Конференция бывшего члена президиума ЦК «Родина-КРО» В.Л. Тора

[Кият Крымский]

Владимир, скажите, вот пришли вы допустим к власти, как вы будете русских от нерусских отличать? По фио что ли? Или у вас какие-то специальные методы есть? И еще вопрос, какую орг-правовую форму должно, по вашему мнению, иметь русское националистическое государство?

[vitalyn]

Национализм сплачивает каждую национальность в единый монолит, камень. И лишь только у русских получалось объединить эту груду булыжников разных национальностей в здание российского государства наподобие связующего цемента.

Как Вы думаете, Владимир, что будет с Россией, когда Вам удастся воплотить задуманное и превратить аморфный русский цемент в монолитный русский кремень?

[Tea]

Админ, удалил мною написанное," забыв " удалить свою клевету в моем  профиле:"тяжелые наркотики".Админ, Вы радеете за справедливость и правду?Но это не укладывается с Вашими действиями.Вы так похожи на политиков, против которых выступаете борцом за справедливость.  Прочтите конференцию - интервью  В.Черепкова, бывшего депутата Думы и бывшего мэра Владивостока, может осознаете, что клевета она всегда клевета, под каким углом ее не рассматривать.   http://primamedia.ru/chat/13/     Черепков в этой конференции , что я привела линком , пробует бороться с обвинениями, но грязь она прилипает и к политикам.

[Владимир Тор]

Во время бедственного положения русского народа прочие народы России повели себя по-разному.
Одни остались верными русскому народу и страдали вместе с ним.
Другие показали хитрожопость и стремление урвать себе лишний кусок.
Третьи открыли своё злобное мурло и начали истреблять русских.
Справедливо ли будет, если и русский народ после своего освобождения отнесётся к этим народам по-разному и воздаст каждому своё?

Я полагаю, что в политике важно концентрироваться на актуальных темах и интересах. Не думаю, что вопрос мести станет когда-нибудь основным фактором, определяющим русскую политику.

Но запомнить и сделать выводы на будущее - это было бы очень полезно.
Например, Россия в своё время очень многое сделало для Болгарии и болгарского народа. В благодарность и сама болгария, и болгарский народ и в Первую мировую войну выступал на стороне, противной России, и во Вторую, и после 91-года опять оказался на противоположенной стороне.

Мне кажется, что для России полезно не стрепмиться облагодетельствовать кого-либо, или наоборот отомстить, наказать - ей надо просто заботится о том, чтобы было хорошо русским. В этом отношении мне нравится принцип Британии: "У нас нет ни вечных врагов, ни вечных союзников - у нас есть вечные интересы".

[Владимир Тор]

      Владимир, а как вы оцениваете нынешнюю деятельность ДПНИ? В представляющей вас информации указано, - вы бывший член национального совета ДПНИ. Значит ли это, что вы из-за каких-то разногласий вышли и дистанцировались от организации?

Действительно, на протяжении нескольких лет я входил в состав высшего коллегиального руководящего органа ДПНИ и с большой симпатией и уважением отношусь к этой организации.
Естественно, как и в любом коллегиальном органе, никогда не было 100% единомыслия - были и споры, и разные позиции. Но в целом организация развивалась успешно и сделала много полезного. Проблема возникла после атаки со стороны карательных органов, решивших во чтобы то ни стало запретить ДПНИ, выдавить её из легального поля. Решение об этом было принято на самом высшем политическом уровне РФ - результат был предопределён.

В этих условиях я предложил свой план действия. Он исхордил из того, что самое ценное, что есть у организации - это  личный состав, кадры, актив, а не бренд. Именно актив надо выводить из под удара - а бренд, увы, в такой ситуации на легальном поле сохранить не удастся. Поэтому имеет смысл созвать съезд ДПНИ, честно обсудить  с соратниками из регионов сложившуюся ситуацию, недоводя дело до судебного запрета самим объявить о самороспуске организации, вывести актив в несколько малых самостоятельных структур, которые не теряли бы связи друг с другом и, через некоторое время, выдержав карантин, соединится вновь под другим брендом.

Этот план был отвергнут большинством голосов: решили бороться за бренд. Я считаю это большой ошибкой.

В цивилизованных организациях, если руководитель предлагает план действия и не получает поддержки, то ему следует уйти в оставку. Я так и поступил, уйдя со всех руководящих постов.

Время, увы, показало, что мой прогноз оказаля верным: ДПНИ было судебно запрещено. Попытка же с опозданием реализовать мой план была нынешнем руководством ДПНИ провалена. ЭПО "Русские", созданное сразу после запрета ДПНИ, в руководства которой вошли Белов, Басманов и Дёмушкин оказалось в двусмцысленном положении - оно воспринимается и общестовм, и государственными органами, как поспешно перекрашенные ДПНИ и Славянский Союз, организации в судебном порядке признанные мыслепреступникскими и запрещенные в судебном порядке, что не даёт полноценно работатьт этому объединению.

