Здравый взгляд на Холокост. Предисловие...

[А. Ю. Экономов]

А ты почитай приговор. Читать-то ты еще не разучился? Или как?

Так я читал.  Вот сделай утверждение, что эти четыре миллиона не фигурируют в приговоре как факт, а я разоблачу твою очередную ложь.

Кстати, в общем виде,  это уже было сделано и мне не понадобились книги Ю. Графа или статьи Ю. Мухина.

[Феликс Эдмундыч]

Ну так процитируй, нацик, в сравнении с теми утверждениями, которые трибунал делал от своего имени!

И примеры моих лжей в студию! В который раз прошу.

[А. Ю. Экономов]

И ради бога, не пользуйся словами, значения которых не понимаешь! Например, словом "логика". :-)

Пока что, кроме "умения" забалтывать любую тему, ты ничего не продемонстрировал.
Ни одного конкретного слова, ни одного аргумента по существу... Это даже удивительно. Где таких делают?

Тебе были даны вполне конкретные факты и заданы конкретные вопросы - ты ничего разумного противопоставить не смог.  Мне известно, что таких людей как ты весьма немало, но я не буду ориентироваться на мнение тех, кто самоочевидно дебилен.

[Феликс Эдмундыч]

ПОВТОРНО

Бедный, нещасный...

Ну посмотри на газовую камеру:
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigstutthofgc.jpg

еще:
http://www.polish-online.com/fotos/lublin-kz-majdanek/index.php

Адреса тебе теперь известны. Иди и смотри!

[А. Ю. Экономов]

Ну так процитируй, нацик, в сравнении с теми утверждениями, которые трибунал делал от своего имени!

Нет. Сначала, дебил,  сделай явное утверждение. 

[Феликс Эдмундыч]

Тебе были даны вполне конкретные факты и заданы конкретные вопросы - ты ничего разумного противопоставить не смог.  Мне известно, что таких людей как ты весьма немало, но я не буду ориентироваться на мнение тех, кто самоочевидно дебилен.

Не ври! Ни одного конкретного утверждения я от тебя за эти недели не добился.
Ты только выкручиваешься и демагогируешь. И я думаю, это и есть все, на что ты способен.

[А. Ю. Экономов]

Бедный, нещасный...

Твой рассудок.

Ну посмотри на газовую камеру:
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigstutthofgc.jpg

еще:
http://www.polish-online.com/fotos/lublin-kz-majdanek/index.php

Адреса тебе теперь известны. Иди и смотри!


Вот-вот...  Благодарю за подтверждение того, что имеется во вступлении.
*
ПОВТОРНО

Имеется куча информации для желающего узнать, что такое, например, дом, мотор, оружие, атомная электростанция, печи крематория, газоокуривающая камера для обучения новобранцев обращению с противогазом, дезинфекционная камера для одежды, газовая камера для фруктов... Интересующийся может воспользоваться обычной или технической литературой, посмотреть специальные или общие справочники и энциклопедии. Он найдет в них снимки, макеты и технические описания. Но если человек, обвиняющий немцев в изобретении и применении орудия массового уничтожения, самого страшного из когда-либо придуманным человеческим разумом, захочет узнать, как все-таки это орудие выглядело, то он... ничего не найдет! Ничего кроме, пожалуй, нескольких снимков или эскизов с простеньким пояснением - "газовая камера". Подобное молчание исторических, научных и технических трудов, справочников и энциклопедий говорит само за себя.

Вот это, например, по твоей ссылке, кстати, что такое?



ГК, надо полагать...

[А. Ю. Экономов]

Не ври! Ни одного конкретного утверждения я от тебя за эти недели не добился.
Ты только выкручиваешься и демагогируешь. И я думаю, это и есть все, на что ты способен.

*
ПОВТОРНО
*
По поводу «фирмы "Торф и сыновья", которая производила газовые камеры для третьего рейха» - имеется следующее:

«Я прошу Суд обратить внимание на Сообщение Чрезвычайной Государственной Комиссии  о   злодеяниях   немецко-фашистских   захватчиков   в   Освенциме:

Строительство новых мощных крематориев было поручено немецкой фирме "Топф  и сыновья" в Эрфурте, которая немедленно  начала  строить  в  Биркенау  четыре мощных  крематория  и  газовые  камеры.  Из  Берлина  нетерпеливо  требовали ускорения строительства и окончания всех работ к началу 1943 года.  В  делах канцелярии лагеря Аушвиц найдена обширная переписка администрации  лагеря  с фирмой "Топф и сыновья", в том числе следующие письма:

"I. 1. И. А. Топф и сыновья.                                         
                                       

Эрфурт, 12 февраля  1943  г.
               
