Альт - орт. Коммунист - лu6epaл.

[BJIaquMup]

Очень хорошие 10 пунктов с подпунктами для альтернативщиков придуманы Herodotus'ом. Я бы даже поддержал это. Только я сам по диагнозу Геродотуса подпадаю под пункт №2.

2. Они категорически недооценивают уровень сложности и количество неизвестного им материала.

Хотелось бы всё-таки услышать от Herodotus'а, с какого именно места, он бы разрешил альту размышлять своим куриным умом? Пока что Геоодотус отреагировал в своей теме только на куриный ум.   А "с какого именно места" размышлять можно, он как-то уклонился от разъяснений.

Да не реагируйте Вы Геродотус так болезненно. Я наоборот поддерживаю все Ваши 10 пунктов с подпунктами. Только 2-пункт надо уточнить. Да, я примеряю эти одежды на себя. Как видите, есть альты, не протестующие ни против СТО, ни против КМ (представьте себе). Вот на них и ориентируйтесь в 10 пунктах, на них и проверяйте верность Ваших диагнозов.

Тема не совсем про диагнозы Геродотуса. Скорее, о социализме Алекспо. Точнее, не столько о социализме, сколько о научном подходе к общественно-историческим и экономическим процессам. В параллель именно с 10 пунктами Геродотуса, вполне справедливыми, кстати.
Алекспо, меня шокировала фраза, которую Вы выдали вот в этой теме:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38932.msg859624#msg859624.
Цитирую:
"Прошло 70 лет эксплуатации модели, она была демонтирована врагами и предателями при молчании большинства..."
 
Вот уж от кого-кого, но от Вас такого я никак не ожидал...
Высмеивать альтов можно и нужно. Именно альты чаще всего говорят о каких-то "врагах" и "предателях". Но слышать такое от учёного... это, знаете ли, весьма неожиданно.

В интернете, на всех форумах научного характера публика разделилась на два лагеря: альтов и ортов. Та же публика разделилась на два таких же непримиримых лагеря: коммунисты и лu6epaлы. И вот что интересно: "по одну строну баррикад" со стороны коммунистов оказываются и альты и орты.  
Чтоб орт был лuбepaлoм... Кстати, а почему у вас здесь запрещено слово "лu6epaл"? Оно переписывается автоматически в виде "капиталист".  
Мне интересен именно орт лu6epaл. Вот ищу такого с фонарём по всем форумам.  

Просто удивительно, как нормальный вменяемый человек, разбирающийся в науке, находясь в здравом уме и трезвой памяти, может отрицать положительное влияние частной собственности на развитие экономики?

[CASTRO]

Вы, батенька, когда-нибудь живали в капиталистической стране? Не бывали туристом, а именно живали? 

[Herodotus]

Размышлять своим куриным умом может любая курица - ну и альт тоже - не спрашивая моего разрешения. Но если эта курица - или альт - хочет, чтобы её размышления воспринимали всерьёз, она должна учиться, учиться и учиться (и ещё не гарантия, что это ей удастся).

Про коммунизм - попозже. 

[В.И.Костицын]

Никакой корреляции между научными и политическими убеждениями не наблюдается.
Вы и сами это отметили. Нет повода для "базара".

[BJIaquMup]

Размышлять своим куриным умом может любая курица - ну и альт тоже - не спрашивая моего разрешения. Но если эта курица - или альт - хочет, чтобы её размышления воспринимали всерьёз, она должна учиться, учиться и учиться (и ещё не гарантия, что это ей удастся).

Совершенно с Вами согласен. Учиться надо всегда. Вопрос не о том. Думать когда??
Вот с какого места можно начинать думать? Вы так и не ответили на вопрос.  
Ну, хорошо, наводящие вопросы:
1. в школе?
2. в ВУЗе?
3. в аспирантуре?
4. получив степень кандидата?
5. получив степень доктора?
6. после избрания в членкоры РАН?
и т.д.... .
Вот, когда??

[CASTRO]

Совершенно с Вами согласен. Учиться надо всегда. Вопрос не о том. Думать когда??
Вот с какого места можно начинать думать? Вы так и не ответили на вопрос.  
Ну, хорошо, наводящие вопросы:
1. в школе?
2. в ВУЗе?
3. в аспирантуре?
4. получив степень кандидата?
5. получив степень доктора?
6. после избрания в членкоры РАН?
и т.д.... .
Вот, когда??

Смотря какую цель ставите. Учится физике в 40 лет, чтобы сделать что-то в науке - практически без шансов.

Так Вы про капстраны не ответили.