Это, подчёркиваю, была серьёзная управленческая ошибка.

Что не мешает мне испытвать к ДПНИ большое уважение.

[Владимир Тор]

Уважаемый Владимир!
Что вы думаете о  Русской партии и Русском кулаке http://russianparty.myqip.ru/ и их инициативе по отбору бюлетений и  открепительных в качестве доказательства фальсификации с дальнейшим выводом людей на улицы?.

Я ничего не знаю о практической деятельности этой группы, поэтому воздержусь от оценок.
Полагаю, что для русского национального движения в целом было бы полезно, чтобы мылые организации стремились к естественному воссоединению с большими. И чтобы процесс партстроительства начинался бы не с объявления очередного громкого названия. Как правило всё этим начинается - и заканчивается.

[Владимир Тор]

Здраствуйте, Владимир.
Вы, наверное, в курсе, что после поездки Дёмушкина и Белова в Чечню, где они встречались с Кадыровым, в ДПНИ
произошёл раскол - некоторая часть ДПНИ посчитала такой ход со стороны Белова предательством идеалам Русского НС - Движения и
организовали свою самостоятельную организацию Русское ДПНИ.

Хотелось бы узнать вашу позицию по данному вопросу  - какая, на ваш взгляд, организация более права в своих действиях ? ДПНИ или Русское ДПНИ ?
К какой организации у вас большее предпочтение ? И почему ?

Спасибо за ответ.

У вас не верная информация. Русское ДПНИ (или точнее - группа Канурина) возникла ещё в 2008 году, отколовшись от ДПНИ ещё на первом съезде, в знак протеста против наметевшихся национал-демократических тенденции в организации. Имено с тех пор эта группа прозябает в малочисленной безвестности. Де факто её просто не существует в природе.

Что касается визита Белова и Дёмушкина в Чечню - то я не одобряю, тот результат, с которым они приехали. Говорить с Кадыровым надо было о 300 000 русских, которые были подвергнуты геноциду на Кавказе, а отнюдь не восхищаться "эффективным менеджментом мудрого руководства Чечни".

[Владимир Тор]

Вопрос Владимиру Тору
Владимир!
Не кажется ли Вам, что любое структурирование русских общественных сил в союзы, комитеты, движения, партии АПРИОРИ ведет к вырождению, заТВАРиванию и тупику?
В прошлом году очень громко заявил о себе барнаульский общественный деятель Юрий Павлов, позиционирующий себя лидером Русского общественного движения  (АКООД "Русская казна-Бастион", Русское общественное движение "Поселения объединенных Родов Алтая"). Движению удалось снять ряд коррумпированных руководителей города, разрушить несколько коррупционных схем в Барнауле и регионе, разработать, озвучить и начать сбор подписей-формирование общественного мнения на предмет проведения Русского референдума, выиграть сразу 11 исков к газете русских общественных сил "Бастион" (единственный прецедент в России), провести множество массовых акций, привлечь к русской тематике и конкретным формам отстаивания прав тысячи людей, и т.д. Все это делалось группой людей при партнерских отношениях. Но как только произошло фактическое структурирование названных организаций, все эти дела сошли на нет. Верхушка озаботилась продвижением в депутаты и пошла на закулисные переговоры и сделки с партией СР за будущие мандаты. Павлов фактически обокрал партнеров, продвигавших его в начале его пути. Другие члены руководства структур молчаливо одобрили его действия.
Вот результат: http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post188694546/
Поэтому будущее русского движения - никаких партий, только соборность.
Думаю, пример с Павловым далеко не единичен.
Ваше мнение?

Я полагаю, что соборность - красивое слово, наполненное невнятным смыслом.
Для победы необходимо организованные усилия. Организованные усилия - это всегда организация: движение, союз, партия.
Кто выступает проти того, чтобы у русских были организации - выступает против русской победы, тот либо враг, либр банальный дурак, работающий в интересах врага.

Организации бывают хорошие и плохие, эффективные или не эффективные - время и естественный отбор всё расставит по своим местам.
Но организации жизненно необходимы русскому народу.

[Владимир Тор]

Владимир. Я гражданин Украины.Живу в России с 1997 года,и до сих пор не могу получить гражданство...хотя по паспорту я русский!Что вы можете мне сказать по поводу упрощения принятия Российского гражданства?И за чем вообще нужны границы!?Я живу в Белгородской области и вот что могу сказать:"Половина белгородцев живут в Харьковской области,а половина Харьковской-в Белгородской" Как можно делить народ!!!Я русский...а в России живу как изгой!!!Хотя Дагестанцы кричат,что:"Ми русский...а ты кто!!!"

