Здравый взгляд на Холокост. Предисловие...

[А. Ю. Экономов]

Если определенная группа людей депортируется и потом на 95% бесследно исчезает, то, по нормальной человеческой логике, речь идет о массовом убийстве, о геноциде.
При этом - вопреки твоим бредовым представлениям - способ, которым они были уничтожены, является вопросом сугубо второстепенным.
И т.д.

Разве ты доказал исчезновение? Нет, ты сказал о том, что таковое имелось.

Однако, ты ранее сообщил следующее "Еврейское население Люксембурга, заметно сократившееся в первый год оккупации за счет не запрещенной еще нацистами эмиграции в нейтральные страны, к осени 1941 г. составляло около 800 человек, в основном, престарелых".

Вот и примени аналогию к Голландии - остались одни престарелые. Правда я сомневаюсь, что их было 100 000.

А то, что большинство евреев были уничтожены в ГК, это не моя версия - это версия экстерменистов. 

[А. Ю. Экономов]

Почитайте на досуге труды Харьковского реббе Ходоса, который проанализировал, что из проживавших до войны 125 000 киевских евреев, якобы расстрелянных в Бабьем Яру пособие от Германии получают 125 000 киевских евреев, ныне проживающих в США, ещё столько же - нынешних резидентов Израиля и это "страшно возмущает" 125 000 "жертв холокоста, чудом в Бабьем Яру " выживших и доселе проживающих на Украине, чьё пособие в разы меньше...

Лучше прочитать "Индустрия Холокоста" Нормана Финкельштейна. Он  очень порядочный человек.

[Феликс Эдмундыч]

Лучше прочитать "Индустрия Холокоста" Нормана Финкельштейна. Он  очень порядочный человек.

И что, он отрицает Холокост?

PS.
Скажи мне, кто твой друг ...

[А. Ю. Экономов]

И что, он отрицает Холокост?

Не отрицает, если говорить о ГК - он исследовал вопрос о компенсациях. Вот из результатов исследования уже можно делать весьма далеко идущие выводы и не только о ГК. 

[Феликс Эдмундыч]

Разве ты доказал исчезновение? Нет, ты сказал о том, что таковое имелось.

Исчезновение доказано. Голландскими судами эти лица признаны мертвыми. Выданы свидетельства о смерти.

Вот и примени аналогию к Голландии - остались одни престарелые. Правда я сомневаюсь, что их было 100 000.

Аналогия неприменима.
Число депортированных и невернувшихся голландских евреев установлено с максимальной возможной точностью: вскоре после войны Красный Крест Нидерландов опубликовал их список, с указанием дат депортации и номеров эшелонов (как часть списка всех погибших в войну голландцев).
Это стало возможно, поскольку архивы транзитного лагеря Вестерборк были захвачены полностью.
Прежде чем "сомневаться" подучил бы матчасть, "профессор"!

А то, что большинство евреев были уничтожены в ГК, это не моя версия - это версия экстерменистов. 

Это не версия. Это факт.
Но для установления факта геноцида способ умерщвления сам по себе не принципиален.
Та же пытаешься доказать, что геноцида вообще не было, а не то, что не было только газовых камер, а геноцид как таковой все же был. Или ты уж и сам не знаешь, что хочешь доказать?

[А. Ю. Экономов]

Исчезновение доказано. Голландскими судами эти лица признаны мертвыми. Выданы свидетельства о смерти.

Это только твоё утверждение.


Аналогия неприменима.
Число депортированных и невернувшихся голландских евреев установлено с максимальной возможной точностью: вскоре после войны Красный Крест Нидерландов опубликовал их список, с указанием дат депортации и номеров эшелонов (как часть списка всех погибших в войну голландцев).
Это стало возможно, поскольку архивы транзитного лагеря Вестерборк были захвачены полностью.

Это только твоё утверждение.

Это не версия. Это факт.

Это только твоё утверждение.

Но для установления факта геноцида способ умерщвления сам по себе не принципиален.

Тогда речь нужно вести и о геноциде славян.

Та же пытаешься доказать, что геноцида вообще не было, а не то, что не было только газовых камер, а геноцид как таковой все же был.