   Центральному строительному управлению войск СС и гестапо      Аушвиц  (Освенцим).   Касается:   крематория   2-го   и   3-го   лагеря военнопленных.  Подтверждаем  получение  вашей  телеграммы  от  10   февраля следующего содержания:

"Еще раз подтверждаем получение вашего заказа на пять штук тройных муфельных печей, включая два электрических  лифта  для  подъема трупов и  один  временный  лифт  для  трупов.  Также  заказано  практическое приспособление для подачи угля и приспособления для  транспорта  пепла.  Вам надлежит доставить полную установку для крематория N3. Ожидаем, что  примете все  меры  для  немедленной  отправки  всех  машин  с   частями.   Установка обязательно должна вступить в строй 10 апреля 1943 г.
 (Мной выделен ответ указанной фирмы. И где газовые камеры в этом ответе?  А.Э)
 И. А. Топф и сыновья".
       
Председатель: …Письма, на которые  Вы  ссылались,  также  были адресованы частям СС?
   
 Смирнов: Да, также частям СС. Первое письмо, адресованное администрации лагеря в Аушвиц, исходило от фирмы "Топф и сыновья». (1)
*
Утверждение Смирнова о строительстве фирмой «Топф и сыновья, газовых камер - имеется, а под видом доказательства приводится текст переписки, где газовые камеры, в ответе фирмы «Топф и сыновья» даже и не упоминаются, а значит доказательство того, что фирма «Топф и сыновья», занималась строительством газовых камер, в тексте (речи) зам. Руденко  (Смирнова)  – отсутствует. Отсутствует в переписке и доказательство того, что газовые  камеры доставлялись или строились в каком-либо концлагере.

 
Вот ещё из материалов этого процесса…
*
Прошу Суд обратить внимание на заключение технической экспертизы.

Так, в газовых камерах были произведены специальные исследования, и  на основании точных химических  реакций  было  установлено,  что  отравление  в газовых камерах производилось синильной кислотой (это «циклон А»  и  «циклон Б»), а также окисью углерода. Я  цитирую  абзац  из  заключения  технической экспертизы:
«Технический и санитарно-химический анализ газовых камер концлагеря  на Площадьеке целиком подтверждает, что все эти камеры, особенно I,  II,  III  и IV, были предназначены и использовались  для  массового  и  систематического уничтожения людей путем отравления общеядовитыми газами,  как-то:  синильной кислотой и окисью углерода». (1)
*
При наличии  такой экспертизы, экстерминистам  (холокостникам) и не нужно было слабоумно спорить с ревизионистами, нужно было всего лишь выставить всё содержание этой экспертизы на всеобщее обозрение, а не блудить визгливыми словесами, о том, что некое заключение, в виде болтовни, и есть сама экспертиза.

Вывод: некие «специальные исследования…», - вполне голословные утверждения, а сама экспертиза, в виде доказательной базы, - отсутствует, о чём я ранее и  сообщал, в виде текста: «При наличии упомянутых документов, ревизионисты были бы посрамлены публично, именно при помощи данных документов.

А факт такого посрамления, отсутствует. Вывод: документов, доказывающих наличие газовых камер, как орудия убийства, - нет».



****
Литература: (1)

Нюрнбергский процесс. Преступления против человечности (том 5)
   
     
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2759.msg307791#msg307791

[Феликс Эдмундыч]

Ты уже и правильную фотографию без посторонней помощи найти не можешь, "профессор"?

Если тебе надо какой-то нюрнбергский документ, то поищи его в материалах процесса. Лучше в англоязычном издании, оно доступно в Сети.
Я лично не вижу в этом особого смысла - предположение, что отрицателей можно усовестить каким-то документом, само по себе смехотворно.

Наличие газовых камер не только засвидетельствовано множеством людей, не только установлено на целом ряде судебных процессов, но и сами камеры в некоторых лагерях сохранились. Если при наличии артефакта, ты требуешь еще и документального подтверждения для него, то кто ты после этого?

Еще по газовым камерам:
http://www.himvoiska.narod.ru/gaschamber.html

Было бы желание. Найти можно многое.

[А. Ю. Экономов]

Ты уже и правильную фотографию без посторонней помощи найти не можешь, "профессор"?

Давай её сюда, эту правильную - подтверждай и далее уже сказанное во вступлении.

[А. Ю. Экономов]

Наличие газовых камер не только засвидетельствовано множеством людей, не только установлено на целом ряде судебных процессов, но и сами камеры в некоторых лагерях сохранились. Если при наличии артефакта, ты требуешь еще и документального подтверждения для него, то кто ты после этого?

Пример того, как это "устанавливалось", неоднократно приводился.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17493.msg781759#msg781759

[Skabichevsky]

тварь

[А. Ю. Экономов]

тварь

Твоя краткая автобиография мне не интересна.

