Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: О социальной защите  (Прочитано 8240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: О социальной защите
« Ответ #60 : 25 Ноябрь 2007, 16:05:56 »
Сегодня деньги во всем мире утратили статус как эквивалент ценности товарного обмена, а сохранились только как инструмент сохранения машины государственной власти, подчинения меньшинства большинству, держащему в руках источники финансирования и диктующему правила подчинение государственной машине. Должностное право держится только на возможности через денежную систему диктовать социальные неравенства в стране. И, пока деньги решают все, человеческая жизнь не будет иметь ценности. Смысл гражданского общества в условиях денежного диктата утрачивается полностью!  В гражданском обществе основой общества является человек, и критерием организации общества служат интересы всего общества, а не диктаторов, стоящих у руля денежной эмиссии.
Государственная машина способна только создавать неравенство, а не обеспечивать социальную защиту! Что-то одно! Может быть только одно либо создавать, либо ликвидировать.

Большой Форум

Re: О социальной защите
« Ответ #60 : 25 Ноябрь 2007, 16:05:56 »
Загрузка...

Оффлайн valge kass

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 17
  • Рейтинг: +1/-0
Re: О социальной защите
« Ответ #61 : 26 Ноябрь 2007, 02:04:13 »
В Японии нет пенсионной системы, но там нет нищих стариков. Там самое большое число долгожителей и средняя продолжительность жизни, какая нам и не снилась. Там уважают стариков и дети способны сами обеспечить их старость. А у нас при наличии «пенсионной» системы старики вынуждены работать до последней минуты своей жизни, но не имеют шанса заработать на достойную жизнь! Что наше общество предоставляет своим гражданам достойного?

 Про японскую систему я ничего не знаю, поэтому полностью полагаюсь на ваши слова. Когда (или если?) наше общество станет так же уважительно относиться к своим слабым членам, как в Японии, возможно и нам не нужны будут социальные гарантии. Но к сожалению ПОКА система социальной защиты совершенно необходима. И у вас в России, и у нас в Эстонии. Пока есть брошенные старики и дети, пока инвалиды не востребованы как полноценные члены общества, пока дети из многодетных семей часто живут в районе черты бедности...  :-[

Оффлайн Vassa

  • Первая Леди БФ
  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31706
  • Страна: is
  • Рейтинг: +5102/-1055
  • Пол: Женский
  • Сомневаясь, приходи к истине.
Re: О социальной защите
« Ответ #62 : 26 Ноябрь 2007, 02:31:55 »
На всём постсоветском пространстве социальная защита давным-давно отошла на задний план. О ней  "партия власти", сама всё порушившая,вспоминает  исключительно перед выборами.
*С какого-нибудь амвона тебя все равно предадут анафеме
* Бывали хуже времена, но не было подлей
Блог

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: О социальной защите
« Ответ #63 : 27 Ноябрь 2007, 01:42:04 »
Если есть брошенные старики и дети, то только потому, что созданы «системы социальной защиты», которые создаются исключительно для того, чтобы кормить тех, кто управляет этой «защитой». Пока есть «защита» будут и брошенные старики. Когда не станет системы «отнять и разделить» тогда и не станет брошенных стариков! Потому что отнять – это у стариков отнять, а разделить – это чиновникам разделить!
В Японии нет системы «отнять и разделить»! Там деньги используются исключительно для обеспечения товарного обмена, а не на содержание громадной налоговой машины, силовых структур, судебной и тюремной системы. Там нет ни экономической преступности, ни от нищеты. Там в основе общества лежит человек и его интеллект, поэтому там и расцвет технического и духовного развития.
А деньги там разумно никто не ограничивает в обращении. Любой может пойти в банк и взять беспроцентный кредит, а то и просто безвозвратный. Потому что там идет финансирование расширенного производства, а для него физически нельзя устанавливать рамки денежной массы! Практически не реально установить эквивалент даже тех технических возможностей, которых уже достигла человеческая цивилизация, а тем более никто не знает, каких новых вершин могут достичь изобретатели! Не деньги должны быть критерием развития, а интеллект, и все возможности общества должны быть ему в помощь!