Повторно - тема открыта именно для  рассмотрения вопроса о ГК.

[ARAB]

Мой юный " железный дровосек", проще всего обвинить меня походя в невежестве и хамстве...очень удобно, поскольку позволяет не отвечать на конкретный вопрос. Согласен, по отношению к памяти умерших и умерщвлённых, тон моего поста может показаться более чем неуместным. Я приношу огромнейшие извинения тем, кого это бес сомнения задело. Но...то самое, французское - MAIS...где ответ?
Как сударь Ходос, ныне здравствующий Харьковский реббе, по версии Хабад-Любавич, с  вашей точки зрения - лжец? Я бы даже спросил -лгун?....Ведь это его подсчёты и выводы, не мои...его сложно обвинить в предвзятости, даже по статусу. И отчего Вы не ответили про миллионы евреев переселившихся в Штаты после 2 МВ?...Я вполне могу допустить, что голландские или люксембуржские евреи, легко смогли поменять страны "исхода" даже с психологической точки зрения - в Штатах, в отличие от Европы, не было послевоенной разрухи и даже услышать немецкую речь, так больно травмирующую послевоенные уши, сранительно сложнее, нежели в Люксембурге...Ведь документы о 800 депортированных из княжества бедных-бедных евреев вы предоставили, а документы об их смерти отсутствуют...Так может смерть коснулась меньшинства из них...Вот на соседней веточке, сударыня Гаргона хвалится 20 000 земляков из Сан-Марино не позволивших уничтожить 100000 итальянских евреев...может и ваши чудом уцелели?...Логикой своего тёзки Вы не обладаете...увы. А хамить...мне этому у Вас ещё учиться и учиться.

[Феликс Эдмундыч]

Ты зачем пишешь ВНУТРИ моего поста?
Насчет "только утверждение". Это проверяемые утверждения.
Ты же делаешь собственное невежество аргументом.
Однако уже древние учили: Ignorantia est non argumentum.
А ты убежден, что все, чего ты не знаешь, это только утверждения?
Это абсолютный тупик, исключающий всякое обсуждение или дискуссию. Но очевидно, что это и есть твоя цель. Значит, стирать тебе уже недостаточно? Зажрался однако!

Что до геноцида славян, то кто тебе мешает о нем говорить? Но у тебя одни евреи в голове.

[ARAB]

Вы про геноцид славян в какой период заикнулись 1917-1937 или 1991-2009 ый, боюсь что речи на сию тему, Вам не понравятся ещё больше....

[Феликс Эдмундыч]

Мой юный " железный дровосек", проще всего обвинить меня походя в невежестве и хамстве...очень удобно, поскольку позволяет не отвечать на конкретный вопрос. Согласен, по отношению к памяти умерших и умерщвлённых, тон моего поста может показаться более чем неуместным. Я приношу огромнейшие извинения тем, кого это бес сомнения задело. Но...то самое, французское - MAIS...где ответ?
Как сударь Ходос, ныне здравствующий Харьковский реббе, по версии Хабад-Любавич, с  вашей точки зрения - лжец? Я бы даже спросил -лгун?....Ведь это его подсчёты и выводы, не мои...его сложно обвинить в предвзятости, даже по статусу. И отчего Вы не ответили про миллионы евреев переселившихся в Штаты после 2 МВ?...Я вполне могу допустить, что голландские или люксембуржские евреи, легко смогли поменять страны "исхода" даже с психологической точки зрения - в Штатах, в отличие от Европы, не было послевоенной разрухи и даже услышать немецкую речь, так больно травмирующую послевоенные уши, сранительно сложнее, нежели в Люксембурге...Ведь документы о 800 депортированных из княжества бедных-бедных евреев вы предоставили, а документы об их смерти отсутствуют...Так может смерть коснулась меньшинства из них...Вот на соседней веточке, сударыня Гаргона хвалится 20 000 земляков из Сан-Марино не позволивших уничтожить 100000 итальянских евреев...может и ваши чудом уцелели?...Логикой своего тёзки Вы не обладаете...увы. А хамить...мне этому у Вас ещё учиться и учиться.

