Здравый взгляд на Холокост. Предисловие...

[Феликс Эдмундыч]

Так получится ли дождаться опровержений аргументации, которая содержится во вступлении?

Вот например:

"Читая т.н. "Записки" коменданта Освенцима Гёсса (Hцss), я обратил внимание, что в них почти нет описания "газовых" камер. Сравнив затем два разных отрывка "Записок", я, к моему изумлению, обнаружил, что зондеркоманды из евреев, выносившие трупы после газовой экзекуции, делали эту страшную работу, по слова Гёсса, голыми руками и без противогазов, после открытия дверей, а они отворялись "сразу" после гибели жертв. Это было совершенно невозможно"!

А почему невозможно? Газовые камеры в крематориях II и III располагали мощными вентиляционными системами, способными выкачать объем воздуха, равный объему самой камеры, за пару минут.
Об этом я подробно, с цифрами и ссылками писал в том тексте, который местный модератор сударь Экономов СТЕР. Т.е., полный текст я даже не успел разместить - стерто было сразу.

Разумеется, "сразу" у Хёсса не следует понимать буквально, какое-то время - 10 или 15 минут - между включением вентиляции и открытием дверей все же проходило.
Так что, противогазы штатно не были нужны.
Но в крематориях IV и V они применялись штатно, т.к. там не было такой вентиляции.

Что до голых рук, то это вообще абсурдная придирка. Концентрации газа были слишком малы, чтобы поражать через кожу.

[Феликс Эдмундыч]

А ты лжец доказанный.

Примеры лжи в студию!

[Июльский]

Так получится ли дождаться опровержений аргументации, которая содержится во вступлении?
Вот например:
"Читая т.н. "Записки" коменданта Освенцима Гёсса (Hцss), я обратил внимание, что в них почти нет описания "газовых" камер. Сравнив затем два разных отрывка "Записок", я, к моему изумлению, обнаружил, что зондеркоманды из евреев, выносившие трупы после газовой экзекуции, делали эту страшную работу, по слова Гёсса, голыми руками и без противогазов, после открытия дверей, а они отворялись "сразу" после гибели жертв. Это было совершенно невозможно"!

   Читаем ссылку

   "Осенью 1941 года гестапо по секретному специальному приказу стало выискивать в лагерях для военнопленных русских политруков комиссаров, а также политических работников особой категории и отправлять их в ближайшие концлагеря для ликвидации.
   В Освенцим систематически прибывали мелкие транспорты такого типа, и этих людей расстреливали в карьере, где добывали гравий, либо во дворе блока II.
   Однажды во время моей служебной командировки мой заместитель, гауптштурмфюрер Фрич, по своей инициативе применил газ для уничтожения этих русских военнопленных, причем сделал это так: отдельные камеры, находящиеся в подвале, он битком набил русскими, а охрана в противогазах бросала в камеры "циклон Б", который вызывал немедленную смерть.
   Газ "циклон Б" систематически применялся в Освенциме фирмой "Теш и Стабенов" для уничтожения паразитов, и поэтому в управлении всегда были запасы банок с этим веществом. В первое время этот ядовитый газ, препарат синильной кислоты, применялся только служащими фирмы "Теш и Стабенов" с величайшими предосторожностями (работа с ним производилась обязательно в противогазах и костюмах химической защиты), а потом несколько санитаров были подготовлены фирмой в качестве специалистов по дезинфекции и уничтожению паразитов.
   В следующий визит Эйхмана я доложил ему о таком применении "циклона Б", и мы решились в будущем при массовом уничтожении использовать этот газ.
   На железнодорожной платформе евреев принимала дежурная часть государственной гестапо из лагеря, и начальник лагеря превентивного заключения в два приема доставлял их в бункер, как называлось помещение для уничтожения. Их пожитки оставлялись на платформе и потом доставлялись в сортировочную, которую называли "Канада", расположенную между цехами Германских заводов вооружений и вокзалом.
   Перед бункером евреи должны были раздеваться, им говорили, что они должны пройти санобработку в санпропускнике, как называли бункер. Все помещения, их было пять, заполнялись одновременно, герметические двери закрывались, и через особые люки в помещение высыпалось содержимое банок с газом. По прошествии получаса двери открывали, в каждом помещении было по две двери, трупы вытаскивали, и на специальной вагонетке по узкоколейке отвозили ко рву. Одежду на грузовиках доставляли в сортировочную.
   Вся работа: помощь при раздевании, заполнение бункера, удаление трупов, а также рытье и засыпка массовых могил производилась специальной командой из евреев, которые размещались отдельно и по распоряжению Эйхмана должны были уничтожаться после каждой крупной акции.
   …Вооруженная охрана в бункере всегда использовала противогазы и противохимические комбинезоны, не только для защиты себя от "циклона Б", но для создания особой атмосферы "чистилища", в которой они были "санитарами нации"."

