…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Настоящие коммунисты и Церковь.  (Прочитано 4622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #100 : 08 Ноябрь 2011, 14:58:41 »
Как раз замыливание неразрешимых классовых противоречий и есть гнусное мошенничество. А существование частной собственности неизбежно приводит к разделению общества на тех, кто владеет средствами производства и тех, кто на них трудится, обеспечивая и себя, и владельцев. Учебники надо было читать, а Вы их курили.
Дядя, а не подскажете, в каких обществах произошло это самое деление на касты и с какой стати оно там произошло? Вы маленько перепутамши тех, кто действительно делит общество, отбирая себе куски пожирнее, и тех, кто констатирует факт разделения и грабежа.
Сменили, говорите? ЧиТД.


Частная собственность неприкосновенна. Люди не равны. Сильные должны помогать слабым.

Эти три тезиса начисто выбивают почву из под любой левацкой болтовни о том, как должно быть устроено общество.

Большой Форум

Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #100 : 08 Ноябрь 2011, 14:58:41 »
Загрузка...

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #101 : 08 Ноябрь 2011, 19:49:44 »
Частная собственность неприкосновенна. Люди не равны. Сильные должны помогать слабым.

Эти три тезиса начисто выбивают почву из под любой левацкой болтовни о том, как должно быть устроено общество.

 Сильные чаще презирают слабых. Увы. И все равно продолжают их обирать  от жадности. Так было до революции, так есть сейчас и вряд ли уже изменится к лучшему: чем ближе к апокалипсису, тем больше беззаконий. Даже священники этим грешили раньше.
(Лк 20 :46 остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,
47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.  )


Человеческую природу не так просто исправить. Кроме тезиса, у вас есть идеи как приучить олигархов к благотворительности и состраданию к слабым? В условиях конкуренции философия Ницше  становится негласно популярной : " падающего подтолкни".

Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #102 : 09 Ноябрь 2011, 00:33:41 »
Мало Вы людей знаете...

Ваш пример тех людей, кто прожил той жизнью, сколько испытала на своей истории СССР?

Я не фантазирую. Я лекции в бытность студентом слушал, (и продолжаю слушать благодаря инету), книжки читаю. В них чётко говорится, кто что собирался делать, причём, самими фигурантами истории. Это - логические выводы, а не предсказания.


Вы так и не ответили, зачем нужно было ввязываться в Мировую Войну на пике могущества Империи. По-вашей примитивной логики - ради того, чтобы не было Отечественной. Но так ведь вы далее заключаете совершенно справедливо - остановить могли кого угодно – немцев в частности запросто. И исходя из этой логики, почему нам бы стоило бояться справедливой Отечественной, которая опять же могла быть чисто теоретически? Родину в Отечественной бы отстояли несомненно, надобности большевиков не было б, ведь тут они уже действительно могли быть исключительно саботажниками, а не спасителями Родины. Кстати, в Отечественную 1941-1945 саботажники таки нашлись, и они были на стороне имперской России и выступали против своей Родины именно под знаменами белогвардейской контрреволюции, и немало среди них было священников. Но подавляющее большинство народа не воспользовались случаем, чтобы свергнуть якобы ненавистную власть, наоборот они отстояли власть советов и страну советов, - это исторический факт,  здесь действительно нет никаких фантазий и логических выводов на основе каких-то сомнительных лекций.

Хорошо. Я не спрашиваю Вас за них после прихода к власти. Я Вас спрашиваю до.
Они к власти стремились и ставили палки в колёса действующим властям?

