Альт - орт. Коммунист - лu6epaл.

[abrashinigor]

Во всяком случае картошку за рубежом не покупали.

[BJIaquMup]

Какое хозяйство? Мелкотоварное? Которое не могло прокормить страну? Володь, не надо... Уже сто раз говорил об этом...

Почему это не надо, Игорёк? НАДО!
Надо правду говорить. Ты каким местом читал Суворова-то? Снова перечитай.
Какое, прокормить страну, если при царе Россия зерно экспортировала. А колхозов не было.
Для чего было создавать колхозы? Это же гениальнейшее изобрЕтенье. Совсем не для того, чтобы больше производить. А для того, чтобы легче отобрать. У колхоза отобрать значительно легче, чем у отдельного крестьянина. У того надо было купить. А тут можно приказным порядком.
Откуда же взялись тогда и заводы и вся так называемая "оборонка", как не от ограбления крестьянина? Нефти-то тогда в таком количестве не было.
Мне плевать что там сто раз говорили идиоты.

[abrashinigor]

Почему это не надо, Игорёк? НАДО!
Надо правду говорить. Ты каким местом читал Суворова-то? Снова перечитай.
Какое, прокормить страну, если при царе Россия зерно экспортировала. А колхозов не было.

Володь! Россия была на 90% АГРАРНОЙ страной.
И 90% крестьян вполне кормили город. Ещё и оставалось.
И мелкотоварное производство с этим спокойно справлялось.
В период индустриализации народ был нужен на стройках и на заводах. В городах увеличивается население в деревнях - уменьшается. Мелкотоварное производство просто физически бы не потянуло!

Для чего было создавать колхозы? Это же гениальнейшее изобрЕтенье. Совсем не для того, чтобы больше производить. А для того, чтобы легче отобрать. У колхоза отобрать значительно легче, чем у отдельного крестьянина. У того надо было купить. А тут можно приказным порядком.

Если бы деревня завалила продуктами город, то никто никакой бы коллективизации и не делал.
Сталин не был троцкистом.

Откуда же взялись тогда и заводы и вся так называемая "оборонка", как не от ограбления крестьянина? Нефти-то тогда в таком количестве не было.

Можно говорить и об ограблении. Но, не только крестьянства. Городских тоже.
Условия другие были. Когда тебе война стучится в дом ты делишь сало?
Нет. Ты срочно делаешь оружие и отбираешь хлеб и сало, чтобы накормить того кто это оружие делает.

[Herodotus]

При царе товарное зерно давали в основном крупные хозяйства Украины и Новороссии - помещики и кулаки. Середняки, не говоря о бедноте, едва могли прокормится. После революции земля была национализирована и передана крестьянам. Результат? Резкое падение производительности труда и дефицит товарного хлеба.

[abrashinigor]

При царе товарное зерно давали в основном крупные хозяйства Украины и Новороссии - помещики и кулаки.

Даже в этом случае они бы не справились при росте городского населения и уменьшении сельского.
На лошаденке и с сохой много не напашешь...

[Herodotus]

Даже в этом случае они бы не справились при росте городского населения и уменьшении сельского.
На лошаденке и с сохой много не напашешь...

Какая соха? Вполне современные на тот момент хозяйства-латифундии, с импортной сельхозтехникой и передовыми методами. Ленин как раз настаивал на сохранении таких хозяйств путём превращения их в совхозы. Однако не вышло, большую их часть поделили между единоличниками. Которые с сохой. Как только им роздали землю, так и оказалось, что город прокормить они не могут. Какая уж там тяжёлая промышленность.

Именно поэтому и пришлось заняться коллективизацией. Экономическая необходимость.

[abrashinigor]

Какая соха? Вполне современные на тот момент хозяйства-латифундии, с импортной сельхозтехникой и передовыми методами. Ленин как раз настаивал на сохранении таких хозяйств путём превращения их в совхозы. Однако не вышло, большую их часть поделили между единоличниками. Которые с сохой. Как только им роздали землю, так и оказалось, что город прокормить они не могут. Какая уж там тяжёлая промышленность.

Именно поэтому и пришлось заняться коллективизацией. Экономическая необходимость.

Не в курсе. А много ли было той импортной сельхозтехники?
И почему импортной?

[Alex-M]

...Именно поэтому и пришлось заняться коллективизацией. Экономическая необходимость.

 "=? да... всё - "цепная" реакция... если уж в дерьмо - то по полной...

[Herodotus]

Не в курсе. А много ли было той импортной сельхозтехники?
И почему импортной?

Много. Германской и американской, по преимуществу. Почему импортной? Царская Россия была отсталой аграрной страной, почему же ещё.

[abrashinigor]

Много. Германской и американской, по преимуществу. Почему импортной? Царская Россия была отсталой аграрной страной, почему же ещё.

Много - это не цифры... Ну, ладно.
Тем не менее, блокада СССР "прикрыла" эти поставки.
Так что, вариантов было не богато. Начали делать сами...

[диоген]

Вы, батенька, когда-нибудь живали в капиталистической стране? Не бывали туристом, а именно живали? 

живал в Рашке мне хватило..

[диоген]

"=? да... всё - "цепная" реакция... если уж в дерьмо - то по полной...

редкостный дебил..На радость всем..

[диоген]

Какая соха? Вполне современные на тот момент хозяйства-латифундии, с импортной сельхозтехникой и передовыми методами. Ленин как раз настаивал на сохранении таких хозяйств путём превращения их в совхозы. Однако не вышло, большую их часть поделили между единоличниками. Которые с сохой. Как только им роздали землю, так и оказалось, что город прокормить они не могут. Какая уж там тяжёлая промышленность.

