Битва православных паханов крестами, в Киеве, на фоне юбилея крещения Руси.

[Ольга]

А киевский патриархат это что, не православие?  

Петровские раскольники- православные?

[vichara]

Петровские раскольники- православные?

 Православный, очевидно, тот, кто исповедует православную религию.
Православие - это просто название. Можно по разному определять, что есть православие.
По мне, так петровские раскольники православные.
Не вижу принципиальной разницы.

[Ольга]

По мне, так петровские раскольники православные.

Разве в православии приветствуется самоубийство и подстрекательство к оному?

[vichara]

Разве в православии приветствуется самоубийство и подстрекательство к оному?

 Ну в чьём-то православии очевидно дозволяется самоубийство при каких-то обстоятельствах.
Разные православные могут поспорить об этом друг с другом.

[Ольга]

По-моему в христианстве самоубийство считается смертным грехом. И другой альтернативы тут нет.

[vichara]

По-моему в христианстве самоубийство считается смертным грехом. И другой альтернативы тут нет.

 Ну убийство тоже считается смертным грехом, однако убивают запросто при определённых обстоятельствах.
Вы сейчас скажете, что христиане убивают из лучших побужений, когда неубивать уже нельзя и т.п.
Ну так и эти тоже из лучших побуждений совершали самоубийства.
Короче можно долго спорить. Это всё богословская демагогия.

[vichara]

За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.
      Всё тут, всё перед вашими глазами, можно даже сказать, что 99% видимого вами это плоды социализма. Или больницы, детские сады, школы, ВУЗы, библиотеки, парки, фабрики и заводы, газеты, парки, центральное отопление, квартиры для вас «зверства коммуняк»?

 Нефть была дорогой, вот отсюда всё это и взялось.
Как только нефть подешевела, случилась "перестройка" с "ускорением".
Если бы было иначе, ничего бы не разрушилось.

[Ольга]

Вы сейчас скажете, что христиане убивают из лучших побужений, когда неубивать уже нельзя и т.п.

Не скажу. Так же как и "священные" войны я не считаю священными.

[Макиавелли]

      Это было бы так, не будь у Гитлера целой армии православных священников, с радостью бросившихся служить оккупантам. Восемь тысяч православных приходов открыл Гитлера, при всего тысячи на СССР перед войной, и служили там не офицеры СС, а кондовые православные отцы. Даже по-минимуму нужно 16 000 православных воцерковленных попов! Они тоже в пропагандистских целях служили фашистам? 

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=520&did=21682&p_comment=national

Из-за угрозы захвата фашистами Москвы по решению Совета по эвакуации из столицы в другие города, в глубь страны, переводились многие научно-исследовательские и другие учреждения. Из Москвы в Ульяновск была перемещена и Канцелярия Московской Патриархии. Патриотические послания и обращения митрополита Сергия были ненавистны немецкому командованию. Фашисты отбирали у людей его послания и даже карали тех, кто хранил их. Известен приказ обер-группенфюрера СС Гейдриха от 16 августа 1941 года, согласно которому "при захвате Москвы следует арестовать Патриарха Сергия и конфисковать весь находящийся у него архивный материал". Шеф политической гестапо фашистской Германии Р.Гейдрих осенью 1941 года готовился стать комендантом Москвы; в 1942 году, будучи имперским протектором Богемии и Моравии, он был убит чехословацкими антифашистами.

К 16 августа 1941 года относится циркуляр Главного управления имперской безопасности "О церковном вопросе в оккупированных областях Советского Союза". В этом документе содержались личные указания Гитлера, рассчитанные на то, что церковные организации будут помогать оккупантам "управлять покоренными народами". Долгосрочные планы фашистской Германии, учитывающие религиозный фактор, содержались в директиве Главного управления имперской безопасности от 31 октября 1941 года. В этом документе уже сквозила озабоченность массовым всплеском религиозности в нашей стране и желание придать этой религиозности формы, удобные для захватчиков. Но этим планам не суждено было осуществиться, потому что православные верующие люди в абсолютном большинстве были верны не только Богу, но и своей Родине.
Сжигание и разграбление православных храмов, снятие колоколов, убийство и депортация священнослужителей окончательно разоблачили незваных "покровителей религии". Перестали рассчитывать на помощь церковных структур и оккупанты. Поэтому если в 1941–1942 годах представители германской администрации помогали открытию приходов на оккупированных территориях и иногда даже приказывали это делать, то в 1943–1944 годах подобное уже исключалось.