См. выше. В результате правильных действий вполне себе трезвых сил, царский режим был свергнут, ведь именно он ставил палки народу, т.е. по-сути царская семья готовила мою Родину к сдаче западным капиталистам на разграбление, что собственно и было осуществлено в виде интервенции во время Гражданской Войны. Кто пригласил западных капиталистов дербанить нашу страну? Капиталисты практически сразу после революции 17-го, как коршуны налетели на молодую страну советов.  И что народу вместе с большевиками следовало с ними целоваться-лобызаться? Расправились с гнидой контрреволюционной, возникли новые трудности, а именно освободившееся место царской семьи породило для многих соблазн занять место во главе страны! И что по-прежнему сидеть сложа руки? Конечно, нет.  Поэтому единственной народной патриотической силе пришлось вступить в борьбу за свободу и независимость народа, сразу и внешними врагами, с белогвардейщиной, а также и с теми кто считался соратниками и втёрся в доверие. Наверное, как следствие все последующие обвинения и истерические вопли и клевета в адрес большевиков, народовольцев не утихают и по ныне и будоражат сознание. Нужно было опорочить власть советов – её и порочили. Сегодня в стране происходит тоже самое, страну опять готовят к сдаче, ресурсы капиталистического запада истощаются и природные и человеческие, по этому всякий непокорный народ всячески истребляют и оболванивают.

Им за 20 лет? И сколько же из тех, кто захватывал власть, удалось при ней удержаться и вообще выжить за эти 20 лет?  ,G

Вам лучше знать. Сколько чего. Однако то, что это были большевики якобы ненавистные народу спорить глупо.

Т.е. Вы согласны, что сами большевики решили, что сначала были не во всём правы?

Сначала они были во всем правы. По ходу налаживания ими взятой власти в стране уже были перегибы.

Вы считаете Ленина гуманистом?

Ну абсолютных гуманистов нет вообще в природе. Разве ж что ж только пророки типа Иисуса да Будды.) Ленин же старался по мере своих сил и возможностей улучшить жизнь простого человека.

Призывать впустую к миру во всём мире, одновременно приказывая к расстрелу сотни конкретных человек - ага, да, более человечно.

Большевики никого впустую не призывали, и призывать не могли. То, что пострадало в результате начавшейся глупой и не нужной для простого народа войны в России огромное количество русских людей естественно весьма печально. Искать сегодня виноватых наверное нужно, но только легче от этого нам в ирное время не становится. Мы уже 20 лет на капиталистических рельсах не можем найти альтернативы в мирное время, как обустроить страну.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #103 : 09 Ноябрь 2011, 00:34:27 »
Проверьте график. Или найдите другие.

Смертность тоже росла с 1960 г.

да, я о чем и говорю. рост был пропорциональным.  И нельзя сказать, что со смертностью в СССР не боролись.

Кстати, объясните мне, почему в самые благополучные советские годы смертность неуклонно росла?

Это связано с увеличением в составе населения доли лиц пожилого возраста, например: по переписи 1959, лиц в возрасте 60 лет и старше - 9,4%, а по переписи 1970, - 11,8%; за период с 1959 по 1970 численность всего населения СССР увеличилась на 16%, в то время как количество жителей в возрасте 60 лет и старше - на 45%, что влечёт за собой увеличение показателя Смертность от хронических заболеваний.

Как растёт? По сравнению со всем периодом с 60-го года - она вообще остановилась! Т.е. прекратился её рост, наконец-то! (и начался рост рождаемости, что немаловажно).

остановился он только сейчас к году эдак 2009, но все это время рос. Конечно, будем надеяться, что наблюдаемое улучшение ситуации является началом долговременной положительной тенденции. Однако, не стоит забывать и о начавшемся в это же время снижении численности экономически активного населения. В 2010 г. по сравнению с 2008 г. она уменьшилась на 3212 тыс. чел.

А банки, нефте- и газо-добывающий комплексы? Торговые и медиа сети? Может, к ним претензии предъявить? Или это Церковь рекламирует разврат, аборты, наркоманию и кражи?

гениальность банков в том что они очень честно наё*&%т, капиталы на костях наемных рабочих и т.д... хорошая параллель с Церковью.)) ну ещё и до кучи торговые и медиа сети.(

Про банки не удержусь дам цитату одного буржуя:  "=?
Современная банковская система производит деньги из ничего. Этот процесс – возможно самый невероятный фокус, из когда либо придуманных. Растовщичество задумано беззаконием и рождено пороком. Банкирам принадлежит весь мир. Заберите его у них, но оставьте власть создавать деньги росчерком пера и они выкупят его обратно. Заберите у них эту великую власть – и все великие состояния, как и мое, исчезнут, а они должны исчезнуть, чтобы этот мир стал лучше и счастливее. Но если вы хотите продолжать быть рабами банков и оплачивать свое собственное рабство, тогда позвольте банкирам продолжать создавать деньги и управлять долгами.
 Сэр Джозая Стамп, директор Банка Англии в 1928-1941 гг.


