Быстрее света в вакууме? - так уже было.

[Пим]

Умиляет переполох среди физиков-теоретиков, вызванный экспериментами по измерению скорости  нейтрино.  Быстрее света? - о, ужас! 
"Величайшая теория" качнулась и, не дай Бог, рухнет... .

Здесь (на форуме) давно отмечалось, что в самом определении скорости (света, частиц и т. п.) уже содержится принципиальная возможность получить ее значение от нуля до бесконечности. Рассуждения СТО о "синхронизации часов", "замедлении времени" и т. п., в сущности,  покоятся на классическом фундаменте - признании реальности ньютоновских абсолютного времени и пространства.
Почему в природе нет места сверхсветовым скоростям переноса энергии или сигналов ("информации")?  Такое утверждение - лишь произвольная доктрина, надуманная модель, причем - одна из десятков, ей подобных.   

Передача сигналов со скоростью, многократно превышающей "с", была продемонстрированна в лаборатории еще в 60-х годах прошлого века, в опытах с лазерными усилителями. Оптический импульс ("сигнал") распространяется в усиливающей среде быстрее "с", причем не изменяя своей формы. И тогда тоже физики-СТОшники запаниковали, но вскоре нашли отговорку: мол, здесь нет нарушения СТО и все дело в деформации самого импульса. Тем не менее, повторим, факт передачи оптического сигнала, энергии со скоростью, в несколько раз быстрее "с" -  есть.

Нечто подобное было с "интерференцией фотонов". Математик Дирак в начале своей ПКМ "ляпнул", что интерференции фотонов от разных источников света быть не может. А инженеры, которые, наверное, этой книги и не читали, взяли и  продемонстрировали картину интерференции от двух  разных лазеров. И почему этой интерференции не быть? В системах радионавигации ("ЛОРАН" и др.) давным-давно использовалась интерференция радиоволн от разных опорных станций. Чем "фотон" не радиоволна?  Но "орты" снова изловчились и запели песнь  о том, что "усе равно!"  "фотон интерферирует только сам с собой". То есть, оный "фотон" оказался одновременно в двух разных лазерах.     

Физические процессы принципиально могут иметь любые скорости распространения, в том числе, превышающие скорость света в вакууме. Доктрины СТО надуманны и имеют ограниченную область применения. 

[Xipi]

+..

Это просто модели реальности, но не реальность как таковая. Всё возможно, хотя для сторонников устойчивости
и не очевидно.. 

[Alow]

Умиляет переполох среди физиков-теоретиков, вызванный экспериментами по измерению скорости  нейтрино.  Быстрее света? - о, ужас! 
"Величайшая теория" качнулась и, не дай Бог, рухнет... .

Да ничего не рухнуло. Сам фотон перемещается в миллионы и миллионы раз быстрее "скорости света". А то, что скорость фотона равна скорости света, виновата длина волны фотона. Он не замечает дискретности вакуума. А на нейтрино вполне может сказаться дискретность вакуума. А вот расчитать скорость нейтрино будет нельзя, так как результаты не будут повторяться. Надо просто понять природу перемещения фотона. Скорость фотона равна нулю. Сейчас фотон стоит на этом  месте, а через секунду он так же будет стоять на месте, на расстоянии 300 000км от этого места. Скорость телепортации фотона будет более правильным термином, чем скорость света.

[Herodotus]

пп. 1,1а,2.

[Alex-M]

пп. 1,1а,2.

 "=? Herodotus, ты сегодня таблетки не забыл принять?

[aid]

Здесь (на форуме) давно отмечалось, что в самом определении скорости (света, частиц и т. п.) уже содержится принципиальная возможность получить ее значение от нуля до бесконечности.

Ничего себе - в самом кинематическом определении? Как это?

Передача сигналов со скоростью, многократно превышающей "с", была продемонстрированна в лаборатории еще в 60-х годах прошлого века, в опытах с лазерными усилителями. Оптический импульс ("сигнал") распространяется в усиливающей среде быстрее "с", причем не изменяя своей формы. И тогда тоже физики-СТОшники запаниковали, но вскоре нашли отговорку: мол, здесь нет нарушения СТО и все дело в деформации самого импульса. Тем не менее, повторим, факт передачи оптического сигнала, энергии со скоростью, в несколько раз быстрее "с" -  есть.

Уже описывал ситуацию. Вспомним победу в марафонской битве. После победы из Марафона в Афины выбежала толпа людей, растянувшись на километр. Впереди бежал Фидиппид, за ним в некотором отдалении бежала группа воинов, и пара воинов сзади. В процессе забега к бегущим воинам присоединялись прохожие, а воины, бегущие в хвосте, сходили с дистанции. К Афинам Фидиппид подбегает в окружении толпы, - т.е. максимум в распределении людей двигался быстрей Фидиппида. Только вот информация быстрее Фидиппида не передастся - увы.