На четвертом месяце войны, когда создалась уже непосредственная опасность для Москвы, население столицы переживало очень тревожные дни. В день Покрова Пресвятой Богородицы (14 октября 1941 года) Митрополит Сергий обращается к "православной и боголюбивой пастве московской" со специальным посланием. "Вторгшийся в наши пределы коварный и жестокий враг, по-видимому, напрягает все свои силы", – начинается это послание. Заканчивается оно, как и другие обращения митрополита Сергия, словами веры и надежды: "С Божией помощью и в эту годину испытаний наш народ сумеет по-прежнему постоять за себя и рано или поздно, но прогонит прочь наседающего чужанина. Такая надежда, как железная броня, да оградит нас от всякого малодушия перед нашествием врага. Каждый на своей страже, на своем посту будет бодро стоять, содействуя обороне Отечества нашего и ревниво храня драгоценные заветы нашей святой Православной Веры".

[vichara]

В день Покрова Пресвятой Богородицы (14 октября 1941 года) Митрополит Сергий обращается к "православной и боголюбивой пастве московской" со специальным посланием. "Вторгшийся в наши пределы коварный и жестокий враг, по-видимому, напрягает все свои силы", – начинается это послание. Заканчивается оно, как и другие обращения митрополита Сергия, словами веры и надежды:"С Божией помощью и в эту годину испытаний наш народ сумеет по-прежнему постоять за себя и рано или поздно, но прогонит прочь наседающего чужанина. Такая надежда, как железная броня, да оградит нас от всякого малодушия перед нашествием врага. Каждый на своей страже, на своем посту будет бодро стоять, содействуя обороне Отечества нашего и ревниво храня драгоценные заветы нашей святой Православной Веры".

 Ну да. Попробовал бы он что-нибудь другое вякнуть. Живо бы к стенке поставили.
По какую сторону фронта оказывались попы, той власти они и служили.

Но этим планам не суждено было осуществиться, потому что православные верующие люди в абсолютном большинстве были верны не только Богу, но и своей Родине.

 Это пустые слова. Церковная пропаганда.
А 10 тыс. приходов на оккупированной территории, это факт, признанный самими попами.
А так же факт, что служивших там попов убивали "красные партизаны".


Вот интересный пассаж:

Рамки газетной статьи не позволяют назвать имена хотя бы наиболее известных священнослужителей Русской Православной Церкви, проявивших самоотверженность и героизм на фронтах Великой Отечественной войны, или активно участвовавших в партизанском движении. Многие солдаты и офицеры стали священнослужителями Русской Православной Церкви после победоносного окончания войны.

Почему же, интересно, "рамки газетной статьи не позволяют назвать имена хотя бы наиболее известных священнослужителей"? Что это за такие ужасные "рамки"? При том, что сама статья весит 30 килобайт.

[Бергсон]

Нефть была дорогой, вот отсюда всё это и взялось.
Как только нефть подешевела, случилась "перестройка" с "ускорением".
Если бы было иначе, ничего бы не разрушилось.

      СССР стал продавать нефть только с 1970г. Перед распадом СССР она достигала максимальных значений (октября 1990 года, когда Ирак напал на Кувейт, на Нью-йоркской товарной бирже нефтяные фьючерсы уходили по цене 41,15 доллара за баррель. http://lenta.ru/economy/2004/05/12/oil/ ) так что не надо фуфло гнать и самому в него верить.
      Сейчас цена 140$, а сколько городов было простроено с 1991г? Я вам скажу, минус сотни и сотни.

[Бергсон]

Патриотические послания и обращения митрополита Сергия были ненавистны немецкому командованию. Фашисты отбирали у людей его послания и даже карали тех, кто хранил их.

     А что ту нелогичного? Все попы остававшиеся на оккупированной территории, а, судя по их количеству они просто бросались в объятия Гитлера, с радостью служили Третьему рейху на погибель своей родины. Попал бы Ридигер в плен, он возглавил бы гитлеровскую православную церковь; это только ещё раз подтверждает, что попы всегда служат победителю.

Сжигание и разграбление православных храмов, снятие колоколов, убийство и депортация священнослужителей окончательно разоблачили незваных "покровителей религии".

      Ну, да, так насжигали, что открыли аж 8 000 приходов, что является восьмьюстами процентами от довоенного количества православных приходов во всём СССР. Но самое главное, о.Киселёв, священник с которым Алексий ездил по концлагерям вербовать бойцов во власовскую армию выступал на съезде в Берлине 18 ноября 1944 года в так называемом «Европейском доме». Сказал он, в частности, и такие слова: «У кого из нас не болит сердце при мысли, что святое дело спасения Родины связано с необходимостью братоубийственной войны – ужасного дела…..» Закончил же свою речь о необходимости поддержать Германию словами: «ВОЙНА ЕСТЬ ЗЛО, НО ОНА БЫВАЕТ ЗЛОМ НАИМЕНЬШИМ И ДАЖЕ БЛАГИМ. Именно таково положение в сегодняшний исторический день».
      Почти сорок лет спустя, став патриархом Алексий выписал из США дряхлого Киселёва и поселил его в одном из роскошных монастырей, где гнида издохла в почёте и славе.