Здравый взгляд на Холокост. Предисловие...

[Klark]

Обычно - дурью.

- пёрнул невпопад Зазорыч.

[А. Ю. Экономов]

Только нацистские преступники отрицают Холокост.

Неужели. А вот из  того, что имеется в теме это никак не следует.

[Marquis]

Только нацистские преступники отрицают Холокост.

Интересно то что как раз нацистские преступники не отрицали Холокост, они
как раз признавали Холокост но пытались оправдаться тем, что выполняли приказ..Холокост отрицают сегодня две группы-неонацисты и исламские религиозные фанатики..По разным понятно причинам...

[А. Ю. Экономов]

Холокост отрицают сегодня две группы-неонацисты и исламские религиозные фанатики..По разным понятно причинам...

И каковы причины?  

А проф. Роберта Фориссона ты к какой группе относишь?   А меня..?

[Лошкарёв]

И каковы причины?  

А проф. Роберта Фориссона ты к какой группе относишь?   А меня..?

Дело в специальной трактовке фошистских преступлений против человечества. Первопричина их не уничтожение евреев, как таковых, всяких носителей коммунистической идеологии. Фашизм - лютый антикоммунизм. Антикоммунистические "холокостники" = талмудисты по сути, гнусно используют в своих узко иудаистских целях только гибель "своих" людей.

[А. Ю. Экономов]

Просто долбoeбы

Докажи.

[Лошкарёв]

Первая и основная - антисемитизм.Просто долбoeбы

Прима:Как говаривал А. И. Райкин:"Дурочку играете".

[to]

Только нацистские преступники отрицают Холокост.

С какой стати? Вроде они им гордились, правда, назвали операции по уничтожению евреев не так пафосно. Гитлер считал, что освобожденная им от евреев Европа, будет ему признательна.

[to]

Дело в специальной трактовке фошистских преступлений против человечества. Первопричина их не уничтожение евреев, как таковых, всяких носителей коммунистической идеологии. Фашизм - лютый антикоммунизм. Антикоммунистические "холокостники" = талмудисты по сути, гнусно используют в своих узко иудаистских целях только гибель "своих" людей.

Тогда зачем гитлеровцы уничтожали цыган? Может не станем скидывать со счёта теорию  Untermensch(недочеловек). Ведь - это расистско-евгенический термин из идеологии национал-социалистов.

Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь. В душе этих людей царит жестокий хаос диких необузданных страстей, неограниченное стремление к разрушению, примитивная зависть, самая неприкрытая подлость. Одним словом, недочеловек. Итак, не все то, что имеет человеческий облик, равно. Горе тому, кто забывает об этом. Помните об этом.
/Брошюра Der Untermensch (1942)/

Живут ли другие народы в изобилии или дохнут от голода – интересует меня лишь в той степени, в какой мы нуждаемся в рабах для поддержания культуры… Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относиться и к этим людям-зверям. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботиться о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым еще больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними.
/Генрих Гиммлер, речь в Познани 4 октября 1943 года/

Что до советских людей, то их участь гитлеровцы определили так:
"Необходимо ликвидировать красных недочеловеков вкупе с их кремлевскими диктаторами. Германскому народу предстоит выполнить самую великую задачу в своей истории, и мир еще услышит о том, что данная задача будет выполнена до конца".
/Информационный бюллетень для войск (Mitteilungen für die Truppe), № 112, Juni 1941/

Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма.
/Выступление рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года/

и т.д. и т.п. противно выродков цитировать.

[Лошкарёв]

Тогда зачем гитлеровцы уничтожали цыган? Может не станем скидывать со счёта теорию  Untermensch(недочеловек). Ведь - это расистско-евгенический термин из идеологии национал-социалистов.

Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь. В душе этих людей царит жестокий хаос диких необузданных страстей, неограниченное стремление к разрушению, примитивная зависть, самая неприкрытая подлость. Одним словом, недочеловек. Итак, не все то, что имеет человеческий облик, равно. Горе тому, кто забывает об этом. Помните об этом.
/Брошюра Der Untermensch (1942)/

Живут ли другие народы в изобилии или дохнут от голода – интересует меня лишь в той степени, в какой мы нуждаемся в рабах для поддержания культуры… Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относиться и к этим людям-зверям. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботиться о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым еще больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними.
/Генрих Гиммлер, речь в Познани 4 октября 1943 года/

Что до советских людей, то их участь гитлеровцы определили так:
"Необходимо ликвидировать красных недочеловеков вкупе с их кремлевскими диктаторами. Германскому народу предстоит выполнить самую великую задачу в своей истории, и мир еще услышит о том, что данная задача будет выполнена до конца".
/Информационный бюллетень для войск (Mitteilungen für die Truppe), № 112, Juni 1941/

Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма.
/Выступление рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года/

и т.д. и т.п. противно выродков цитировать.