Оффлайн valge kass

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 17
  • Рейтинг: +1/-0
Re: О социальной защите
« Ответ #64 : 28 Ноябрь 2007, 02:55:14 »
Гурий, у меня закрадываются подозрения, что вы, пользуясь моим незнанием дел в Японии, гоните пургу.  ,G
Если нет налоговой системы, то на какие шиши они содержат гестапо, погранцов, правительство, депортаменты, тюрьмы в конце концов?
И насчёт того, что ЛЮБОЙ может взять в банке беспроцентный (и даже безвозвратный!) кредит, как говорил классик, НЕ ВЕРЮ! @*$

Конечно, хорошо, когда дети и внуки заботятся о стариках, а родственники опекают сирот. Но что делать тем, у кого нет детей и внуков? Или ещё хуже - у кого дети сами малоопеспеченные, а то и пьяницы, наркоманы?  |^-
Поэтому без системы социальной защиты - увы! - не обойтись. Только лучше её рассматривать не как, "отнять и разделить", а как - скинемся и поможем. ОК?
 <*^

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: О социальной защите
« Ответ #65 : 28 Ноябрь 2007, 17:03:30 »
В любой библиотеке можно найти литературу о финансовой системе в Японии и источниках доходов граждан в ней. В Японии нет ни налогов не банковских кредитов, как и в Китае и в других азиатских странах. На предприятиях Японии действует система пожизненного найма, а если он выходит на пенсию, то фирма выплачивает ему выходное пособие. В японской системе управления работает строго иерархическая триада приоритетов – человек, финансы, технологи. Там высшей ценностью является человек и его интеллект, куда и вкладываются деньги. Среднемесячная зарплата составляет тысячи долларов, помимо основной зарплаты работники получают в виде единовременных выплат в среднем еще по 3,5 зарплаты. Практикуется выплата квартальных бонусов в размере стоимости автомобиля. Когда японец женится, увеличивается и заработная плата. Затем при рождении ребенка, при покупке жилья, когда возникает потребность в кредите. Время, когда надо отдать часть кредита, так же сопровождается увеличением заработной платы. Так обеспечивается приоритет потребностей человека над зарплатой, и он освобождается от необходимости тратить силы и разум на борьбу за выживание. Повышение заработной платы на японских предприятиях осуществляется ежегодно. Работник в 25 лет получает в 2,5 раза больше двадцатилетнего и к старости зарплата только увеличивается, так как считается, что с возрастом человек только мудреет. При наличии налоговой системы все это было бы невозможно, так как налоги – это не только лишние накладные расходы, но и механизм создания рамок потребления. Проще просто напечатать, сколько надо денег для бюджетных расходов и обеспечить ими расходы на производство всех общественно необходимых ценностей, товаров и услуг, без заморочек с прогоном денег через налоговую систему, без содержания громадного аппарата по сбору налогов, отчетности, контролю и репрессий. Налоги – это не просто дурь, а диверсионный механизм уничтожения баланса возможностей и потребностей общества!


Оффлайн Vetlasha

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +466/-377
  • Пол: Женский
Re: О социальной защите
« Ответ #66 : 29 Ноябрь 2007, 18:37:44 »
Простите модератор, но очень хочу выругаться-
х.йня вся эта социальная защита, С высоких трибун говорят одно про так называемые соцпакеты пенсионерам, страховую медицину для всего населения. А НЕ ДАЙ БОГ, столкнуться самому или родным и близким с серьёзной проблемой в здоровье, то НЕ РАБОТАЮТ ЭТИ ПАКЕТЫ, СТРАХОВАНИЯ.
Мой муж каждый год платит налоги с зарплаты, мой отчим платил до прошлого года налоги с зарплаты. К врачам не обращались.
Сейчас после инфаркта отчиму обязательно требуется шунтирование сосудов В его случае операция будет стоить 180 тысячь рублей. Я, наивно думала тысячь60-70. Мы бы потянули собрать такую сумму на операцию всей роднёй. . Есть надежда, что в феврале удастся записаться в какую-то ограниченную запись на бесплатную операцию. А сейчас проходит обследования. Делали очередное платное обследование По чеку взяли 8 тысячь рублей и 8 тысячь без чека с мотивировкой на "расходный материал". Мой муж за эти годы, что гребут налоги с зарплаты, да и отчим тоже вообще не обращались к врачам. А сейчас ни налоги не считаются, ни социалка не работает.
А с высоких трибун о заботе партий и правительства о своём народе.
Нет , я перед выборами сдалась. Пойду за комуняк(Это как протест) голосовать.
А вчерась по телеку беседовали два ... один редактор сытый какой-то газеты и ведущий. Редактор говорит, что хорошие условия пенсионерам создавать нельзя, тогда они шевелиться перестают, а в плохих условиях они активно средний бизнес развивают и стимул больше шевелиться имеют. И , что о пенсии можно вообще не думать, а надо самим копить деньги на старость.(Это в нашей то стране, с нашей инфляцией, и снашими банками) копят только те, кто может деньги хранить в швейцарском банке.
Ненавижу, ненавижу этих говорил с высоких трибун, медиков-хапуг. Можно всё оправдать тем, что другим как-то жить надо, но нельзя оправдать цинизм нашей системы. Всех ненавижу!И людей уже не вижу. Ау!
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 18:42:25 от Vetlasha »

