Здравый взгляд на Холокост. Предисловие...

[А. Ю. Экономов]

   Чтобы вот такие вопросы задавать "Кому?" надо вообще понятия не иметь о вещевом и продовольственном снабжении немцев во время войны. Кроме того, вообще не знать психологию немца в Рейхе во время войны.

   Кроме того, почему не задать вопросы: "А кому сбывались волосы, заключенных? Кому сбывались перемолотые в муку кости и пепел от трупов заключенных? Кому сбывались еще приличные предметы одежды и изъятые серебрянные, золотые изделия, оправы очков, часы, портсигары...?"
    Такое знать не интересно?

То есть, не имея возражений по существу, ты, как и обычно применяешь следующее - опираешься на необоснованные высказывания на основании которых задаёшь вопросы. О мыле "из жира евреев" будешь рассказывать? А об абажурах из "человеческой кожи..."?

И о пепле...

Прах умерших в немецких концлагерях отдавался родственникам и, естественно, что эти крематории были снабжены муфельными печами. (Кстати, если немцы собирались уничтожить всех евреев, то каким родственникам они собирались отдавать урны с их прахом? Ведь все описания крематориев в лагерях сопровождаются описанием хранилищ десятков тысяч этих урн!)

http://www.duel.ru/199718/?18_5_2

[Феликс Эдмундыч]

О мыле "из жира евреев" будешь рассказывать? А об абажурах из "человеческой кожи..."?

Вы б внимательнее матчасть учили - оба обвинен ия на евреев НЕ были завязаны.

И о пепле...
Прах умерших в немецких концлагерях отдавался родственникам и, естественно, что эти крематории были снабжены муфельными печами. (Кстати, если немцы собирались уничтожить всех евреев, то каким родственникам они собирались отдавать урны с их прахом? Ведь все описания крематориев в лагерях сопровождаются описанием хранилищ десятков тысяч этих урн!)

Свежая новость - отнюдь не все заключенные концлагерей были евреями. Были среди них и немцы и жители Протектората и т.д и т.п. И они тоже умирали или бывали убиты. Вот о них-то и речь.
Учите, друх мой, все таки матчасть!

[А. Ю. Экономов]

Вы б внимательнее матчасть учили - оба обвинен ия на евреев НЕ были завязаны.


Свежая новость - отнюдь не все заключенные концлагерей были евреями. Были среди них и немцы и жители Протектората и т.д и т.п. И они тоже умирали или бывали убиты. Вот о них-то и речь.
Учите, друх мой, все таки матчасть!

Всё достаточно... У тебя кроме пустозвонства  ничего нет.  Если говоришь, например, "Вот о них и речь", то предоставь доказательства.

А насчёт "мыла", я могу тебе дать много цитат из "холокостной" литературы.

Ты постоянно говоришь не по существу вопроса.  Ты утверждаешь, но не обосновываешь свои утверждения.

[Феликс Эдмундыч]

И такие безумные утверждения якобы доказывающие Холокост уже не раз приводились. Убийство паром, током и пр.

Что ж тут безумного?
Ходили такие слухи. Позднее не подтвердились? Обычное дело.
Если всякий ложный слух, например, о войне, считать доказательством того, что войны не было, то не место ли Вам где-нибудь у Кащенко?

[А. Ю. Экономов]

Что ж тут безумного?
Ходили такие слухи. Позднее не подтвердились? Обычное дело.
Если всякий ложный слух, например, о войне, считать доказательством того, что войны не было, то не место ли Вам где-нибудь у Кащенко?

Вот только "слухи" были вполне целенаправленными и распространялись через прессу.  Так что в дурдоме  тебе нужно находиться. 

И ты, придурь, не пытайся мне приписывать то, что мной не сказано.  Это когда я факт отсутствия ГК предлагал считать за отсутствие убийства узников вообще?  Никогда не предлагал.

Что имеется в итоге? Имеются доводы от ревизионистов и дебильные лепетания от сторонников наличия ГК. Вот так дела обстоят.

[А. Ю. Экономов]

ПОВТОРНО

      Граф заявляет, что не поместятся в камеру в таком количестве люди, а человек провел эксперимент и доказал, что очень даже помещаются, даже без прессования. И не просто ля-ля графовское, а с масштабной фотосъемкой.
   И я на основании этого задокументированного доказательства заявляю, что очень даже поместятся.
   