Историю цитировать нужно спокойно...
Кстати у фашистов были грамотные "учители"... Прочтите цитаты из "Талмуда", приведенные в книге Дэвида Дюка "Моё исследование..."
 Так что, фашисты "приспособили" "культурное" наследие иудаистов к своим "нуждам".
Кстати, Ваши цитаты подтверждают, что не от одних евреев фашисты "освобождали Европу" для своего Lebensraum.
Дело в лютом антикоммунизме фашистов! Всякий последовательный иудаист не может не быть антикоммунистом. В его сердцевине расистская идея богоизбранности евреев. Проповедь "холокоста" потому и цинична, что лжива в своей  иудаистской сути.

[to]

Историю цитировать нужно спокойно...
Кстати у фашистов были грамотные "учители"... Прочтите цитаты из "Талмуда", приведенные в книге Дэвида Дюка "Моё исследование..."
 Так что, фашисты "приспособили" "культурное" наследие иудаистов к своим "нуждам".
Кстати, Ваши цитаты подтверждают, что не от одних евреев фашисты "освобождали Европу" для своего Lebensraum.
Дело в лютом антикоммунизме фашистов! Всякий последовательный иудаист не может не быть антикоммунистом. В его сердцевине расистская идея богоизбранности евреев. Проповедь "холокоста" потому и цинична, что лжива в своей  иудаистской сути.

Разве я оспариваю антикоммунистическую направленность гитлеризма? Нет. Я просто напомнил Вам, что гитлеризм - это ещё и нацизм, т.е. теория рассового превосходства, на которой и базируется национал-социализм А. Гитлера.

[Лошкарёв]

Разве я оспариваю антикоммунистическую направленность гитлеризма? Нет. Я просто напомнил Вам, что гитлеризм - это ещё и нацизм, т.е. теория рассового превосходства, на которой и базируется национал-социализм А. Гитлера.

Я Вас и не вмнил.
Хочу только "заметить" некий "реализм" в его идее применительно к той германской реальности.
1. Бедственное положение в Германии до "него"
2. Бьющее в глаза всякому роскошество тамошнего "паразитического класса"
 Оглянитесь - увидите вокруг то же самое.
3. Он призывал "освободить Европу" (Вы цитируете). Выдавливать в...
Только в условиях войны на два фронта началось "безвыходное истребление".
4. Скажите, что делать с цыганами? Откровенно паразитируют, ведь!
Уничтожать нельзя заставить участвовать в общественном производстве. Как Саркози? так , а воротившись они продолжат своё. Только что не во Франции...
5. Есть диалог об этом "семитском вопросе" в "Улиссе" Дж. Джойса, писанном в 20-е годы.

[to]

Скажите, что делать с цыганами? Откровенно паразитируют, ведь!
Уничтожать нельзя заставить участвовать в общественном производстве. Как Саркози? так , а воротившись они продолжат своё. Только что не во Франции...

Может заповедники для них создать? Пусть кочуют в их пределах.

[А. Ю. Экономов]

Историю цитировать нужно спокойно...
Кстати у фашистов были грамотные "учители"... Прочтите цитаты из "Талмуда", приведенные в книге Дэвида Дюка "Моё исследование..."
 Так что, фашисты "приспособили" "культурное" наследие иудаистов к своим "нуждам".
Кстати, Ваши цитаты подтверждают, что не от одних евреев фашисты "освобождали Европу" для своего Lebensraum.
Дело в лютом антикоммунизме фашистов! Всякий последовательный иудаист не может не быть антикоммунистом. В его сердцевине расистская идея богоизбранности евреев. Проповедь "холокоста" потому и цинична, что лжива в своей  иудаистской сути.