   Комендант Освенцима. Автобиографические заметки Рудольфа Гесса. Штутгарт, 1958 г."

  Может по-разному читаем с "графьями"? Поэтому и не приводим размышления в качестве неопровержимых аргументов?

   Ни про "голые руки", ни про "сразу" комендант ничего не изволил сказать. Даже не указывает были ли на евреях противогазы при вывозке.
   В одном соглашусь с "непререкаемым авторитетом" - могли и "голыми руками" могли "без противогазов". Ну хватанут чуть дозу после проветривания - их все равно сразу на уничтожение.
   Но "сразу" - это уже "авторитет" заврался. +@> Любимых немцев идиотами выставил. Хоть бы сообразил, что если сразу впустить, то и этих вывозить надо будет.  +@> +@> +@> Промашка у "авторитета" вышла. +@>

[starvuk]

Промашка у "авторитета" вышла.

Промашка вышла у тех "авторитетов", которые "редактировали" и "публиковали" сеи опусы для масс.

[А. Ю. Экономов]

   Ничего интересного. Обычный способ. Что успели - уничтожили, что не успели - против них на процессе использовали. Да и неизвестны науке случаи полного уничтожения следов преступления. Не бывает такого. Просто одни следы находят, а другие не могут выявить по какой-то причине.
   И спорить не будем. Дураков нет.

Как это нет, когда ты здесь?  Вопрос в способе сжигания, а не в попытках уничтожить преступление.
*
6). Сжигание трупов в глубоких рвах. Рассказ об этом встречается в очень многих сообщениях, в частности у Шломы Драгона [169]:

"С другой стороны здания тянулись четыре рва длиной в 30, шириной в 7 и глубиной в 3 метра... Сперва на дно рва положили крупные поленья, затем крестообразно полешки поменьше и сверху сухие сучья. После этого трупы были перенесены из здания в ров, Молль облил их бензином со всех сторон и поджег, бросив зажженную резиновую расческу..."

Из-за недостатка кислорода трупы во рву только обугливались [170] и потому их сжигали на кострах на открытом воздухе. В конце лета и осенью 1942 года, когда крематорий основного лагеря уже не справлялся с 300 и более трупов умерших от тифа [171], тысячи их, очевидно, сжигались в Освенциме на кострах. Инженер Арнульф Ноймайер комментирует слова Драгона [172]: "Надо отметить, что костер во рву сложен у Драгона не по правилам. Каждый скаут знает, что огонь разжигается снизу при помощи легковоспламеняемых материалов типа щепок. Описанный Драгоном костер никогда не разгорится, ибо потухнет после того как сгорят верхние поленья."


 
7). Применение при сжигании в качестве дополнительного горючего материала жира, вытекшего из трупов. Эту страшную сказку особенно подробно рассказывает Мюллер, приводя на многих страницах жуткие подробности. Ради интереса процитируем небольшой отрывок [173]:

"Мастер по убийствам спустился вместе со своим помощником Экхардтом в один из рвов и разметил на земле полосу шириной в 20-30 см, которая шла под уклон в продольном направлении. В этом месте надо было сделать слегка наклонную канавку, обложив ее по краям вынутой землей. По канавке жир из горящих трупов должен был стекать в две ямы, вырытые по концам."

