Кажется мы уже полетели :

[AK III]

Познакомьтесь, как квантовая механика объясняет вообще преломление света в материалах. Между прочим, она как раз обосновывает классическое "объяснение" через осцилляторы. См. Матвеева, например.

Ну и как?
Нет у Матвеева ничего про метаматериалы, не морочьте голову.

[aid]

Ну и как?
Нет у Матвеева ничего про метаматериалы, не морочьте голову.

Так мета или не мета - это уже детали. Я говорю о принципиальной возможности объяснения преломления. Дело в том, что преломление связано с взаимодействием света с веществом. А взаимодействие света с атомами или молекулами вещества более строго описывается квантовой механикой. См. поляризуемость атомов, силы осцилляторов

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3622.html

http://www.dissercat.com/content/dinamicheskie-polyarizuemosti-atomov-v-teorii-kvantovogo-defekta

По поводу массы фотона и нарушения законов сохранения- создайте тему здесь, Вам помогут.

[AK III]

Так мета или не мета - это уже детали. Я говорю о принципиальной возможности объяснения преломления. Дело в том, что преломление связано с взаимодействием света с веществом. А взаимодействие света с атомами или молекулами вещества более строго описывается квантовой механикой. См. поляризуемость атомов, силы осцилляторов

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3622.html

http://www.dissercat.com/content/dinamicheskie-polyarizuemosti-atomov-v-teorii-kvantovogo-defekta

По поводу массы фотона и нарушения законов сохранения- создайте тему здесь, Вам помогут.

Вижу вы не понимаете проблему.
Классическая электродинамика объясняет ,например, интерференцию тем, что свет - это колебания электрического и магнитного полей , а эти поля есть вектора, которые складываясь, могут взаимно уничтожаться.
Квантовая физика то же самое явление объясняет тем, что у света есть особая вероятность, которая также векторная (и может быть даже отрицательной! и мнимой!) и может точно также складываться сама с собой и сокращаться.

И эти два подхода неотличимы один от другого ,поскольку дают одинаковую интерференционную картину,  до тех пор, пока мы не переходим к метаматериалам.
А метаматериалы - это множество резонаторов, которые работают с токами и напряженностями , но не с вероятностями.
В рамках классической электродинамики все ясно - вот падающая электромагнитная волна возбуждает ток, вот этот ток ,за счет обратной связи создает сдвиг фаз и из-за этого фронт волны меняется.
Что же у нас получается с точки зрения квантовой механики: вот идет волна вероятности, вот она ... она что возбуждает в нашем колебательном контуре?
Как она вообще взаимодействует с колебательным контуром?
Какие тут используются "договоренности", чтоб свести концы с концами и получить точно такой же угол отражения как в классике?

[aid]

И эти два подхода неотличимы один от другого ,поскольку дают одинаковую интерференционную картину,  до тех пор, пока мы не переходим к метаматериалам.
А метаматериалы - это множество резонаторов, которые работают с токами и напряженностями , но не с вероятностями.
В рамках классической электродинамики все ясно - вот падающая электромагнитная волна возбуждает ток, вот этот ток ,за счет обратной связи создает сдвиг фаз и из-за этого фронт волны меняется.
Что же у нас получается с точки зрения квантовой механики: вот идет волна вероятности, вот она ... она что возбуждает в нашем колебательном контуре?
Как она вообще взаимодействует с колебательным контуром?
Какие тут используются "договоренности", чтоб свести концы с концами и получить точно такой же угол отражения как в классике?

АКIII, так отрицательный коэффициент преломления бывает и не у метаматериалов. КвантЫ вообще в целом объясняют коэффициент преломления, т.к. объясняют поляризацию атомов, а классика ее только постулирует. Это именно в классике договоренности - будем считать атом диполем, будем считать, что у него такая-то поляризуемость - а конкретно ее можно получить в квантах.
  А в чем проблема с Вашими метаматериалами? И атомы работают с напряженностями. И что? В чем разница-то?