[В.И.Костицын]

Совершенно с Вами согласен. Учиться надо всегда. Вопрос не о том. Думать когда??
Вот с какого места можно начинать думать? Вы так и не ответили на вопрос.  
Ну, хорошо, наводящие вопросы:
1. в школе?
2. в ВУЗе?
3. в аспирантуре?
4. получив степень кандидата?
5. получив степень доктора?
6. после избрания в членкоры РАН?
и т.д.... .
Вот, когда??

Рассуждать надо начинать, получив должность клерка в патентном бюро.

[BJIaquMup]

Отвечаю:

Смотря какую цель ставите. Учится физике в 40 лет, чтобы сделать что-то в науке - практически без шансов.

Верно. Идея приходит раньше. Я потому и спрашиваю, когда начинать думать? А учиться надо всегда. И в 40 лет тоже.

Так Вы про капстраны не ответили.

Не был. Догадываюсь, что пролетарьяту так тижело жить.

А Вы хотите мир облагодетельствовать тем, чтобы отобрать у всех всякую собственность? То есть, частная инициатива, так догоняю Вам поперёк горла. То есть, экономика должна работать без всякой частной инициативы исключительно под чутким руководством Отца Народов?

[CASTRO]

Отвечаю:Верно. Идея приходит раньше. Я потому и спрашиваю, когда начинать думать? А учиться надо всегда. И в 40 лет тоже.
Не был. Догадываюсь, что пролетарьяту так тижело жить.

А Вы хотите мир облагодетельствовать тем, чтобы отобрать у всех всякую собственность? То есть, частная инициатива, так догоняю Вам поперёк горла. То есть, экономика должна работать без всякой частной инициативы исключительно под чутким руководством Отца Народов?

Думать, обычно, начинают не спрашивая. С рождения.

Дело даже не в уровне жизни пролетариата. А в том, что даже в социальной Европе растёт пропасть между разными категориями граждан. И эта бомба обязательно рванёт. Я уж не говорю о Штатах.

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я не против собственности, тем более, всякой.  И не против частной инициативы. Я лишь говорю, что пока западный капитализм имеет проблемы не меньшие, чем советский социализм.

Я уж не говорю о всех прелестях западной демократии...

[Alex-M]

...о социализме Алекспо... "Прошло 70 лет эксплуатации модели, она была демонтирована врагами и предателями при молчании большинства..."...

 "=? фу ты - ну ты... вот-те на... Алекспо не перестаёт удивлять... м-да... странно... когда "демонтируется" логика в физике, ты, Алекспо, почему-то - сразу в кусты... как-то непоследовательно... ладно уж... будем надеяться, что социалистические глюки - это из "раннего" Алекспо...

[В.И.Костицын]

Дело даже не в уровне жизни пролетариата. А в том, что даже в социальной Европе растёт пропасть между разными категориями граждан. И эта бомба обязательно рванёт. Я уж не говорю о Штатах.

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я не против собственности, тем более, всякой.  И не против частной инициативы. Я лишь говорю, что пока западный капитализм имеет проблемы не меньшие, чем советский социализм.

Я уж не говорю о всех прелестях западной демократии...

Дочка была на стажировке в Париже.
Теперь едет туда на ПМЖ.
ЕЕ мнение: Там люди ЖИВУТ, а в России ВЫЖИВАЮТ.
А бомба рванет там еще не скоро. Это вот мы живем на пороховой бочке. Только слепой и парламентарий не видят этого.

[Alex-M]

...Учится физике в 40 лет, чтобы сделать что-то в науке - практически без шансов...

 "=? CASTRO, а вот если физике вообще никогда не учиться, и даже не собираться этим заниматься, и накатать Theory of Everything прямо на коленке за час - ты тогда всё-таки съешь свою шляпу и посыпешь голову пеплом?

[CASTRO]

Дочка была на стажировке в Париже.
Теперь едет туда на ПМЖ.
ЕЕ мнение: Там люди ЖИВУТ, а в России ВЫЖИВАЮТ.
А бомба рванет там еще не скоро. Это вот мы живем на пороховой бочке. Только слепой и парламентарий не видят этого.

Вот пусть дочка выйдет часиков в 10 вечера куда-нибудь ближе к парижским окраинам… Как раз Париж - это такая задница, что сами французы от него в шоке похлеще, чем россияне от Москвы.  

А причина отъезда на ПМЖ на Запад весьма проста: в России и  на Западе в фаворе совершенно разные категории граждан. Уезжая учёный, программист, инженер, отчасти и хороший специалист с гуманитарным образованием там становится более высокооплачиваемым работником относительно других классов. А вот сошли в тот же Париж московский офисный планктон или разнорабочих - тем будет совсем не в радость вся эта западная жизнь...