Поскольку трупы лежали не на сковороде, а на дровах, то, естественно, жир моментально сгорел бы. Если бы он все-таки стек в канавки, то в них сразу бы загорелся. Жир, стекший с гриля, тотчас вспыхивает, едва на него падает искра.

8). Сжигание трупов без горючего материала. Процитируем снова Хенрыка Таубера [174]:

"...если кремации шли беспрерывно, то печи горели благодаря образовавшейся при сожжении трупов горячей золе. Поэтому, сжигая жирные трупы, огонь часто гасили..."

Тело человека более чем на 60 % состоит из воды и само по себе гореть не может, разве что в побасенках Генриха Гофмана и Таубера, этого "достоверного" очевидца холокоста!

9). Применение метанола в качестве горючего. Гёсс кается [175]:

'Трупы сперва обливали нефтяным осадком, а потом метанолом..."

Его дополняет член зондеркоманды Мюллер [176]:

'Так как гора трупов постепенно оседала и воздух внутрь поступал с трудом, то нам, как истопникам, горящую во рву массу все время приходилось поливать бензином, метанолом и человечьим жиром, который в изобилии скапливался в ямах по обеим концам рва и начинал там кипеть..."

Верь Июльский - свидетели рассказывали...

[А. Ю. Экономов]

 Газовые камеры в крематориях II и III располагали мощными вентиляционными системами, способными выкачать объем воздуха, равный объему самой камеры, за пару минут.
Об этом я подробно, с цифрами и ссылками писал...

И что писал брехня, и что в камерах имелись вентиляторы, также брехня. Давай чертёж ГК.

[А. Ю. Экономов]

О людских мельницах и огненных рвах
Величайшая ложь всех времен родилась в 1942 году. Как уже говорилось, Наум Голдман предсказал в Нью-Йорке, в мае того года, что в Европе из 8 миллионов евреев после войны останется не более двух-трех. В сходном духе высказалась 20 декабря газета "Нью-Йорк таймс" (далее НЙТ):

Цитаты из газеты приводятся по книге Батца без ссылок на страницы.
"В начале декабря 1942 года Министерство иностранных дел в Вашингтоне опубликовало статистику, согласно которой число евреев, депортированных и погибших в контролируемых державами оси частях Европы, достигло страшной цифры в два миллиона человек и остальным пяти миллионам также грозит уничтожение."

Таким образом в общем виде была задана цифра в 6 млн. уничтоженных евреев. Как пишет Батц, в НЙТ, начиная с 1943 года, все время появлялись сообщения об уничтожении европейских евреев. В раде случаев в их основе лежали подлинные факты: действительно, немцы убили на Востоке много евреев. В подобных случаях задача сионистов и их рупоров, таких как НЙТ, заключалась только в раздувании числа жертв. Однако большинство сообщений было чистой выдумкой. Во время войны сионисты поставляли в Министерство иностранных дел глупейшие истории об ужасах, подталкивая к их "признанию", что министерство делало лишь от случая к случаю и довольно неохотно.

Наряду с газовыми камерами страницы НЙТ кишели огромным числом иных способов убийства. Так, 30 июня 1942 газета сообщала:

"Согласно информации, поступившей в (Всемирный еврейский) конгресс, евреи в массовом количестве депортируемые в Центральную Польшу из Германии, Австрии, Чехословакии и Голландии, расстреливаются экзекуционными командами по 1000 человек в день".

Массовые расстрелы происходили якобы на некой "бойне". Уже в конце войны об этом расстрельном доме позабыли, зато камеры, где людей убивали паром, имели гораздо больший успех. 8 августа 1943 НЙТ высасывала из пальца байки о них: "Когда камеры заполнены, они закрываются и опечатываются. Пар поступает через отверстия и начинает душить жертвы..."

Эта бездарная выдумка была подхвачена Нюрнбергским трибуналом, обвинившим немцев в том, что они умертвили в Треблинке паром сотни тысяч евреев. Паровые камеры смерти, однако, быстро, вместе с расстрельным домом, очутились на свалке истории. Неудача постигла и станции отравления крови, которых НЙТ извещала 7 февраля 1943 года: "... в сельской местности сооружаются газовые камеры и станции отравления крови..."