Именно поэтому и пришлось заняться коллективизацией. Экономическая необходимость.

согласен необходимость мать изобретательности..

[диоген]

Почему это не надо, Игорёк? НАДО!
Надо правду говорить. Ты каким местом читал Суворова-то? Снова перечитай.
Какое, прокормить страну, если при царе Россия зерно экспортировала. А колхозов не было.
Для чего было создавать колхозы? Это же гениальнейшее изобрЕтенье. Совсем не для того, чтобы больше производить. А для того, чтобы легче отобрать. У колхоза отобрать значительно легче, чем у отдельного крестьянина. У того надо было купить. А тут можно приказным порядком.
Откуда же взялись тогда и заводы и вся так называемая "оборонка", как не от ограбления крестьянина? Нефти-то тогда в таком количестве не было.
Мне плевать что там сто раз говорили идиоты.

Для того что бы  отобрать нужно что бы было что отбирать ты индиот.. $

[Alex-M]

...радость...

 "=? ну вот... бочка видимо протекает...

[BJIaquMup]

Володь! Россия была на 90% АГРАРНОЙ страной.
И 90% крестьян вполне кормили город. Ещё и оставалось.
И мелкотоварное производство с этим спокойно справлялось.
В период индустриализации народ был нужен на стройках и на заводах. В городах увеличивается население в деревнях - уменьшается. Мелкотоварное производство просто физически бы не потянуло!

Серьёзно? Мой вариант тебе не понравился?
А нахрена нужна эта "индустриализация"? Не для танков ли нужна? Не для мировой ли революции?
Не потянуло бы у него мелкотоварное... Всё тянуло тянуло, а тут видите ли у него не потянуло. Ты мне ещё про голод при царе, случающийся 5 раз в три года.

Если бы деревня завалила продуктами город, то никто никакой бы коллективизации и не делал.
Сталин не был троцкистом.

Ой-ой-ой.. Надо же, какой товарищ Сталин человеколюбивый.
До Сталина, при коммунистах же, чё-то деревня сама себя кормила точно. А при Сталине, вот, не смогла.
Просто забрал Оська всё под чистую.
За авиамоторы надо было платить. И не только за авиамоторы.

Вон и Геродотус проснулся. ту же песню поёт, как и ты. 

При царе товарное зерно давали в основном крупные хозяйства Украины и Новороссии - помещики и кулаки. Середняки, не говоря о бедноте, едва могли прокормится. После революции земля была национализирована и передана крестьянам. Результат? Резкое падение производительности труда и дефицит товарного хлеба.

Серьёзно? Едва могли прокормиться? Ай-яй-яй.
У нас, в Нечерноземье, при царе, когда единолично жили, сено никогда в стогах не хранили - только в сеновалах. В стогах половина сена гниёт. У каждого был овин с гуменником. У каждого крестьянина. Середняки какие-то... У нас и помещиков-то не было.
Земля? - да, общинная. Типа колхозной, без права продажи. Но о продаже земли тогда и речь никто не заводил.
Интересно то, что после захвата власти большевиками до Сталина ничего страшного и не происходило. Даже землю у крестьянина никто не тронул. Все как пахали так и пахали дальше. Бред начался, когда Сталин взял всю власть. Вот тогда и появился результат. Результат в виде того, что всё согнали в одну кучу: овины, гуменники, сеновалы - всё сожгли, чтоб дрова не заготавливать, в лес не ходить.

Дак чё, Геродотус, как нащёт признания опыта? Хде социалистические государства, конкурирующие с буржуями? Где они?
Альты вы такие же. Игнорируете опытные данные. Самый что ни на есть альтизм махровейший. Первейший признак альтизма.

[BJIaquMup]

Когда тебе война стучится в дом ты делишь сало?
Нет. Ты срочно делаешь оружие и отбираешь хлеб и сало, чтобы накормить того кто это оружие делает.

Вот об этом мы с тобой и поговорим, кто к кому стучится.
Для начала вспомни школьный учебник. Помнишь карту Гражданской войны, когда Московия в кольце врагов была? Ну, вспоминай давай! Было такое? Было!
И давай перейдём с этой темой в личку. Здесь тема другая. Тем более, Геродотус нарисовался, вменяемый учёный, в отличие от нас, презренных альтов.

[abrashinigor]

Серьёзно? Мой вариант тебе не понравился?
А нахрена нужна эта "индустриализация"? Не для танков ли нужна? Не для мировой ли революции?

И для танков тоже. А что, стране не нужна была индустриализация?

Не потянуло бы у него мелкотоварное... Всё тянуло тянуло, а тут видите ли у него не потянуло. Ты мне ещё про голод при царе, случающийся 5 раз в три года.

Ты ещё раз перечитай про соотношение населения в городе и деревне.

Ой-ой-ой.. Надо же, какой товарищ Сталин человеколюбивый.
До Сталина, при коммунистах же, чё-то деревня сама себя кормила точно.

Сама себя. А кормить надо было страну. При растущем городском населении.

[BJIaquMup]

И для танков тоже. А что, стране не нужна была индустриализация?

Она и при царе была.
А такая, которую провёл Чудесный Грузин, в хрен не упёрлась.

[abrashinigor]

Она и при царе была.
А такая, которую провёл Чудесный Грузин, в хрен не упёрлась.

При царе? Окстись... При 90% населения в деревнях?