Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: О классовой борьбе и диктатуре пролетариата  (Прочитано 901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вилесов Н.

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 4
  • Страна: by
  • Рейтинг: +0/-0
     Классовой борьбы, как политической борьбы рабочих с собственниками-капиталистами никогда не было и быть не могло. Завод, в глазах  рабочего, сам по себе не представляет никакой номинальной ценности. Это не ящик водки и, заполучив его, рабочий просто не будет знать, что с ним делать дальше. О классовой борьбе можно вести речь в рабовладельческом обществе, или как о борьбе крестьян за обладание собственностью на землю, но ни в коем случае не о борьбе рабочих за справедливое с точки зрения их же, рабочих, распределение результатов труда в денежном выражении. То есть это борьба чисто экономическая и к классам, как таковым, никакого отношения не имеет. Она также может вестись на обобществленном, государственном предприятии.
    Когда условия оплаты труда рабочего более-менее устраивают, эта борьба прекращается, когда вполне устраивают, наступает классовая гармония и рабочий готов за этого собственника на любые публичные выступления перед любыми формами обобществления. Так где же здесь кассовая борьба?                 В самом деле, как бы человек, который может квалифицированно выполнить ту или иную работу, или человек низко квалифицированный мог получить справедливую, по его мнению, оплату за свой труд без организатора производства, организатора сбыта произведенной продукции и человека, обладающего необходимым капиталом для самой организации производства? Изъятие любого звена, в том числе и собственника,из этой цепочки трудовых взаимоотношений приведет к ненужному напряжению в обществе, в сферах, где государство, как структура мало разворотливая, не в состоянии  отследить всей меняющейся конъюнктуры спроса и предложения. Это мы наблюдали в СССР в отношении продукции, например легкой промышленности, производства промышленных товаров массового спроса, в торговле и сфере обслуживания.
   Другое дело, что всякое производство, будь то частное или государственное, должно, в первую очередь, работать в интересах общества. В этом смысле механизм приватизации-национализации или передачи собственности в другие руки должен действовать безукоризненно и ни о каком «священном праве» или «неприкосновенности» речи быть не может.
   Все революции совершаются заранее подготовленными группами лиц, обладающими средствами и информационным ресурсом, на волне народного недовольства существующим положением вещей, с опорой на какой-либо массовый класс и, яко бы, в его интересах. Часто с опорой на маргинальные, деклассированные слои общества, люмпенов, всегда охотно поддерживающих любую дестабилизацию, видя в этом возможность, как личного обогащения в возникшей неразберихе, так и возможность подняться выше по лестнице социальной иерархии. Для этого используются внешне привлекательные, но, как правило,  демагогические и лишенные реального смысла лозунги. Свобода и равенство вообще несовместимы, или то, или другое. Заводы рабочим и даром не нужны, как уже говорилось выше. Да это и не осуществимо, если мы хотим сохранить завод, как таковой. «  Землю крестьянам» может и имеет какой то смысл. Земля для крестьянина представляет номинальную ценность. Но и тут, в случае буквальной реализации этого лозунга, крестьянин смог бы организовать на своем наделе только примитивное, натуральное хозяйство, что никак не соответствует интересам общества.  В любом случае, революция, это технология, а не спонтанное выступление народа. Спонтанное выступление называется бунт. В этом смысле любой участник революции должен понимать, что им манипулируют.                                                                                                                                                                                           
   Народ, как массовый субъект, может быть источником власти, но никак не ее носителем. Власть массового субъекта называется анархия. Это же относится и к диктатуре пролетариата. Революция  это смена элиты общества
и диктатура, на первых порах, обязательно нужна, чтобы подавить голос и сопротивление свергаемой элиты, как правило, и высоко культурной и образованной.
   Поэтому под лозунгом диктатуры пролетариата речь идет о диктатуре той, заранее подготовленной группы лиц, которые и организовали революцию. Они, естественно, начинают именовать себя вождями пролетариата. А поскольку, например, Октябрьская Революция задумывалась, как детонатор всемирной пролетарской революции, то и вождями мирового пролетариата.
  Что это за группа лиц в каждом конкретном случае нужно рассматривать отдельно. В случае Октябрьской Революции это были, в основном, ставленники мировой закулисы, попытавшейся реализовать свою вековую мечту о мировой гегемонии.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8255
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
    Когда условия оплаты труда рабочего более-менее устраивают, эта борьба прекращается, когда вполне устраивают, наступает классовая гармония и рабочий готов за этого собственника на любые публичные выступления перед любыми формами обобществления. Так где же здесь кассовая борьба? 

      Эксплуатация человека человеком, владение частной собственностью в средства производства не могут быть справедливыми в своей сути. Исправление этого искажения и есть классовая борьба.
Цитировать
В случае Октябрьской Революции это были, в основном, ставленники мировой закулисы, попытавшейся реализовать свою вековую мечту о мировой гегемонии.
      Какой мировой? Не той ли, что вела холодную войну против СССР всё время его существования, то есть ВЕСЬ Западный мир?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Добровольно подвергаться оплачиваемой работе - в интересах рабочего. Иначе он пошёл бы в крестьяне или разбойники.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8255
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Добровольно подвергаться оплачиваемой работе - в интересах рабочего. Иначе он пошёл бы в крестьяне или разбойники.
      У рабочего (служащего, менеджера) просто нет выхода, кроме революции. Революции редки, а кушать надо каждый день.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
А Вы уже не рабочий, Бергсон. У модератора интересы другие.
Как же так? Были в самом передовом классе...

Оффлайн RADIKAL

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +26/-43
  • Пол: Мужской
Эксплуатация человека человеком, владение частной собственностью в средства производства не могут быть справедливыми в своей сути. Исправление этого искажения и есть классовая борьба.
Бергсон,Вилесов правильно написал.В Европе у рабочих зарплата выше за счет эксплуатации третих стран.А потому пока третьи страны не сбросят колониальное иго ждать революции там бессмысленно...
ОБЪЕДИНЕННЫЙ ФОРУМ ПАТРИОТОВ http://communist.borda.ru/

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8255
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
А потому пока третьи страны не сбросят колониальное иго ждать революции там бессмысленно...
      Скорее всего, реализуется самый простой вариант: капиталисты начнут мировую войну за рынки сбыта, полезные ископаемые, и в этой кровавой каше сразу везде возродится мировое рабочее движение.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Дмитрий Викторович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1407
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +70/-99
  • Пол: Мужской
  • Я запомню
Re: О классовой борьбе и диктатуре пролетариата
« Ответ #7 : 09 Сентябрь 2008, 17:51:11 »
      У рабочего (служащего, менеджера) просто нет выхода, кроме революции. Революции редки, а кушать надо каждый день.
С голоду пока ещё ни кто не здох, обратно что кушать хочется икру красною и черною или картошку в мундирах, а то ты говоришь кушать каждый день хочется, давай тогда уточним что именно.   




 {*} {*} {*} {*}
Человек – это социальное животное…

Большой Форум

Re: О классовой борьбе и диктатуре пролетариата
« Ответ #7 : 09 Сентябрь 2008, 17:51:11 »
Loading...