кстати, эти банки, как огня боятся прихода большевистской власти. Естественно не потому, что народу будет плохо, а вполне конкретным братцам русичам бизнесменам, эффективным менеджерам, а также массе иностранных банковских управляющих закромами нашей Родины. Правовер, в курсе хоть, что гендиректор группы ГАЗ, иностранец Бо Андерсен в этом году заявил, что бренд «Волга» существовать больше не может. Нет, машины-то они будут выпускать, но уже нерусские и уже без русского слова
«Волга».(  Лекцию, как прилежный ученик, про банки ещё можете тут почитать http://nupochemu.narod.ru/bank.htm

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #104 : 09 Ноябрь 2011, 00:34:35 »
Цитировать
нефте- и газо-добывающий комплексы?

Все мощности с советских времен. «Сахалин-1» и «Сахалин-2» чтоль? дк онеосуществляются в партнёрстве с иностранными нефтяными компаниями.) дербанят нас понемногу, сдают. Ни для кого не секрет, кроме вас, что в период экономических реформ 1990-х годов в нефтепереработке и нефтехимических отраслях произошло значительное сокращение объёма производства.


Ладно. За последние 10 лет Вам стало хуже жить?

Де жавю. Я уже отвечал на это вопрос.
Ну и у моего рода бедных нет - тоже не жалуемся, обидно за народ, он-то в подавляющем большинстве беден, унижен, брошен и не хочет плодится даже при снижении уровня абортов. Да что я вам рассказываю, вы и сами знаете, как мы теперь живем ПОСЛЕ страны советов. (с)

Что Вы имеете в виду под заигрыванием я не понял. Но упомянув Хрущёва, Вы наоборот, согласились с тем, что я сказал. Странная у Вас логика...

не соглашался я с ваме. вам так хочется думать.  ,G

А то, что коммунизм не нравился тем же большевикам,

глупость какая. Коммунизм не может не нравится большевикам.  >.?

Кто пришёл к власти после развала СССР? Не бывшие ли комсомольцы, антисталинцы, поддерживаемые из-за рубежа теми же самыми троцкистами?

дк, это скорее ваши, чем наши. Это вы любите бить себя копытом в грудь на каждом углу заявляя, что вы де христианин. Однако, по плодам их узнаете... Поэтому тут рядиться можно в какие-угодно светлые одежды.

Ещё раз повторяю - тенденцию смотрите. Рождаемость - падала. Аборты - росли. Общая смертность - росла, причём, быстрее, чем падала рождаемость.  Да, прирост населения сохранялся в плюсе - но по-сути - падал! И это не при перестройке началось, а в тех же 60-х. И если брать не по СССР, а по РСФСР-РФ - то это ещё более видно!

ничего этого нет на графике. Рождаемость росла пропорционально росту смертности, поэтому и прирост выше 1,0 вплоть до разрушения СССР.

Нет. С чего Вы взяли, что я так считаю? Количество абортов я считаю частью политики.

А я не считаю частью политики, но вам запретить так думать не могу.  :#*
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #105 : 09 Ноябрь 2011, 01:23:50 »
Частная собственность неприкосновенна. Люди не равны. Сильные должны помогать слабым.

Эти три тезиса начисто выбивают почву из под любой левацкой болтовни о том, как должно быть устроено общество.
Эти три тезиса суть говно. Во-первых, неприкосновенность частной собственности, возведённая в абсолют, делает обогащение принципиально невозможным, ибо рост частной собственноси одних происходит за счёт перераспределения этой самой частной собстенности, а проще говоря - за счёт ограбления дргих.

Во-вторых, равенство людей - это бред, который ты нам приписываешь. Марксизм никакого равенства людей не признаёт - читай хотя бы Маркса.

В-третьих, откуда взяась твоя максима насчёт "сильные должны"? Чтобы указывать сильным, что они должны, надо самому стать сльным, а у тебя с этим серьёзные проблемы.