Оффлайн valge kass

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 17
  • Рейтинг: +1/-0
Re: О социальной защите
« Ответ #67 : 02 Декабрь 2007, 20:46:15 »
Гурий,
всё что вы рассказали относится к РАБОТАЮЩИМ, но в социальной опеке нуждаются и другие члены общества. Вот кто в Японии субсидирует инвалидов с детства? И на какие средства содержатся гестапо, муниципалитеты, спасатели? Возможно, что налоги платят не работники, а работодатели (то есть работодатели как бы не доплачивают работникам ту сумму, которую у них всё равно высчитали), но какие-то отчисления всё-равно должны быть. Это у вас в России ( и ещё некоторых странах) казна пополняется за счёт продажи энергоносителей, а подавляющее число стран существуют ТОЛЬКО на налоги живущих в них людей.

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: О социальной защите
« Ответ #68 : 03 Декабрь 2007, 03:38:18 »
В социальной заботе нуждаются все недееспособные члены общества. Но это совершенно не должно зависеть от того, сколько, например, «сковородок» произвел оборонный завод. Это все надуманные условности. Общество в состоянии обеспечить каждого недееспособного члена общества всеми, не мизерными подачками как сейчас, которые ограничены производством «сковородок», а обеспечить полноценный уровень жизни. Политики навязывают нам зависимость от собираемых налогов, что якобы мы не можем сварить кашу младенцам, пока не произведем «сковородку». Но это же чепуха! 
Деньги не несут информации о возможностях и потребностях общества, это просто ритуальный атрибут обмена. Сегодня вообще никто даже и не думает определять наличие баланса между производством и потреблением. Особенно в нашей стране! Никого не волнует, сколько надо денег на социальные программы, чтобы оплатить хотя бы квартплату! Представители партии власти уже на радостях прохождения в Думу предупредили, что им придется теперь брать на себя проведение «непопулярных» законов в пределах утвержденного на три года бюджета. Прежде всего, это повышение всех тарифов и квартплаты. Но где расчеты этой квартплаты? Нет – военная тайна! Хотя ежу понятно, что там чистейшая нажива для коммунальщиков. Нет даже разговора, чтобы предоставить народу обоснование для проведения этих «непопулярных» реформ. Да, чего там говорить, никто не может даже гласно заявить правительству, что оно абсолютно не исполняет свои должностные обязанности, что бюджет страны – это сплошная липа. Все просто боятся потребовать, чтобы оно обеспечило баланс доходов и расходов граждан. Кто посмеет сказать, правительству, что оно занимается финансовым подлогом, подгоняя потребительские корзины не под жизненные потребности граждан, а под условную сумму денег, своими размерами совершенно не соответствующую своему статусу. Но почему у нас можно без всякой системы не давать людям денег, не оборачиваться на производство «сковородок», а когда поднимается вопрос о «каши» для детей так начинаются намеки на какие-то математические обоснования? Нет этих обоснований! Иначе бы наша нация сегодня не вымирала. Независимое государство может прекрасно печатать деньги для полноценного обеспечения производства и «сковородок», и «каши» одновременно! С таким же успехом можно было бы создать установку, что пока мать не сварит кашу, «сковородки» производить нельзя!
Бог не изобретал ни денег, ни денежных систем – все это людская отсебятина, причем каждый мается дурью по своему! Полет фантазии у всех неограниченный! Так как нет таких ограничений! Можно вообще забыть, что когда-то были придуманы деньги, и просто создать информационные центры опроса населения по его потребностям и организовать обеспечение этих потребностей всем обществом. Более того, население и не знает своих потребностей! Это знают только ученые, знающие о новейших технологиях, которые сегодня, как и расчет квартплаты, является  государственной тайной!
Можно просто создать поселения цивилизации на совершенно невиданном уровне благоустройства и обслуживания! А то, что мы сегодня вымираем в нищете – это позор для самого общества, не способного призвать своих министров к порядку!

Большой Форум

Re: О социальной защите
« Ответ #68 : 03 Декабрь 2007, 03:38:18 »
Loading...