Когда на основе наших изысканий мы утверждаем, что газовых камер вообще не было и не могло быть в свете современных научных знаний, то при этом опираемся на ряд доказательств: физики, химии, топографии (имея в виду местоположение Освенцима, Треблинки и т. д.), архитектуры (например, крематориев, где якобы рядом с печами находились и камеры по умерщвлению газом), документалистики и истории. Аргументы ревизионистов имеют солидную базу. В 1981 году один профессор истории из Принстона (США) с гневом обрушился на филолога Ноама Хомского, который отстаивал мое право на сомнение и свободное исследование Этот профессор Арно Майер, как и Хомский - еврей. В 1988 году, через семь лет после нападок на Хомского, Майер написал труд о судьбе европейских евреев во Второй мировой войне под заглавием "Почему рухнули небеса? Окончательное решение "в истории", который вышел в Нью-Йорке в издательстве "Пэнтеон букс". Приведу из него два отрывка, которые должны заставить задуматься противников ревизионизма:

О газовых камерах (С. 362): "Sources for the study of the gas chamdersare at once rare and unreliable" - "Источники изучения газовых камер одновременно и малочисленны и ненадежны". А до сих пор нам всегда твердили, будто имеется огромное количество совершенно надежных источников.

О жертвах в лагерях (С. 365): "Besides, from 1942 to 1945, certanly in Auschwitz, but probably overall, more Jews were killed by so called "natural causes" than by 'unnatural ones'" - "Впрочем, с 1942 по 1945 годы в Освенциме, несомненно, больше евреев погибло от т.н. "естественных", а не от "неестественных причин" и, вероятно, так было и в других лагерях". А ведь мы постоянно слышали прямо противоположное!

По задуманному в Швейцарии закону против расизма (он принят осенью 1994 года - примечание переводчика) за процитированные высказывания пришлась бы, очевидно, отвечать. В то время как американские ученые типа Майера могут беспрепятственно заниматься исследованиями и публиковать их результаты, швейцарским историкам в будущем не грозит сия многотрудная работа: пусть он заглянут в талмуд Нюрнбергского трибунала. Если они не согласны с его содержанием, за ними сохраняется право держать язык за зубами.

Не было холокоста, была трагедия евреев. Ее нужно рассматривать в связи с Второй мировой войной, когда трагедий было много. В Европе разыгрывались прежде всего немецкая и русская трагедии, на Дальнем Востоке - японская и самая, пожалуй, страшная - китайская. Все без исключения жертвы этих трагедий заслуживают нашего сочувствия, охватывающего истинные страдания всех жертв Второй мировой войны. По моему мнению, выражение "холокост", означающее буквально "жертва всесожжения", справедливо в отношении немецких и японских крупных городов, где гражданское население систематически гибло в пламени фосфорных и атомных бомб, сбрасываемых на него английскими и американским летчиками.

И, разумеется,  городов русских...

[Лошкарёв]

Может заповедники для них создать? Пусть кочуют в их пределах.

Дело в том, что "цыгане" и "банкиры" крайности одного и того же явления - извращённого, "нечеловецеского", природного = животного в своей основе социального устройства при капитализме. Меня бранят за однообразное повторение этого "фундамента" - "свобода частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", принимаемая в качестве правовой ПРЕЗУМПЦИИ = аксиоме, реализации "свободы личности".
 Хохлы говорят:"Що занадто, то нездорово".
 В СССР была попытка запретить эти "крайности". Каждый член социума обязан был участвовать в процессе общественного производства и "вознаграждаться" за свой труд в "разумной" (?) степени из "продукта общественного производства", фактически собственностью не являвшегося.
 Так что и к "цыганам" и к "банкирам" принципиальный подход "симметричен" - предотвратить "чрезмерное" использование своего "общественного состояния". Умерить "паразитизм" и тех и иных. Кажется об этом и толкует "Делократия" Ю. И. Мухина.

[to]

Дело в том, что "цыгане" и "банкиры" крайности одного и того же явления - извращённого, "нечеловецеского", природного = животного в своей основе социального устройства при капитализме. Меня бранят за однообразное повторение этого "фундамента" - "свобода частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", принимаемая в качестве правовой ПРЕЗУМПЦИИ = аксиоме, реализации "свободы личности".
 Хохлы говорят:"Що занадто, то нездорово".
 В СССР была попытка запретить эти "крайности". Каждый член социума обязан был участвовать в процессе общественного производства и "вознаграждаться" за свой труд в "разумной" (?) степени из "продукта общественного производства", фактически собственностью не являвшегося.
 Так что и к "цыганам" и к "банкирам" принципиальный подход "симметричен" - предотвратить "чрезмерное" использование своего "общественного состояния". Умерить "паразитизм" и тех и иных. Кажется об этом и толкует "Делократия" Ю. И. Мухина.