Я считаю, что каждый русский безусловно имеет право на гражданство России по уже по факту своего рождения.
Увы, нынешний политический режим в РФ считает совсем иначе - поэтому киргизу или узбеку подчас проще получить российское гражданство, чем русскому. Это просто возмутительно.

До 1917 года в России русскими назывались три братских народа: великороссы, малоросы и белорусы. Считаю, что это справедливо.

[Владимир Тор]

А что вы скажете по поводу армейского рабства?
солдаты находятся под двойным гнётом: гнётом кавказских расистов и гнётом несправедливых проеврейских законов государства.
Ведь тысячелетняя Россия строилась и воевала на костях русского народа. Пётр 1 придумал крепостное войско, и с тех пор гнёт солдатиков государством только усиливается.
Поэтому и национализм, и патриотизм, и государственность -- это разные вещи в России.
Как вы думаете, кто этот гений, который придумал из рабов сделать и патриотов, и государственников, а теперь и националиств?
Ибо армия калечит морально наших чистых и светлых мальчиков!
Не превратится ли национализм как и национальная армия из прекрасных помыслов в дорогу в ад?

Нынешняя армия РФ гниёт и разлагается. Она не может не только эффективно выполнять свои функции - она сама себя подчас защитить не может. Не так давно стал известен случай, когда предстваители кавказской диаспоры (штатские!) захотели пройти на территориию в/ч для "решения конфликта с кем-то из военнослужащих". По дороге они избили и разоружили пост на КПП и продолжили избиение военнослужащих на территории в/ч. Это не армия - это позорище.

Ситуация критически. Граждане России МАССОВО не желают служить в армии. Режим теряет один из основных атрибутов - институт армии. Ситуация во многом похоже на 1917 год. Я думаю, что его крах - не за горами.

А на будущее я призываю помнить правило: "Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую".
В Древней Греции, кстати, права гражданства имели лишь те мужи, которые были готовы носить меч. И это справедливо.

[Кият Крымский]

Владимир, Вы игнорируете мой вопрос:

Владимир, скажите, вот пришли вы допустим к власти, как вы будете русских от нерусских отличать? По фио что ли? Или у вас какие-то специальные методы есть? И еще вопрос, какую орг-правовую форму должно, по вашему мнению, иметь русское националистическое государство?

[Владимир Тор]

Владимир, Вы игнорируете мой вопрос:

Да, игнорирую - ибо считаю его откровенно не умным, а дураков не имею привычки поощерять.
Ступайте-ка к испанцам, итальянцам или ирландцам и выясняйте лучше у них, как они определяют себя.

[Владимир Тор]

Здравствуйте, уважаемый Владлен Леонидович!
Скажите пожалуйста, каково Ваше мнение о визите делегации Национального демократического альянса в Израиль? Считаете ли Вы подобного рода поездки полезными для русского движения?
Каким Вы видите в перспективе будущее Кавказа? Этот регион оставался проблемным при любом политическом режиме в России. Не исчерпаны ли ресурсы мирного сосуществования русского народа и кавказцев?
Спасибо

Визит НДА в Израиль считаю бессмысленным и смешным.
Мне кажется, что в России есть вредная тенденция уделять слишком много внимания этой маленькой ближневосточной стране.

Что касается Каквказа, то считаю необходимым:

1. Финансовые потоки должны быть переориентированы с кавказских ханов на русские общины на Кавказе и прилегающих к неему территориях.
2. Должны быть изменено территориально-администратиное деление на Кавказе, русским должны быть возвращены преступно отторгнутые у них земли, граница русских территорий должны пройти по Тереку.
3. Русские территории должны получить надёжное силовое прикрытие от кавказских бандитов, в том числе за счёт вооруженных отрядов самообороны.
4. Все желающие русские должны быть эвакуированы из кавказских ханств на русские территории и получить там возможность достойной жизни.
5. Терртории за Тереком должны получить статус аналогичный статусу "заморских территорий" Британии - т.е. доминионов, с визовым режимом и тп.
6. Жить они должны за свой счёт.
7. Финансировать из федерального бюджета на территориях ханств необходимо лишь структуры: а) абсолютно лояльные русским и России, б) необходимые для контроля над этими территориями.

[Владимир Тор]

Национализм сплачивает каждую национальность в единый монолит, камень. И лишь только у русских получалось объединить эту груду булыжников разных национальностей в здание российского государства наподобие связующего цемента.

Как Вы думаете, Владимир, что будет с Россией, когда Вам удастся воплотить задуманное и превратить аморфный русский цемент в монолитный русский кремень?