[В.И.Костицын]

Вот пусть дочка выйдет часиков в 10 вечера куда-нибудь ближе к парижским окраинам… Как раз Париж - это такая задница, что сами французы от него в шоке похлеще, чем россияне от Москвы.  

А причина отъезда на ПМЖ на Запад весьма проста: в России и  на Западе в фаворе совершенно разные категории граждан. Уезжая учёный, программист, инженер, отчасти и хороший специалист с гуманитарным образованием там становится более высокооплачиваемым работником относительно других классов. А вот сошли в тот же Париж московский офисный планктон или разнорабочих - тем будет совсем не в радость вся эта западная жизнь...

Да я банкиров и капиталистов не защищаю. Просто наши наглее, потому как в рыло еще ни разу не получали. Поэтому российская бочка с порохом рванет раньше.
А за бугром народ уже на улицу пошел. У нас пока относительно тихо. Но надо думать, ненадолго.

[BJIaquMup]

Думать, обычно, начинают не спрашивая. С рождения.

Этот вопрос был персонально Геродотусу. 
Понятно, что с рождения думают. 
Я о пункте №2 говорю, поскольку он был мне вменён.
То есть, пункт №2 начинает проскальзывать. 

Дело даже не в уровне жизни пролетариата. А в том, что даже в социальной Европе растёт пропасть между разными категориями граждан. И эта бомба обязательно рванёт. Я уж не говорю о Штатах.

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я не против собственности, тем более, всякой.  И не против частной инициативы. Я лишь говорю, что пока западный капитализм имеет проблемы не меньшие, чем советский социализм.

Я уж не говорю о всех прелестях западной демократии...

Значит, Вы всё-таки не против частной инициативы. Это уже очень хорошо. А нето я уже начал расстраиваться, неужели всё так хреново в научной среде... 
Вся беда в том, что наличие частной инициативы бывает только в государстве, где имеется та или иная степень свободы личности, которая называется ненавистным здесь словом "лu6epaлu3м".
И демократия здесь совершенно не при чём. Не надо путать лu6epaлu3м и демократию. Лu6epaлu3м вполне может существовать и при авторитарном правлении.

[CASTRO]

Свобода личности есть всегда. При любом строе и режиме. И при любом строе и режиме она ограничены некоторыми рамками. Рамки, правда, могут быть разными. Поэтому не вижу принципиального противоречия между социализмом и частной инициативой. 

[Herodotus]

Совершенно с Вами согласен. Учиться надо всегда. Вопрос не о том. Думать когда??
Вот с какого места можно начинать думать? Вы так и не ответили на вопрос.  
Ну, хорошо, наводящие вопросы:
1. в школе?
2. в ВУЗе?
3. в аспирантуре?
4. получив степень кандидата?
5. получив степень доктора?
6. после избрания в членкоры РАН?
и т.д.... .
Вот, когда??

Что-то у вас с восприятием. Думать надо всегда, тем более в процессе учёбы. Учиться не думая - это я себе как-то даже представить не могу. Это не учёба, а дрессировка.

[Herodotus]

Этот вопрос был персонально Геродотусу. 
Понятно, что с рождения думают. 
Я о пункте №2 говорю, поскольку он был мне вменён.
То есть, пункт №2 начинает проскальзывать. 

Опять что-то с восприятием? Цитирую п.2:

2. Они категорически недооценивают уровень сложности и количество неизвестного им материала. 
 

Каое отношение это имеет к моменту начала думания?

[Herodotus]

Думать, обычно, начинают не спрашивая. С рождения.

Дело даже не в уровне жизни пролетариата. А в том, что даже в социальной Европе растёт пропасть между разными категориями граждан. И эта бомба обязательно рванёт. Я уж не говорю о Штатах.

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я не против собственности, тем более, всякой.  И не против частной инициативы. Я лишь говорю, что пока западный капитализм имеет проблемы не меньшие, чем советский социализм.

Я уж не говорю о всех прелестях западной демократии...

За всю историю человечества демократия успешно работала примерно лет 15 - в Афинах при Перикле. Нынешняя "представительная демократия" такая же демократия, как императорский Рим - республика. 

"В наше время действующая демократия - это невероятно дорогая и неэффективная диктатура, а недействующая - столь же дорогой и неэффективный бардак". (С)

[Herodotus]

Рассуждать надо начинать, получив должность клерка в патентном бюро.

п.10.