Ещё раз спрашиваю - где эти "доказательства"  в теме?

[А. Ю. Экономов]

Вранье Графа и Цюнделя доводами НЕ является. К нему стоит только чуть внимательнее присмотреться и минуты три подумать - и все сыпется как песок из рваного мешка.

Вот и чудненько...  Докажи, что их аргументы являются враньём. Начни, например, с 2000 узников на 210 кв.м. Это уже предлагалось.

[А. Ю. Экономов]

ПОВТОРНО
*

Спасшиеся удивительным образом евреи-заключенные ведут себя так, что, чем больше становится чудес по спасению, тем безогляднее верят они в собственное чудо. Поскольку лагеря, как известно, делились на концентрационные, трудовые и транзитные, то вполне естественно, что спустя полвека после своего интернирования живы и здоровы бывшие зэки концлагерей: Симон Визенталь, Симона Вейль, Сэмюэль Писар, Эли Визель, Анри Красуцкий и многие другие, награждающие себя титулом "выживший". Они - не главные очевидцы холокоста, а живое доказательство того, что его не было. Выражение "выживший" тут вообще не причем. Разве русские и немецкие фронтовики, побывавшие в Сталинграде, не являются "выжившими"? И разве не "выжили" все мы, гражданские лица и солдаты, перенесшие бойню 1939-45 годов? Почему, повинуясь некоему приобретенном} рефлексу, мы, едва речь заходит о "выживших", всегда вспоминаем одних евреев и всегда немцев (и их союзников в последней войне) - при разговорах о "военных преступниках"?

Нет просто-напросто ни одного свидетеля, который может доказать существование и действие газовых камер нацистов. После войны отдельные авантюристы пытались разыгрывать из себя очевидцев и были даже выпущены книги, написанные якобы "свидетелями газовых камер". Обманщикам было нетрудно до бесконечности повторять свои показания перед судами, ибо ни один судья, прокурор и защитник не решались подвергнуть их перекрестному допросу, как это принято на процессах, дабы они описали место, объект и конкретный процесс в самой предполагаемой газовой камере и вне ее. Впервые свидетель был подвергнут такому допросу лишь в 1985 году. Это случилось в Торонто, в Канаде, во время первого процесса над Цюнделем. Свидетель был первоклассный, обвинение не могло пожелать лучшего, - д-р Рудольф Врба, который стоял у колыбели "Освенцимских протоколов" и "War Refugee Board Report", опубликованного в 1944 году в Вашингтоне. Адвокатом Цюнделя был Дуглас Кристи.

Я был консультантом, и во время долгого перекрестного допроса передавал Кристи вопросы на маленьких желтых кусочках бумаги. Для афериста Врбы все закончилось полным фиаско. Загнанный в угол, он в конце концов сознался, что в своей т.н. "записке о пережитом" под названием "Я не могу забыть", везде восхваляемой за стопроцентную достоверность и необычайную точность, он использовал прием, стыдливо названный им "поэтической вольностью". На том же процессе обнаружилась также несостоятельность проф. Рауля Гильберга, лучшего представителя теории холокоста, автора классического труда "Уничтожение евреев Европы". Я и в этом случае был консультантом адвоката Кристи, который за свое невероятно активное поведение получил почетное прозвище "сражающийся адвокат".

Во время процессов над собой я порой встречаюсь в зале суда с евреями, которые выдают себя за "очевидцев газовых камер". К сожалению, они не решаются давать показания суду. Иногда я поступаю следующим образом: смотрю "свидетелям" в глаза и обращаюсь к ним с нарочно простым вопросом: "Опишите мне виденную Вами газовую камеру и процесс уничтожения". Они сразу дают задний ход и отвечают, что если бы они видели, то не стояли бы сейчас передо мною. Из этого я делаю вывод, что имею дело чаще всего со свидетелями-аферистами. Другой вывод: из слов названных личностей вытекает, что очевидцев газовых камер вообще нет, и посему Мартин Грей и Филип Мюллер тоже обманщики. В 1983 г. Симона Вейль признала поражение, заявив: "Всем известно, что нацисты разрушили газовые камеры и систематически уничтожали всех свидетелей" ("Франс-суар магазин" 7.5.83. С. 47). Не буду здесь обсуждать эту отговорку, но желал бы закрепить признание Вейль: свидетелей т.н. "массовых убийств газом" в Освенциме и других лагерях НЕТ.