В общем, пересмотри свою философию.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #106 : 12 Ноябрь 2011, 18:01:04 »
Цитировать
Во-вторых, равенство людей - это бред, который ты нам приписываешь. Марксизм никакого равенства людей не признаёт - читай хотя бы Маркса.
Любо-дорго у преподвателей марксизма-ленинизма, сказал бред и дело с концом. Ленин считал себя марксистом, не уставал твердить о русских держимордах и талдычил как дедушка внучатам о преимущественном развити малых, читай слабых и "угнетенных", порой разбойничих или агрессивных, народностей, называя их нациями. Все это было на уровне равенства, как теперь прав человека. Ленин-марксист прямо говорил, что сльных надо сдерживать ради достижения "реального" равенства. Если вы не согласны с Лениным, то врете каждый по своему, но вместе  русофобы.
От каждого по способностям, каждому по труду ---> по потребностям(замануха, прилипала). Вот корень зла и наглый обман обещанием халявы. Где столько людей набрать, чтобы работали по способностям на орды потребителей. Но кормить (пусть даже модифицированной соей) с развитием общества приходится (уж не потому ли соцсрой рухнул, что не успели придумать дешевый корм), чтобы лишь бы не было войны, Но они идут нескончаемо, т.к. своих халявщиков (не о немощных речь, а тех, кто не по труду хапает или требует,  или просто симулирует немощь,)  своими силами никак не прокормить, - надобно, чтоб правильно себя вели несогласные.
Я еще помню главный рабочий лозунг: "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем".  Менее распространенный: "Они отнимают, а мы компенсируем". Понятное дело, была и новая прослойка "соваристократии", вот те из неё, кто мимо, те очень красные от волнения.
Очевидное желание всех красных, и бывших и нынешних, успешных уже и не очень, войти тоже в мировую капэлиту, и только сопротивление последней заставляет пугать цветом крови.
Немного может и дадут. Но где искреннесть? Где настоящая забота о людях, а не политическое краснобайство?

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #107 : 13 Ноябрь 2011, 18:01:30 »
Любо-дорго у преподвателей марксизма-ленинизма, сказал бред и дело с концом.
Пожалуйста, открываем Маркса ("Критика Готской программы") и там читаем:

Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определенной стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным.

Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества.


Ну и где тут приписываемое коммунистам "равенство людей"?

Цитировать
Вот корень зла и наглый обман обещанием халявы.
Вот откройте Маркса, Ленина или Сталина и пальчиком покажите, где там обещание халявы.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #108 : 14 Ноябрь 2011, 03:33:16 »
общества.[/i]

Ну и где тут приписываемое коммунистам "равенство людей"?
Что вы дитём прикадываетесь? Неравное право перед законом есть нечто другое, чем неравенство фактическое. Неравное право, так для краткости скажу, обеспечивает равенство людей. Да в первой фазе частично неравенство есть в виде оплаты по труду, Далее и оплата предполагалась по потребностям. Понимая всЮ идеалистичность этой мысли, марксисты развели треп, что им де доступно перевоспитать (ПОНИМАЙ ЗАТРАВИТЬ) людей так, что у них будут у всех скромные потребности. Примером может служить китайский вариант - одна чашка риса, в наше время превратившаяся в жареного барана!  ./. В СССР первыми сдрейфили и соскочили  сами воспитатели, накопив несметные возможности за счет воспитанников.
Цитировать
Вот откройте Маркса, Ленина или Сталина и пальчиком покажите, где там обещание халявы.
Маркс верил и обманывал несбыточным коммунизмом, т.к. не знал и не мог знать как сотворить нового человека. Ленин обманывал заводами, фабриками и землей, особенно подло тем, что государством( и это с превеликой наглостью в капокружении) может управлять кухарка - хорошо, что голодом бывших заставили учить кухарок, но ведь это так откинуло империю к слабости до того, что гитлер соблазнился. Сталин хоть и пользовался наследим в своих целях - поздно было и стыдно пятиться назад, но искал пути изменения марксистской линии на более прагматичную и народную.
А начет пальчика замечу, что я ими не пользуюсь так как вы.   +@>

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #109 : 14 Ноябрь 2011, 10:15:09 »
Маркс верил и обманывал несбыточным коммунизмом, т.к. не знал и не мог знать как сотворить нового человека.
Маркс, насколько позволяли достижения наук того времени, обосновывал положения коммунистической теории. Какая ещё вера?