[AK III]

Хорошо, еще одна попытка.
Физика метаматериалов показала, что классические законы электродинамики работают и на микроуровне - в диапазоне видимого спектра.
Т.е. то же самое , что происходит в радиоприемнике, происходит и в веществе.
В связи с этим, как можно при помощи квантов и теории вероятностей (уравнения Шредингера) объяснить поведение света (пусть даже кванта) в обычном радио колебательном контуре?
Где катушка индуктивности может находиться от конденсатора в другой комнате и никакие свойства атомов (поляризуются они там или нет) роли не играют.

Например, рассуждая по аналогии, поглощение света радиоприемником может происходить только скачком, при этом колебательный контур резко переходит из одного состояния (отсутствие колебаний) в другое состояние (колебания с резонансной частотой) минуя все промежуточные этапы.

[aid]

Хорошо, еще одна попытка.
Физика метаматериалов показала, что классические законы электродинамики работают и на микроуровне - в диапазоне видимого спектра.
Т.е. то же самое , что происходит в радиоприемнике, происходит и в веществе.
В связи с этим, как можно при помощи квантов и теории вероятностей (уравнения Шредингера) объяснить поведение света (пусть даже кванта) в обычном радио колебательном контуре?
Где катушка индуктивности может находиться от конденсатора в другой комнате и никакие свойства атомов (поляризуются они там или нет) роли не играют.

Например, рассуждая по аналогии, поглощение света радиоприемником может происходить только скачком, при этом колебательный контур резко переходит из одного состояния (отсутствие колебаний) в другое состояние (колебания с резонансной частотой) минуя все промежуточные этапы.

А почему бы не работать законам электродинамики? Вы знаете, что альтернативное название квантовой механики - волновая механика?
А принцип соответствия на что? Даже у атома при больших квантовых числах частота излучения кратна классической частоте обращения электрона по боровской орбите.
  В радиопроцессах участвует очень много радиофотонов и происходит переход к классике.
  В колебательном контуре текут токи проводимости. Сопротивление металлов объясняется только в рамках квантов. С точки зрения классики не понятна ни малость сопротивления, ни зависимость от температуры ни закон Видемана-Франца.

Далее, в классических колебательных системах квантовые числа очень велики - опять переход к классике. См. волновую функцию гармонического осциллятора при больших n распределение вероятности переходит в таковое для классического осциллятора.

Впрочем, это все общие разговоры. Вы лучше давайте сюда свои проблемы с массой фотона - там предметный разговор - математически Вам покажу решение проблемы.

[CASTRO]

Некорректный пример! Рассчитывать - одно.
К фундаментальной науке это не имеет никакого отношения.
Это прикладные вещи, которые появляются...

]

Cовершенно корректный. Именно квантовая механика дала инженерам методологии расчета.

[AK III]

Вы лучше давайте сюда свои проблемы с массой фотона - там предметный разговор - математически Вам покажу решение проблемы.

Ага, хочется выговориться?
Ну нет, мне уже все ясно и все решено.
Впрочем , можете прокомментировать мою теорему, о наличии у света массы.

Теорема:
1) Поскольку для изменения скорости света (на противоположную при отражении или на нулевую при поглощении) требуется приложить силу (т.к. у света есть импульс).
Т.е. наличие импульса автоматически влечет наличие инерционных свойств, поскольку только безинетрционные объекты могут изменить свою скорость без приложения силы.
Следовательно, свет имеет инерционную массу.
2) Поскольку свет отклоняется в гравитационном поле, то по закону сохранения импульса, точно такой же импульс, что он при этом приобретает, но противоположно направленный, должен приобрести источник гравитации.
Следовательно, свет имеет гравитационную массу.
3) Поскольку свет имеет инертную массу и имеет гравитационную массу, то свет имеет массу.
Ч.Т.Д