(Из книги Юргена Графа "Великая ложь ХХ века")
*
Прошу изложить свои соображения (согласие, возражения, другие возможные высказывания),  как по поводу содержания самой книги, так и по поводу данного предисловия. 

Сообщения не содержащие здравой аргументации будут удалены.

[Tea]

ПОВТОРНО
*

Непонятно почему в основном дискуссии вертятся только на тему холокоста и гомосексуализма? Это что ли главное ? Это издержки общества.В библии рассказывается о массовом клане и о извращениях, но нельзя же об этом постоянно говорить, смакуя подробности.Почему забывают евреи, когда была Иудейская война, они убили тысячи тысяч персов, вспарывая животы даже беременным женщинам.Греки хоть женщин оставляли живыми , беря их в жены и в наложницы..А евреи не щадили никого..Да и  сколько палестинцев погибло с тех пор, как еврейская нога ступила на эту землю?!Если позволяли холокост в отношении других, не надо плакаться, когда  возвращается  обратно вершимое...

[А. Ю. Экономов]

Непонятно почему в основном дискуссии вертятся только на тему холокоста и гомосексуализма? Это что ли главное ? Это издержки общества.В библии рассказывается о массовом клане и о извращениях, но нельзя же об этом постоянно говорить, смакуя подробности.Почему забывают евреи, когда была Иудейская война, они убили тысячи тысяч персов, вспарывая животы даже беременным женщинам.Греки хоть женщин оставляли живыми , беря их в жены и в наложницы..А евреи не щадили никого..Да и  сколько палестинцев погибло с тех пор, как еврейская нога ступила на эту землю?!Если позволяли холокост в отношении других, не надо плакаться, когда  возвращается  обратно вершимое...

ПОВТОРНО
*
Прошу изложить свои соображения (согласие, возражения, другие возможные высказывания),  как по поводу содержания самой книги, так и по поводу данного предисловия. 

Сообщения не содержащие здравой аргументации будут удалены.

[Феликс Эдмундыч]

Вот и чудненько...  Докажи, что их аргументы являются враньём. Начни, например, с 2000 узников на 210 кв.м. Это уже предлагалось.

Эксперимент Прована, о котором тебя уже не раз информировали.
См. также книгу рекордов Гиннеса о максимальном числе студентов, уместившихся в телефонной будке. Гы-гы...

А какие доказательства представили ревизионисты, что 2000 человек на 210 кв. м. разместиться НЕ могут? КАКИЕ?

[А. Ю. Экономов]

Эксперимент Прована, о котором тебя уже не раз информировали.
См. также книгу рекордов Гиннеса о максимальном числе студентов, уместившихся в телефонной будке. Гы-гы...

А какие доказательства представили ревизионисты, что 2000 человек на 210 кв. м. разместиться НЕ могут? КАКИЕ?

Ты здесь информируй. В противном случае твои сообщения будут удаляться.

И ещё... Кто утверждает, тот  и доказывает.  Вот, например, Юрий Мухин сделал утверждение о том, что муфельная печь крематория весьма непригодна для  массового сжигания трупов в том количестве о котором говорят "холокостники" и он своё мнение вполне обосновал.  А ты способен только на ля-ля.

[А. Ю. Экономов]

Какие соображения изложить?!

 А такие - ...по поводу содержания самой книги, так и по поводу данного предисловия. (Предисловие на первой странице темы)

[А. Ю. Экономов]

 
 А разве я тут что то доказываю или отрицаю?!

...не стоит быть таким категоричным и все таки стоит доверять исследованиям проводимым в 47 - 50 гг, на международном уровне, а не отвергать все с порога...

Вот не нужно ля-ля в виде "отвергать всё с порога". Мной были приведены документы Трибунала и собсвенные рассуждения на основе содержания этих документов. 