Цитировать
Ленин обманывал заводами, фабриками и землей,
Где и кого он этим обманул?

Цитировать
особенно подло тем, что государством( и это с превеликой наглостью в капокружении) может управлять кухарка
Цитату тащите. Сколько можно об одном и том же?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #110 : 14 Ноябрь 2011, 20:08:49 »
Маркс верил и обманывал несбыточным коммунизмом, т.к. не знал и не мог знать как сотворить нового человека. Ленин обманывал заводами, фабриками и землей, особенно подло тем, что государством( и это с превеликой наглостью в капокружении) может управлять кухарка - хорошо, что голодом бывших заставили учить кухарок, но ведь это так откинуло империю к слабости до того, что гитлер соблазнился. Сталин хоть и пользовался наследим в своих целях - поздно было и стыдно пятиться назад, но искал пути изменения марксистской линии на более прагматичную и народную.


 Обман- это нечто другое. Когда человек точно знает, как правильно поступить , а другим советует поступать совсем наоборот. Тогда же, в 17-м,  было совсем иначе : была идея, как построить более справедливое социальное общество, появился шанс, им воспользовались. А вы считаете, что  совсем нет справедливости в том, что божьи природные богатства страны принадлежат всему народу, проживающему в стране, а  не группе лиц?
Действительно, строй оказался в каких-то вопросах менее эффективным , чем хищнический капитализм. Увы. Оставшись без палки, без страха прогореть , обанкротиться, потерять работу, не дать детям образование, не получить бесплатную медицинскую помощь, без фанатичного трудолюбия как у японцев, люди расслабились и во многих бытовых сферах проиграли западу. А может банально продались...

 Ну и заврались, что бога нет, потому что Гагарин был в космосе и его не видел ))

« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2011, 20:23:42 от Inika »
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #111 : 14 Ноябрь 2011, 23:55:05 »
Обман- это нечто другое. Когда человек точно знает, как правильно поступить , а другим советует поступать совсем наоборот. Тогда же, в 17-м,  было совсем иначе : была идея, как построить более справедливое социальное общество, появился шанс, им воспользовались. А вы считаете, что  совсем нет справедливости в том, что божьи природные богатства страны принадлежат всему народу, проживающему в стране, а  не группе лиц?
Действительно, строй оказался в каких-то вопросах менее эффективным , чем хищнический капитализм. Увы. Оставшись без палки, без страха прогореть , обанкротиться, потерять работу, не дать детям образование, не получить бесплатную медицинскую помощь, без фанатичного трудолюбия как у японцев, люди расслабились и во многих бытовых сферах проиграли западу. А может банально продались...

 Ну и заврались, что бога нет, потому что Гагарин был в космосе и его не видел ))


Уважаемая Inika! Например, впасть в прелесть это самообман, а не нечто другое. Ленину и Маркс объяснял, что победить , т.е. привести народы к коммунизму можно только после естественной кончины капитализма во всем мире так, как падают плоды на землю или отцветает сакура. Простите за не официальный марксистский словопрен. А ему дай да подай победу в отдельно взятой отсталой  (читай стране дураков как он и любил подпевать про русских) стране, чтобы прорвать цепь единства англосаксов. Тут и самообманом не пахнет. Голый расчет взять власть в бессмысленно воюющей стране за счет недовольных и жаждущих простых и быстрых решений  по улучшению жизни людей (а такие есть? - уж гений должен знать, что не бывает)  плюс элек.. тьфу ты!  - месть за смерть брата. Ленин получил власть, торгуя честью русских офицеров и землями империи, попутно обдирая золото с иконостасов, а продразверстка... И за это он, конечно, же достоин снисхождения, и тем паче веры в его искренность заблудшей овцы. Именно за эту доверчивость русские интеллигенты удостоились от него почетного звания "сударьа".
 Вобще -то, конечно, если ответить на ваш первый вопрос, не хорошо, если богатства страны попали без всяких обязательств перед народом в частные руки. Но кто так поступил? Разве Горбачев или Ельцин не были комбонзами? Были, поэтому по старой привычке "грабать награбленное" присвоили в семью, семьи, кланы-хулиганы. Ясно, что народ не управляет даже заводом, но доверять надо только эффективным менеджерам от общественных либо государственных организаций на основе ясных законных принципов или путем продажи за максимально-допустимые большие деньги, когда цена говорит в пользу частного хозяина, а закон следит за эффективностью и уплатой налогов.
Inika, смирять свою гордыню, терпеть невзгоды за желание жить порядочно вовсе не означает бездействие, трусость, соглашательство с врагамии, покушающимися на все, что дорого. Но вот не надо забывать, что злоба и непорядочность по отношению к врагу делает равными им, а недостаток от порядочности  в силе восполняет Божья помощь.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2011, 00:18:12 от Babay »