Я так полагаю, что ДОКУМЕНТЫ о смерти примерно 27 млн. советских граждан в 1941-45 гг. у Вас под рукой?
А если нет, то, может, они вовсе не умерли, а уехали куда подальше? В ту же Австралию?
Не прилагайте к одному случау те критерии, которые Вы не станете прилагать к другому, - и будет Вам щастье!
Вообще, это старый принцип научной методологии - всякая методика должна быть сначала проверена на контрольных темах/вопросах/случаях.
И применять ее можно только если она доказала свою корректность. Вот это простое соображение почему-то никак не дается развращенным ревизионизмом мозгам.

Далее, если у Вас есть действительный интерес, то поизучайте статистические ежегодники:
http://www.ajcarchives.org/main.php?GroupingId=40
(на англ.)
Там Вы сможете узнать и о динамике роста еврейского населения Палестины, и о направлениях миграционных потоков, и о числе мигрантов... словом, все, что Вас так занимает.

Могу также рекомендовать следующее издание на русском языке:
http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski_Zim/index.htm

Демографическим вопросам посвящены главы 1-3. Но можете прочесть и всю книгу - вреда не будет.

Что до сударьа Ходоса, то я о нем что-то слышал. Это городской сумасшедший в Харькове?

[А. Ю. Экономов]

Насчет "только утверждение". Это проверяемые утверждения.

Ты не реагируешь на явные факты, так с какой радости я должен считать просто утверждения, чем-то существенным?

[Феликс Эдмундыч]

Вы про геноцид славян в какой период заикнулись 1917-1937 или 1991-2009 ый, боюсь что речи на сию тему, Вам не понравятся ещё больше....

Никто Вас за язык не держит.
Приведите принятое ООН определение геноцида и доказательства, что в указанные периоды соотв. признаки были налицо.

[А. Ю. Экономов]

Вы про геноцид славян в какой период заикнулись 1917-1937 или 1991-2009 ый, боюсь что речи на сию тему, Вам не понравятся ещё больше....

1917-1937. Это ты о чём? Население быстро увеличивалось по количеству.

[Феликс Эдмундыч]

Ты не реагируешь на явные факты, так с какой радости я должен считать просто утверждения, чем-то существенным?

А ты не считай. Открой энциклопедию да проверь.
И на какие явные факты я не реагирую? Приведешь примеры или как всегда?

[А. Ю. Экономов]

А ты не считай. Открой энциклопедию да проверь.

Это пустословие.

И на какие явные факты я не реагирую? Приведешь примеры или как всегда?

Примеры  имеются в теме.  Если и далее будешь  не обсуждать тему по существу, а лишь трындеть, то твои сообщения будут удаляться и без разъяснение по какой причине они удалены.

[А. Ю. Экономов]

Ю.Граф, на примере числа "умерщвленных" в Освенциме, показал, как сионисты эти миллионы высасывали из пальца, как с годами менялись эти цифры на творческой кухне аферистов. Итак, по данным сионистов, в Освенциме было "уничтожено в газовых камерах":

"- 9 млн. человек, согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);

- 8 млн., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;

- 7 млн., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;

- 6 млн., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;

- 5 млн., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;

- 4 млн., согласно Нюрнбергскому трибуналу;

- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;

- 3,5 млн., из них 2,5 млн. отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;

- 2,5 млн., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;

- 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;

- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;

- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;

- 1,6 млн., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;

- 1,5 млн., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;

- около 1,25 млн., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;

- 1-1,5 млн., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г.;

- 800-900 тыс., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;

- 775-800 тыс., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;

- 670-710 тыс., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К. Прессака, сделанному в 1994 г.

Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из него можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы - оно останется все тем же. Такова математика "холокоста"!

На какие документы, на какие раскопки массовых захоронений опираются холокостники, сокращая число жертв? Ни на какие! Все приведенные выше цифры - есть чистый вымысел, без малейшего отношения к документальной реальности лагеря Освенцим. По расчетам ревизионистов, там умерло около 150 тыс. евреев (Фориссон) или 160-170 тыс. (Маттоньо); из них отравленных газом - ноль. Эпидемии, в первую очередь сыпной тиф, были главной причиной такой ужасно высокой смертности.