[Herodotus]

А почему бы не работать законам электродинамики? Вы знаете, что альтернативное название квантовой механики - волновая механика?
А принцип соответствия на что? Даже у атома при больших квантовых числах частота излучения кратна классической частоте обращения электрона по боровской орбите.
  В радиопроцессах участвует очень много радиофотонов и происходит переход к классике.
  В колебательном контуре текут токи проводимости. Сопротивление металлов объясняется только в рамках квантов. С точки зрения классики не понятна ни малость сопротивления, ни зависимость от температуры ни закон Видемана-Франца.

Далее, в классических колебательных системах квантовые числа очень велики - опять переход к классике. См. волновую функцию гармонического осциллятора при больших n распределение вероятности переходит в таковое для классического осциллятора.

Впрочем, это все общие разговоры. Вы лучше давайте сюда свои проблемы с массой фотона - там предметный разговор - математически Вам покажу решение проблемы.

Это, кстати, распространённое заблуждение. Самого по себе увеличения квантового числа недостаточно для перехода к классике. Например, cобственные состояния энергии квантового осциллятора при сколь угодно большом номере n никоим образом не переходят в классические состояния осциллятора. Квантовыми аналогами классических состояний являются т.н. когерентные состояния. Они давно известны, получены и применяются в квантовой оптике, а в последнее время - и в квантовых битах. Другое дело, что такие вещи не ввести в курсe квантовой механики на уровне взлёт-посадка.  Да и сам переход от квантовой к классической механике - область очень интенсивных исследований. Передовой край.  

[Herodotus]

Хорошо, еще одна попытка.
Физика метаматериалов показала, что классические законы электродинамики работают и на микроуровне - в диапазоне видимого спектра.

Не показала. Поверьте специалисту.

[ival]

"Поверьте специалисту." - неотразимый аргумент.

А как славно все начиналось: "но если допустить, что..." - задумчиво изрек Планк, глубокомысленно глядя в потолок...

[BJIaquMup]

Впрочем, это все общие разговоры. Вы лучше давайте сюда свои проблемы с массой фотона - там предметный разговор - математически Вам покажу решение проблемы.

Было бы небезынтересно.
Всё-таки, есть масса фотона или нет её? У Окуня я вычитал, что наличие массы фотона не запрещено.

[CASTRO]

Было бы небезынтересно.
Всё-таки, есть масса фотона или нет её? У Окуня я вычитал, что наличие массы фотона не запрещено.

Не запрещено. Но отличной от нуля массы пока не найдено.  О пределах см PDG

[ival]

Не запрещено. Но отличной от нуля массы пока не найдено.  О пределах см PDG

И не будет найдено: время, материал эм-волн, ничего не весит.

[Вашкевич Виктор]

И не будет найдено: время, материал эм-волн, ничего не весит.

Нет, время - не материал.

[abrashinigor]

Нет, время - не материал.

Это у тебя - не материал! А Ивал себе уже из него платье шьёт...

[Вашкевич Виктор]

Это у тебя - не материал! А Ивал себе уже из него платье шьёт...

Да, этим он вливается в банду релятивистов, пошивающих платье голому королю.

[Alex-M]

...банду релятивистов, пошивающих платье голому королю.

 "=? остаётся только надеяться, что ты не хочешь, чтобы пришла "банда" c вечными двигателями...

[Вашкевич Виктор]

"=? остаётся только надеяться, что ты не хочешь, чтобы пришла "банда" c вечными двигателями...

Не надейся, именно  прихода банды с вечными двигателями и желаю.

[Alex-M]

...прихода банды с вечными двигателями и желаю.

 "=? ну... ладно... в любом случае ты прав, что "банде релятивистов" - не место в двадцать первом веке... их век - двадцатый - и он давно прошёл... осталось только - дать им пинка под зад - и отправить в историю с их лжеинтеллектуальным поносом...