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #112 : 14 Ноябрь 2011, 23:59:50 »
Маркс, насколько позволяли достижения наук того времени, обосновывал положения коммунистической теории. Какая ещё вера?
Где и кого он этим обманул?
 Цитату тащите. Сколько можно об одном и том же?
Вам и правда учиться, учиться и мучиться. Но, видимо, не в коня корм. Отправляю вас, как любителя цитат, к известной книжечке Мао Дзедуна. Потом расскажите своими словами.  *`: Обещаю пятерку, если не будете пользоваться шпаргалкой.   :#*
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2011, 00:02:07 от Babay »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #113 : 15 Ноябрь 2011, 00:46:01 »
Отправляю вас...
То есть про Ленина с кухаркой Вы позорно сливаетесь? Это было ожидаемо. В общем, батенька, лучше идите-ка сами на ху...тор бабочек ловить. Всех благ.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #114 : 15 Ноябрь 2011, 15:05:29 »
То есть про Ленина с кухаркой Вы позорно сливаетесь? Это было ожидаемо. В общем, батенька, лучше идите-ка сами на ху...тор бабочек ловить. Всех благ.
Да нет у Мао цитат про отношения Ленина с кухаркой. Поэтому сколько бы вы ни твердили про то, как ленинские цитаты сладки, в похабном рту слаще не станет.  &/

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #115 : 15 Ноябрь 2011, 21:41:53 »
Уважаемая Inika! Например, впасть в прелесть это самообман, а не нечто другое. Ленину и Маркс объяснял, что победить , т.е. привести народы к коммунизму можно только после естественной кончины капитализма во всем мире так, как падают плоды на землю или отцветает сакура.
 

 Ну да. Сам МАркс писал, " цель, для которой требуются неправые средства не есть правая цель"


« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2011, 22:54:49 от Inika »
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160944
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #116 : 16 Ноябрь 2011, 10:52:43 »
Да нет у Мао цитат про отношения Ленина с кухаркой.
Естественно нет. Потому что Ленин такую ахинею никогда не писал. Это вы изолгались и приписали Ленину свои измышления. Так что слив Вам засчитан по всем правилам.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #117 : 17 Ноябрь 2011, 23:20:49 »
Ну да. Сам МАркс писал, " цель, для которой требуются неправые средства не есть правая цель"
Маркс не мог не понимать, что его будут использовать так, как можно будет проинтерпретировать, кстати, на мой взгляд он и надеялся, что между строк его поймут практики. Речь идет о мировом господстве.

 
Цитировать
Babay)) Это слишком сложная многомерная головоломка, но я с вами почти не согласна, потому что скорее всего неправильно поняла)))
Я не уверен, что Новый Завет самая любимая ваша книга. Ваш внутренний мир заполнен другим, но сочувствие, возможно от родителей или подобного, имеете.


Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #118 : 17 Ноябрь 2011, 23:24:30 »
Естественно нет. Потому что Ленин такую ахинею никогда не писал. Это вы изолгались и приписали Ленину свои измышления. Так что слив Вам засчитан по всем правилам.
То есть про Ленина с кухаркой Вы позорно сливаетесь?

Большой Форум

Re: Настоящие коммунисты и Церковь.
« Ответ #118 : 17 Ноябрь 2011, 23:24:30 »
Loading...