Физические процессы принципиально могут иметь любые скорости распространения, в том числе, превышающие скорость света в вакууме. Доктрины СТО надуманны и имеют ограниченную область применения.  [/color]

Любопытно, почему утверждение "Физические процессы принципиально могут иметь любые скорости распространения, в том числе, превышающие скорость света в вакууме" не надумано?

[В.И.Костицын]

 Только вот информация быстрее Фидиппида не передастся - увы.

Это Ваш личный домысел?
Результат эксперимента?
Логический вывод из другого проверенного утверждения?

[Alex-M]

...Уже описывал ситуацию. ...информация быстрее Фидиппида не передастся - увы...

 "=? увы, aid не знает, что есть нейтрино, и почему они могут двигаться быстрее скорости света...

[Track-Dbf]

[color]Физические процессы принципиально могут иметь любые скорости распространения, в том числе, превышающие скорость света в вакууме. Доктрины СТО надуманны и имеют ограниченную область применения.  [/color]

+

"Доктрины СТО надуманны и имеют ограниченную область применения" - отлично сказано, уважаемый мною Пим.

Эта ограниченная область применения определяется границами известной Кащенки, надо понимать?

[aid]

Это Ваш личный домысел?
Результат эксперимента?
Логический вывод из другого проверенного утверждения?

То, что быстрее Фидиппида инфа не передастся?  Ну, расскажите, как она передастся быстрее?

[aid]

"=? увы, aid не знает, что есть нейтрино, и почему они могут двигаться быстрее скорости света...

Не знаю, почему, увы

[ival]

"=? увы, aid не знает, что есть нейтрино, и почему они могут двигаться быстрее скорости света...

А есть ли?

Это Ваш личный домысел?
Результат эксперимента?
Логический вывод из другого проверенного утверждения?

Бывало, и 20 верст в час считалась непреодолимой скоростью.

Предыдущие наблюдения показали, что резистор фиксирует
не только истинное положение звезды в момент наблюдений, но
и ее видимое положение, т. е. положение в прошлом, когда от нее
вышел свет. Этот результат устанавливает, что воздействие через
время осуществляется не только мгновенно, но и по траектории
пришедшего к нам света.

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozyrev_100/kozyrev_svoystva.pdf

Об этом же свидетельствует факт красного смещения.

[Alex-M]

А есть ли?
...

 "=? да, понял... "что такое есть нейтрино" - правильнее... нет... чёрт... тут можно подумать, что нейтрино едят...

[Alow]

"=? увы, aid не знает, что есть нейтрино, и почему они могут двигаться быстрее скорости света...

А могут двигаться и со скоростью света. И что это отменяет?

[Alex-M]

А могут двигаться и со скоростью света. И что это отменяет?

 "=? а ты как думаешь?

[В.И.Костицын]

То, что быстрее Фидиппида инфа не передастся?  Ну, расскажите, как она передастся быстрее?

Сначала докажите, что она не может передаваться со скоростью, большей скорости света.
Объясните свое горькое "увы".
- Это "увы" - Ваша личная выдумка?
- Это "увы" - экспериментально доказанный факт?
- Это "увы" - логический вывод из какого-то доказанного утверждения?
Вы наложили запрет, Вы и доказывайте.

[В.И.Костицын]

"=? да, понял... "что такое есть нейтрино" - правильнее... нет... чёрт... тут можно подумать, что нейтрино едят...

Нейтрино едят, когда ответить по существу нечего.

[Alow]

"=? а ты как думаешь?

А я уже высказался выше, хотя меня никто не понял. Только одно не отменяет другое. Ошибка в том, что фотону приписывают скорость, которой у него нет. Скорость связана с импульсом. Если бросить тело вверх, то, преодолевая гравитацию, тело уменьшит свою скорость. Фотон этого не сделает, а только уменьшит свою массу. Раз скорость неизменна, значит у фотона нет импульса, а, значит, нет и скорости. Слишком вольно современные физики относятся к терминам.

[aid]

Сначала докажите, что она не может передаваться со скоростью, большей скорости света.
Объясните свое горькое "увы".
- Это "увы" - Ваша личная выдумка?
- Это "увы" - экспериментально доказанный факт?
- Это "увы" - логический вывод из какого-то доказанного утверждения?
Вы наложили запрет, Вы и доказывайте.

Вы пример с Фидиппидом поняли? Можно ли таким способом передать инфу о победе при Марафоне быстрее, чем прибежит Фидиппид?

[aid]

А я уже высказался выше, хотя меня никто не понял. Только одно не отменяет другое. Ошибка в том, что фотону приписывают скорость, которой у него нет. Скорость связана с импульсом. Если бросить тело вверх, то, преодолевая гравитацию, тело уменьшит свою скорость. Фотон этого не сделает, а только уменьшит свою массу. Раз скорость неизменна, значит у фотона нет импульса, а, значит, нет и скорости. Слишком вольно современные физики относятся к терминам.

У фотона есть импульс. Доказано Комптоном.