Серьезную конкуренцию газовым камерам составили не расстрельные дома, не паровые камеры и станции отравления крови, а места казни, где людей убивали током. В книге "Последний еврей из Польши" Стефана Сенде в одном месте описывается людская мельница в Белзеце, где нашли смерть миллионы евреев. Сенде ссылается на доверенное лицо по имени Адольф Фолькман, последнего еврея из Польши, пережившего тысячу погромов.

Эта книга заслуживает стать классической - ее автор приложил много усилий, чтобы его шедевр не был забыт [92]:

"Уничтожение клопов и вшей тоже требует определенной техники. Никто не сомневается, что немцы - технически высокоодаренный народ. Среди них имелись инженеры смерти. От фюрера и главы СС они получили приказ технически решить проблему. И они ее решили. Они достигли высокого уровня ... Людская мельница занимает территорию диаметром около 7 километров. Эта территория защищена колючей проволокой и другими средствами безопасности. Никто не мог подойти к ней близко. И никто не мог выйти из нее...

Наполненные евреями составы по тоннелю въезжали в подземный сектор места казни... С евреев снимали всю одежду. Вещи тщательно сортировались, проходили инвентаризацию и, конечно, использовались для нужд господствующей расы. Позже, чтобы избежать этой сложной и требующей времени работы, люди в транспортах доставлялись голыми.

Нагишом евреев переводили в огромные помещения. В них за раз могли разместиться тысячи человек. Окон не было, помещения были металлическими с опускающимся полом.

Пол с тысячами евреев опускался в находящийся под ним бассейн так, чтобы люди лишь частично были в воде. Когда евреи оказывались по колено в воде, по ней пропускался электрический ток. Через несколько секунд все были мертвыми, тысячи за один миг.

Затем металлический пол поднимался из воды. На нем лежали трупы казненных. Снова включался ток и металлическая платформа превращалась в саркофаг-крематорий, пышущий жаром до тех пор, пока трупы не обращались в пепел.

Затем мощные краны поднимали этот огромный саркофаг и пепел высыпался. Большие фабричные трубы удаляли дым. Процедура была окончена. У въезда в тоннель стоял в ожидании следующий состав с евреями.

Отдельные составы доставляли от 3 до 5 тысяч, а то и больше евреев. Бывали дни, когда по ветке в Белзец проходило двадцать и более подобных составов. Под нацистским руководством современная техника праздновала триумф.

Проблема казни миллионов людей была решена."

[Шляпник]

И что писал брехня, и что в камерах имелись вентиляторы, также брехня. Давай чертёж ГК.

Вот уж не ожидал от такого знатного большевика,как Вы,г. инженер,проявлений такого махрового антисемитизма и юдофобии +@>.А как же коммунистический интернационализм?

[А. Ю. Экономов]

Июльский, а на скольких, по Гессу,  кв.м 2000 человек размещались в тех самых камерах? Говорил же я тебе - обсуждалось уже всё это в теме "О холокосте".

[А. Ю. Экономов]

Вот уж не ожидал от такого знатного большевика,как Вы,г. инженер,проявлений такого махрового антисемитизма и юдофобии .А как же коммунистический интернационализм?

Странный ты... Мне не нравятся мифы, вот и всё.

[Феликс Эдмундыч]

И что писал брехня, и что в камерах имелись вентиляторы, также брехня. Давай чертёж ГК.

Техническая документация по вентиляционным состемам сохранилась и приведена в известной кмиге Ж.-К.Прессака, доступной в Сети в русском переводе.
Объявлять все неугодное брехней - не признак ума.

[А. Ю. Экономов]

Техническая документация по вентиляционным состемам сохранилась и приведена в известной кмиге Ж.-К.Прессака, доступной в Сети в русском переводе.
Объявлять все неугодное брехней - не признак ума.

Так будет чёртёж ГК или как?

[Феликс Эдмундыч]

Июльский, а на скольких, по Гессу,  кв.м 2000 человек размещались в тех самых камерах? Говорил же я тебе - обсуждалось уже всё это в теме "О холокосте".

210 кв. метров.
Вполне реальные цифры. Могло и больше поместиться.