Я согласен с Вами в том, что национализм является эффективным и необходимым инструментом социальной мобилизации.
Я не согласен с Вами, что нация должна походить на монолитную гранитную глыбу. Сила больших систем заключается, в том числе, и в их внутренней сложной организации.

[Владимир Тор]

Здравствуйте Владимир!
Ваше отношение к Государственной программе - "Соотечественники". Это программа по  оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом. За рубежом, в смысле страны СНГ.
Может стоит идти другим путём и наоборот поддерживать Русские Диаспоры в странах СНГ, не по своей  воле эти люди оказались, на своей русской земле и за границей.
Почему люди должны уезжать с русской земли? Почему эта земля не русская и заграница? Потому что так  пьяный Ельцин сказал? Не очередное ли это предательство?

Вот действительно пример поддержки своих граждан, проживающих за рубежом:
25 июля 2009. Правительственная делегация из Китая, прибывшая в Россию в связи с закрытием Черкизовского рынка, провела закрытые переговоры с префектом Восточного округа Москвы, представителями Минэкономразвития, Следственного комитета при прокуратуре России.

Можно уверенно сказать, что программа помощи "соотечественникам" првалилась - за все годы её восппользовались всего 25 тыс человек.
Надо говорить не о мифических "соотечественниках" - надо помогать русским и славянам. Именно в них нуждается Россиия.

Из России перестанут уезжать, а наоборот  - в неё начнут стремиться тогда, когда она станет русским национальным государстовм. А пока Россия не для русских - кому она нужна?

[Владимир Тор]

Всегда национализм считал безусловным злом и не понимал, как можно исповедовать эту идеологию. Поэтому хотел вас спросить - может  я чего-то не понимаю - что такое национализм.
 Вы уже ответили: "Национализм является идеологией, которая предполагает первичность национальной солидарностью над региональной, социально-групповой, сословной и классовой. "

Последнее сомнение развеялось. Идеология национализма по меньшей мере глупа, по большей - преступна.
Любая солидарность, поставленная общественной идеологией (не важно: по признаку нации, территории, класса...) преступна. Ни один из признаков, по которым организуется солидарность, не лучше и не главнее других. Самое важное требование к человеку в обществе - быть человеком. Нормальным нравственным человеком. И какая разница к какой нации он относится?! Разве встретившийся нам подонок, оказавшийся русским, лучше хорошего человека, но не-русского? Какая, к чёрту, солидарность?! Будем людьми, а не зверьми, руководствующимися стадными животными инстинктами!
Есть общечеловеческие ценности.

Я полагаю, что подонком является тот, кто уговаривает людей смирится с их униженным нынешним положениям, отказаться от  их насущныцх интересов, забыть про их права и свободы - и прикрывается при этом болтовней про "общечеловеческие ценности".

По делам узнете их, ага.

[Определяющий]

Владимир,  почему на мой вопрос решили не отвечать? Ведь, ответ довольно прост...

[Ilja72]

"Хорошо" (в смысле не очень).
Мой вопрос о механизмах воспринимается Вами как двусмысленный. Если не сказать провокационный.
Хотя все же это форум а не СМИ зомбоящика. Но Вам решать естественно.

Мне придется ,скажем так, смирится.

Подойдем к этому вопросу "с другой стороны".

Как Вы относитесь к проблеме Кёнигсберга?

Как Вы прокомментируете последнюю часть речи Путина?
О...интеграции.
http://www.youtube.com/watch?v=kEKVOQv0IAA&feature=player_embedded

[чудик]

Здравствуйте Владимир.
На данный момент в России все национальности имеют равные права и обязанности (правда, только на бумаге). Какие преференции получат русские или наоборот будут ущемлены в своих правах другие национальности (татары, чуваши, башкиры и т.д.) при Вашем приходе к власти? Что на практике означает Ваш национализм?

[Кият Крымский]

Да, игнорирую - ибо считаю его откровенно не умным, а дураков не имею привычки поощерять.
Ступайте-ка к испанцам, итальянцам или ирландцам и выясняйте лучше у них, как они определяют себя.

Вы ведь призываете строить государство для русских, что же глупого в вопросе "как отличить русского от нерусского в государстве для русских", по каким критериям, кроме анкетных данных, вы собираетесь это делать? Любой чебурек легко изменит свои анкетные данные, и на следующий день после объявления русского государства станет русским до пятого колена. Вот вы, например, Владимир по фото чистейший семит, а говорите что русский. Я вам верю. Но как я могу убедиться что вы меня не обманываете?

Это не праздные вопросы. Я хочу последовать за вами. И хочу видеть что вы серьезно подходите к проблеме национализма и у вас продуманы вопросы будущего государственного устройства.