Но в СССР тунеядцы были и их подвергали уголовному преследованию. Что до т.н. Вами "банкиров", то эту роль в СССР играла партийная номенклатура, которая, выражаясь Вашими словами, "чрезмерно" использовала своё "общественное состояние".
Возникает вопрос - можно ли создать социальную систему для людей, где не будет паразитирования отдельных граждан и социальных групп? Практически нет, ибо для многих людей паразитирование является  способом существования, но можно минимизировать социальные последствия подобного паразитирования. Инструментом для этого может служить гражданское общество, которого на Украине и в России пока нет.

[livenson]

Детальные исследования по вопросу использования Циклона Б в концентрационных лагерях, проведённые в период с 1979 по 1985 год Жан-Клодом Прессаком (фр. Jean-Claude Pressac), дали следующий результат:

В процентном отношении минимальной части поставлявшегося в лагеря «Циклона Б» хватало для массового уничтожения людей, так как для умерщвления теплокровных форм жизни достаточна значительно меньшая дозировка (1/22 дозировки для беспозвоночных).
«Циклон Б» требовался армии Третьего рейха и концентрационным лагерям для дезинфекционных мероприятий.
Свыше 95 % «Циклона Б», поставлявшегося в лагеря, действительно применялось для уничтожения клопов как переносчиков болезней.
На процессе против управляющего фирмой Degesch, производившей «Циклон Б», было подсчитано, что 4 килограммов «Циклона Б» было достаточно для умертвления 1000 человек.

Впервые для массового уничтожения людей «Циклон Б» был применён в сентябре 1941 г. в лагере уничтожения Освенцим по инициативе первого заместителя коменданта лагеря Карла Фрицша к 600 советских военнопленных и 250 других узников[4]. Комендант лагеря Рудольф Гёсс одобрил инициативу Фрицша, и впоследствии именно в Освенциме этот газ применялся для убийства людей в газовых камерах. С 10 декабря 1941 г. в администрацию 8 концлагерей поступило распоряжение о проведении комиссиями врачей СС проверок и отбора заключенных и умерщвления газом всех заключённых, болевших больше 4 недель. Для умерщвления стал применяться газ «Циклон Б»[5]. В дальнейшем он широко применялся для уничтожения евреев.[4].

Рудольф Хёсс — показания на Нюрнбергском процессе:

 В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице [Освенциме] оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истреблений в Аушвице, то приспособил его для использования газа «Циклон Б», который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой.[1] 

Инспектор концлагеря главного административно-хозяйственного управления СС при рейхсфюрере СС Либехеншел дал указание администрации 8 концентрационных лагерей о проведении комиссиями врачей СС проверок и отбора заключенных для осуществления «особого обращения Т-4-13», то есть, распространения операции «Т-4» на лагеря, что подразумевало способ уничтожения посредством газа («13»).[6]

Для умерщвления заключённых в других лагерях в качестве отравляющих веществ использовались выхлопные газы дизельных двигателей[7] или чистый угарный газ.

[livenson]

http://warrax.net/52/graf/09.html

[livenson]

"Пестицид Циклон-Б это синильная кислота, заключенная в носитель в форме гранул. Она высвобождается при контакте с воздухом. Ее температура испарения 25,7 С. Чем выше температура, тем быстрее испарение. Камеры для уничтожения насекомых, где Циклон-Б использовался в нацистских лагерях, нагревались до 30 градусов и выше, так что синильная кислота должна была быстро высвобождаться из гранул. Однако в полуподвальных моргах крематориев Освенцима-Биркенау, где, по показаниям свидетелей, имели место массовые убийства газом Циклон-Б, температура была гораздо ниже. Даже если предположить, что помещение нагревалось от тел узников, температура не могла быть выше 15 градусов даже летом. Следовательно, для испарения синильной кислоты требовалось несколько часов. По показаниям свидетелей жертвы умирали очень быстро то ли "мгновенно", то ли через 15 минут. Чтобы убить узников газовой камеры за такое короткое время, требовалось огромное количество Циклона - 40 - 50 кг на каждую партию. Это делало в принципе невозможной любую работу в газовой камере. Члены зондер-команды, которые, по показаниям свидетелей, очищали газовые камеры от трупов, попадали бы в обморок, как только вошли в газовую камеру, даже в противогазах. Большие количества синильной кислоты устремились бы а атмосферу и отравили весь лагерь".


Тема называется "Здравый смысл ...". Какой же здравый смысл в этом отрывке, если там говорится о том, что отравить заключённых циклоном специально очень трудно, но члены зондер-команды подохли бы даже в противогазах, а устремившиеся в атмосферу пары уничтожили бы весь лагерь. Вот так ложь обычно и всплывает.

[livenson]

Холокост, конечно же, был. Следует заметить, что он был не только в отношении одной нации.