[Феликс Эдмундыч]

Люксембург

В зоне немецкой оккупации имелась такая маленькая и уютная страна Люксембург. Страна размером с целинный совхоз. Все друг друга знают. Еврейское население Люксембурга, заметно сократившееся в первый год оккупации за счет не запрещенной еще нацистами эмиграции в нейтральные страны, к осени 1941 г. составляло около 800 человек, в основном, престарелых. В октябре 1941 г. эмиграция евреев была окончательно запрещена.
В последующий период следующие группы евреев были депортированы из Люксембурга:

19.10.41 – 324 человека в гетто Лодзи, назад вернулось 11.
23.04.42 – 24 человека в лагерь Избица (Польша), не вернулся никто.
27.06.42 – 24 человека в Аушвиц, не вернулся никто.
26.07.42 – 24 человека в Терезиенштадт, назад вернулся 1.
28.07.42 – 156 человек в Терезиенштадт, назад вернулось 6.
06.04.43 – 97 человек в Терезиенштадт, назад вернулось 15.
19.06.43 – 23 человека в Терезиенштадт и Аушвиц, назад вернулось 2.
28.09.43 – 2 человека в Терезиенштадт, назад вернулся 1.

Примечание: те, кто в транспорте от 19.06.43 были направлены в Аушвиц, являлись пациентами лечебницы для душевнобольных в Эттельбрюкке.

Архивная ссылка: IfZ Eich 1075 (копия).

Итого: депортировано 674 человека, назад вернулось 36.
Не вернулось 638 – 94,6%.
Что с ними стало? Что рассказывали об их судьбе вернувшиеся 36? Почему  рассказам оставшихся в живых не следует верить? По какому праву г-да ревизионисты объявляют их всех лжецами?

[starvuk]

коммунистическая сука - экономов

Ты бы, плять сучья, не гавкала на тех, у кого задницу подлизываешь. +@>

[Феликс Эдмундыч]

Пример того, как это "устанавливалось", неоднократно приводился.

Заклинило?
Вот эта неспособность отличать существенное от несущественного и склонность делать выводы, не имея достаточных оснований, и является характерной для лиц, пораженных мономанией.

[А. Ю. Экономов]

Итого: депортировано 674 человека, назад вернулось 36.
Не вернулось 638 – 94,6%.
Что с ними стало? Что рассказывали об их судьбе вернувшиеся 36? Почему  рассказам оставшихся в живых не следует верить? По какому праву г-да ревизионисты объявляют их всех лжецами?

Даже если счесть эти сведения полностью истинными, то сразу возникает вопрос. А что эти сведения доказывают?

[А. Ю. Экономов]

Заклинило?
Вот эта неспособность отличать существенное от несущественного и склонность делать выводы, не имея достаточных оснований, и является характерной для лиц, пораженных мономанией.

Да, тебя заклинило. На пустословии.  Думаю, что ты просто дурак - не можешь воспринимать противоречивость холокостной версии.

[starvuk]

Чертежи всего крематорного комплекса имеются в книге Прессака о крематориях Аушвица. Есть там, насколько припоминаю, и схемы вентиляционных систем газовых камер. Больше ничего "технического" в них не было. Это были примитивные импровизированные сооружения.
Наличие или отсутствие их чертежей никакого существенного значения не имеет.

Освенцим: мифы и факты
Марк Вебер

...Недавно холокостовский историк Жан-Клод Прессак оценил, что в Освенциме погибло около 800 000 человек, из которых 630 000 были евреи. Хотя даже и такие подправленные в сторону уменьшения цифры продолжают оставаться неверными, они показывают, что история Освенцима с течением времени претерпела огромные изменения.
Нелепые рассказы
Одно время самым серьезным образом утверждалось, что в Освенциме евреев систематически убивали электрическим током. Американские газеты, цитируя свидетельство советского очевидца из освобожденного Освенцима, в феврале 1945 года сообщили своим читателям, что методичные немцы убивали там евреев, используя "электрический конвейер, на котором одновременно можно было убить электрическим током сотни человек, а затем транспортировать их в печи. Они сгорали почти мгновенно, производя удобрение для близлежащих полей, на которых выращивалась капуста." (примеч. 4)
  Кроме того, на Нюренбергском трибунале главный обвинитель со стороны США Роберт Джексон утверждал, что немцы использовали "недавно изобретенное устройство, позволяющее мгновенно "испарить" 20 000 евреев в Освенциме, при этом от них не оставалось ни следа." (примеч. 5) Сегодня ни один видный историк не принимает всерьез подобные выдуманные истории.
...

Холокост, говоришь? Х-хе! 

Ох, уж мне эти сказки... Ох, уж мне эти сказочники!

 

[Феликс Эдмундыч]

Даже если счесть эти сведения полностью истинными, то сразу возникает вопрос. А что эти сведения доказывают?

Эти сведения истиные.
И доказывают они, что депортированные евреи как правило назад не возвращались. В отличие от депортированых французов, голландцев и т.п.

Из чего следуют вопросы:
а) что же с ними стало?
б) что свидетельствую те немногие, которые уцелели?
в) почему, по мнению г-д отрицателей, этим уцелевшим не надо верить, а верить надо г-дам отрицателям?

Все это, впрочем, очевидно, но боюсь, ты слишком туп, чтобы понимать даже совершенно очевидные вещи. Или?