А заканчивает свою работу Ю.Граф так:

"Что произошло бы, если бы доводы ревизионистов были приняты?

Представим себе, что однажды официальная версия "холокоста" будет так же официально признана ложной, будет признано, что в третьем рейхе преследование евреев было, а истребление - нет, что газовые камеры, газовые автомобили, как и отрезанные немецкими солдатами еще во время первой мировой войны детские руки, мыло и абажуры из жира и кожи евреев - все это является пропагандистским горячечным бредом, что в сфере немецкого господства погибло не 6 млн., а около 500 тыс. евреев, при этом в подавляющем большинстве из-за сыпного тифа и лишений в лагерях и гетто, обусловленных бедствиями войны. Каковы были бы последствия признания всего этого?..

... Не только в Германии, но и в других странах Европы были бы полностью дискредитированы власти предержащие. Люди стали бы задавать вопрос: а во имя чьих интересов полстолетия средствами цензуры и террора поддерживалась неслыханная афера? Доверие к властям рухнуло бы окончательно.

Таким образом, мы видим, что разоблачение лжи "холокоста" имело бы опустошительные последствия не только для сионизма, но и для политической и интеллектуальной правящей касты всего мира. Произошла бы переоценка всех ценностей. Прежнее ушло бы в небытие. Карты оказались бы перетасованными".

http://www.duel.ru/199711/?11_1_4

[Июльский]

Ты весьма глуп.

ПОВТОРНО

экстерминистам  (холокостникам) и не нужно было слабоумно спорить с ревизионистами, нужно было всего лишь выставить всё содержание этой экспертизы на всеобщее обозрение, а не блудить визгливыми словесами, о том, что некое заключение, в виде болтовни, и есть сама экспертиза.
*
Понятно же что речь идёт не о самом процессе. Но  не тебе, разумеется.

   Вот глупее этого "аргумента" дебила Графа я не видел. У него память отшибло, что документ "выставлялся" во время процесса.
   "Мыслепреступникам" даже в голову не приходило расчитивать на слабоумие ревизионистов, которые имея свободный доступ к материалам Трибунала орут, чтобы им в нос документом ткнули.
   Пусть дебил заглянет в архивы и удостловерится.
   Сделает так? Даже не шелохнется. Ему проще каркать, что в Освенциме не так уж и много погибло.

[Июльский]

Уж не знаю зачем ты назвал "холокостников" эсэсманами, несколько исказив слово экстерменист, от большого ума, видимо, но кроме пустобольсва в твоём тексте ничего нет.

   Бог с тобой, какой у меня ум.
   Это только от гениальности Экономова можно отнести название эсэсман к "холокостникам", а не к нему, любителю тупого перевода стрелок, по причине полного интеллектуального бесслилия. Ну не хочется Экономову гитлеренком и эсэсманом прослыть под красным-то флажком. +@>

[Июльский]

Ты не искажай мою мысль, себе в угоду. 

   Когда ничего нет, то исказить ничего невозможно. +@>

[А. Ю. Экономов]

   Вот глупее этого "аргумента" дебила Графа я не видел. У него память отшибло, что документ "выставлялся" во время процесса.
   "Мыслепреступникам" даже в голову не приходило расчитивать на слабоумие ревизионистов, которые имея свободный доступ к материалам Трибунала орут, чтобы им в нос документом ткнули.
   Пусть дебил заглянет в архивы и удостловерится.
   Сделает так? Даже не шелохнется. Ему проще каркать, что в Освенциме не так уж и много погибло.

Это мой аргумент, о чём уже было не раз сказано, а раз ты не можешь и это усвоить, так куда тебе чем-то более сложным заниматься?  Так что насчёт дебильности тебе нужно помалкивать...

А вот с чего ты взял, что "документ выставлялся во время процесса" было бы любопытно узнать. Подозреваю, что ты по обыкновению исходишь из "я так думаю", хотя я на эту тему дал вполне непротиворечивую  информацию и не единожды.