[Шляпник]

О людских мельницах и огненных рвах Серьезную конкуренцию газовым камерам составили не расстрельные дома, не паровые камеры и станции отравления крови, а места казни, где людей убивали током. В книге "Последний еврей из Польши" Стефана Сенде в одном месте описывается людская мельница в Белзеце, где нашли смерть миллионы евреев. Сенде ссылается на доверенное лицо по имени Адольф Фолькман, последнего еврея из Польши, пережившего тысячу погромов. Эта книга заслуживает стать классической - ее автор приложил много усилий, чтобы его шедевр не был забыт [92]: "Уничтожение клопов и вшей тоже требует определенной техники. Никто не сомневается, что немцы - технически высокоодаренный народ. Среди них имелись инженеры смерти. От фюрера и главы СС они получили приказ технически решить проблему. И они ее решили. Они достигли высокого уровня ... Людская мельница занимает территорию диаметром около 7 километров. Эта территория защищена колючей проволокой и другими средствами безопасности. Никто не мог подойти к ней близко. И никто не мог выйти из нее... Наполненные евреями составы по тоннелю въезжали в подземный сектор места казни... С евреев снимали всю одежду. Вещи тщательно сортировались, проходили инвентаризацию и, конечно, использовались для нужд господствующей расы. Позже, чтобы избежать этой сложной и требующей времени работы, люди в транспортах доставлялись голыми. Нагишом евреев переводили в огромные помещения. В них за раз могли разместиться тысячи человек. Окон не было, помещения были металлическими с опускающимся полом. Пол с тысячами евреев опускался в находящийся под ним бассейн так, чтобы люди лишь частично были в воде. Когда евреи оказывались по колено в воде, по ней пропускался электрический ток. Через несколько секунд все были мертвыми, тысячи за один миг. Затем металлический пол поднимался из воды. На нем лежали трупы казненных. Снова включался ток и металлическая платформа превращалась в саркофаг-крематорий, пышущий жаром до тех пор, пока трупы не обращались в пепел. Затем мощные краны поднимали этот огромный саркофаг и пепел высыпался. Большие фабричные трубы удаляли дым. Процедура была окончена. У въезда в тоннель стоял в ожидании следующий состав с евреями. Отдельные составы доставляли от 3 до 5 тысяч, а то и больше евреев. Бывали дни, когда по ветке в Белзец проходило двадцать и более подобных составов. Под нацистским руководством современная техника праздновала триумф. Проблема казни миллионов людей была решена."

Сильно.А какие ещё произведения есть у этого писателя-фантаста?

[Феликс Эдмундыч]

Так будет чёртёж ГК или как?

Глупый вопрос. Ты и в самом деле профессор? Каких наук? Теологии?

[Шляпник]

Странный ты... Мне не нравятся мифы, вот и всё.

Да Вы что?Не замечал.Ну,допустим пока...

[А. Ю. Экономов]

210 кв. метров.
Вполне реальные цифры. Могло и больше поместиться.

Ага... А ты попробуй практически, а не трынди о прочитанном.

И дело ещё вот в чём... Вопрос о возможности помещении 2000 человек на 210 кв.м уже давний, но что-то ревизионистов никто не посрамил опытным путём.   

[Шляпник]

210 кв. метров.
Вполне реальные цифры. Могло и больше поместиться.

10 чел. на 1 кв.м?

[Феликс Эдмундыч]

Сильно.А какие ещё произведения есть у этого писателя-фантаста?

Возле каждого масштабного события ходит много слухов. Особенно, если событие окружено секретностью. Многие из этих слухов впоследствие не подтверждаются. Некоторые подтверждаются. Обычнейшее дело,
Каким образом из факта наличия слухов можно сделать вывод о том, что самого события не было, - это секрет методологии отрицателей.
Например, разве не ходит различных слухов и версий о гибели "Курска" или Беслане и т.п.? Версий, не совместимых с официальными? И что? "Курск" не тонул и ничего особенного в Беслане не случалось?

[А. Ю. Экономов]

Сильно.А какие ещё произведения есть у этого писателя-фантаста?

Это ты о чём? Граф цитировал, а не выдумывал.