А по поводу того, "что какой то там исследователь-отрицатель написал ту или иную статью",   повторю уже не раз сказанное - докажи ложность  аргументов исследователей-отрицателей.   И подскажи... разве эти исследователи находят доказательства на не пойми каких  чердаках?

[А. Ю. Экономов]

http://www.youtube.com/watch?v=JQIHJrJTTTU

[byf59]

Почитал тему и озадачивает упертость оппонентов – был Холокост – не было Холокоста, а что, «коммунисты, комсомольцы, юде – шаг вперед» тоже не было что ли? Ну, в разной последовательности может быть. А фотографии такого количества людей в крайней степени истощения? А рассказы очевидцев? В советское время такие передачи по ТВ были достаточно частым явлением, что то я не припоминаю такого кто бы усомнился в этом даже у себя на кухне – да потому что не было ФАЛЬШИ в их рассказах. А они говорили и о газовых камерах и о печах и о других зверствах которые человеку не соприкасавшемуся с этим близко, представить конечно еще как то можно, но… понять или хоть как то… прочувствовать -  просто нереально. Или что выходит, все эти рассказчики евреи что ли? Особенно интересны рассуждения о невозможности размещения 2000 человек на 210 кв. м., противники такой возможности наверное имеют ввиду какие то «посиделки» - это овец столько не разместишь, потому как они «тупые» и их придется укладывать штабелями, а с людьми запуганными до последней степени можно делать практически все что угодно – они сами «уложатся». При серьезной угрозе, в толпе, лишь 1%  адекватно воспринимает действительность, при смертельной – лишь один из тысячи, это если говорить о гражданском населении конечно, а  у людей повоевавших такой процент неизмеримо больше, но к ним и «подход» был несколько иной. А если говорить о «технических условиях», то смертники в ночь перед казнью теряют иногда до нескольких десятков килограммов  в зависимости от комплекции, и не за счет естественных отправлений - страх сжигает все. Не остается ни одной лишней жировой клетки – организм готовится к бегу или борьбе, но разум не оставляет ему шансов умереть достойно, цепляясь за последнюю гипотетическую возможность. А что говорить о людях находившихся под страхом смерти иногда по несколько дней, недель, а то и месяцев, не говоря уже о питании, так что объем который они занимают уже надо делить чуть ли не на половину. Теперь о якобы невозможности отравления газом «Циклоном Б» такого количества людей за такой отрезок времени и при таких условиях – простая логика подсказывает, что при такой скученности, в герметичном помещении можно пользоваться даже простым дихлофосом – результат будет тот же, только сроки другие, а тут цианид, синильная кислота. Человек в собственном гараже умирает в течении пары часов «поддавши и уснувши» при работающем двигателе если нет вентиляции, а тут цианид….
Но и не это даже главное, а то что некоторые отрицают само существование фактов использования гитлеровцами и ГК и крематориев для массовых убийств. Или я что то неправильно понимаю?

[А. Ю. Экономов]

Или я что то неправильно понимаю?

Что-то я не увидел в тобой написанном ни единого опровержения доводов  ревизионистов.

Особенно интересны рассуждения о невозможности размещения 2000 человек на 210 кв. м., противники такой возможности наверное имеют ввиду какие то «посиделки» - это овец столько не разместишь, потому как они «тупые» и их придется укладывать штабелями, а с людьми запуганными до последней степени можно делать практически все что угодно – они сами «уложатся».

Особенно интересно, что  за уже много десятилетий  возможность такого размещения так и не была подтверждена опытным путём.

[А. Ю. Экономов]

Но и не это даже главное, а то что некоторые отрицают само существование фактов использования гитлеровцами и ГК и крематориев для массовых убийств.

Это ж надо так зазомбироваться... Уже и крематории стали инструментом для убийства. Ау!!! В крематории трупы сжигают...

[А. Ю. Экономов]

а тут цианид, синильная кислота.

Не "тут",  а слышал и читал о том, что убийство "Циклоном" является доказанным фактом.  В теме достоверность такого "факта" уже обсуждалась. 

[byf59]

Это ж надо так зазомбироваться... Уже и крематории стали инструментом для убийства. Ау!!! В крематории трупы сжигают...

То есть вы отрицаете факты совершения массовых убийств гитлеровцами путем сожжения в специальных и для этого предусмотренных печах?