельно, а не подчиняться слепо "авторитетному" или преобладающему мнению...

[Siberian]

...
Не «разумология», а меметика
...
(Rom-Gul писал:) Я так и понял, к Вам у меня вопросов больше нет.
Да и к остальным авторам тоже. 

Психологи любят что-нибудь сочинять, в период весеннего обострения...
Меметика - бред сивой кобылы. Того же порядка, что дианетика или нейро-лингвистическое программирвание.

И, кстати,раз уж вы изучили "фундаментальную теорию", то, наверное, смогли бы различить очередной "вирус".
Симптомы те же, что и в случае с религиозным фанатизмом - утрата адекватной реакции и полный отказ от восприятия аргументаций оппонентов, если они противоречат собственному мировосприятию.

Будьте осторожны! Не верьте всему, что вам преподносят, как очередное "гениальное" прозрение!