Релятивистское соотношение между скоростью и энергией

[Dachnik]

Уже из того что электрон испытывает гравитационное воздействие, следует дичайшее невежество Унжакова в вопросах ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ http://newfiz.narod.ru/gra-opus.htm и в природе силы тяжести вообще.

Так их Ивал . Всем известно, что на электрон гравитация не действует. Особенно на Луне. А то, что электрон имеет инерционную массу, так принцип эквивалентности масс -  мериканские выдумки, однозначно. .
  Вес тела определяется только количеством протонов с нуклонами, однозначно. Но не понимают мериканцы очевидного, дикие они люди, невежественные ?,   но хорошо питаются. Мерзавцы {*} {*}

[Король Альтов]

Всем известно, что на электрон гравитация не действует. Особенно на Луне. А то, что электрон имеет инерционную массу, так принцип эквивалентности масс -  мериканские выдумки, однозначно.

Подожди свои электроны выпускать наружу - сегодня ж 8 марта - не мучай женщин. {*} $

[дiдусь]

в первом сообщении написано. Импульс - по искривлению трека в магнитном поле (частицы пролетают через один или два спектрометрических магнита в зависимости от энергии). Энергия - по суммарному энерговыделению в электромагнитном и адронном калориметре (частица в тяжёлом веществе даёт каскад вторичных частиц и толщина калориметра таковав, что все они останавливаются внутри. То есть вся нергия частицы в итоге оказывается затраченной на ионизацию вещества) Скорость - по углу раскрытия конуса черенковского излучения. Частица пролетает через газ (фреон под давлением, если не ошибаюсь) со своростью выше скорости света в этом газе. Черенковские фотоны регистрируются фотоумножителями , восстанавливается кольцо черенковских фотонов, а поскольку направление движения частицы точно измеряется трековыми детекторами, то радиус кольца однозначно пересчитывается в скорость.

Подробное описание установки тут
http://dl.dropbox.com/u/598063/NIMA_577_2007_455.pdf

Поскольку за пять лет это так и не перевели на русский язык - это всё туфта...

[Herodotus]

Поскольку за пять лет это так и не перевели на русский язык - это всё туфта...

"...конечно, то вздор туфта, чего не знает Митрофанушка." 

[Марина Славянка]

(Сочувственно.) Вам вообще в жизни мало приходилось читать, не так ли?

 Всё у вас в первый раз. "Побежал, нововылупленный, со скорлупой на головке."  

А все-таки нифига непонятно,в чем же он не прав, этот Король альтов.
Действительно, раз энергия равна массе, умноженной на скорость света в квадрате, следовательно масса равна энергии, деленной на скорость света в квадрате...
То есть масса, пусть сильно уменьшенная, делением на такую большую величину, но она все равно является энергией. потому и измеряется масса элементарных частиц не в единицах массы ,а энергии...То есть масса все же эквивалентна энергии. или сама формула врет что ли?

[Марина Славянка]

[quote author=CASTRO link=topic=175995.msg2475692#msg2475692 da. Так вот: в СТО нет никаких волн де Бройля. В этом смысле СТО классическая теория. И наоборот: в квантовой механике нет никакого релятивизма. И E=mc^2 там тоже нет.
[/quote]

И как они только сосуществуют в таком случае в науке этой планеты?

[Herodotus]

[quote author=CASTRO link=topic=175995.msg2475692#msg2475692 da. Так вот: в СТО нет никаких волн де Бройля. В этом смысле СТО классическая теория. И наоборот: в квантовой механике нет никакого релятивизма. И E=mc^2 там тоже нет.


И как они только сосуществуют в таком случае в науке этой планеты?

Есть такая штука - квантовая теория поля. Вот в ней есть и то, и другое. Только Король Альтов в ней (как и в прочих областях знания) ничего не соображает.

[Herodotus]

А все-таки нифига непонятно,в чем же он не прав, этот Король альтов.
Действительно, раз энергия равна массе, умноженной на скорость света в квадрате, следовательно масса равна энергии, деленной на скорость света в квадрате...
То есть масса, пусть сильно уменьшенная, делением на такую большую величину, но она все равно является энергией. потому и измеряется масса элементарных частиц не в единицах массы ,а энергии...То есть масса все же эквивалентна энергии. или сама формула врет что ли?

Массе пропорциональна энергия покоя. Поэтому и можно измерять массу в единицах энергии.

[CASTRO]

Обещал когда-то картинки:

Заряженный каон с импульсовм 190 ГэВ/с на лету распадается на pi- pi0. pi0 тут же распадается на 2 фотона. Фoтоны регистрируются электромагнитным калориметром , стоящим в 34 метрах. Заряженный пион регистрируется координатными трековыми детекторами и его импульс измеряется магнитным спектрометром (ссылка на описание установки в теме была)

Картинка первая:
разница времен прихода фотонов



Картинка вторая:
время регистрации фотонов относительно времени прихода начального каона в зависимости от энергии фотонов



Картинки третья и четвёртая (контрольные)
инвариантная масса двух фотонов (виден пик, соответствующий массе pi0)


инвариантная масса pi- pi0 (виден пик K-)



То есть имеем наглядную иллюстрацию факта как независимости скорости фотонов от их энергии, так и независимости скорости света от скорости источника.

[Марина Славянка]

Массе пропорциональна энергия покоя. Поэтому и можно измерять массу в единицах энергии.

то есть все-таки энергия, потому и измеряется в единицах энергии.(в физике эл. частиц)
А он -то что доказывал? он говорил, что масса эквивалентна энергии, а почему же орты не соглашались с этим утверждением?

[Herodotus]

то есть все-таки энергия, потому и измеряется в единицах энергии.(в физике эл. частиц)

Нет. Не всё то, что измеряется в единицах энергии, энергия.  ;)

А он -то что доказывал? он говорил, что масса эквивалентна энергии, а почему же орты не соглашались с этим утверждением?

Он говорил безграмотную чушь. Вот с ним и не соглашались те, кто разбирается в вопросе.  

[Марина Славянка]

Нет. Не всё то, что измеряется в единицах энергии, энергия.  ;)
Он говорил безграмотную чушь. Вот с ним и не соглашались те, кто разбирается в вопросе.  

Ой, что-то ответ Ваш и не ответ...Я же спрашиваю, почему масса измеряется в единицах энергии?
В чем Вы находите ошибку у него? Где чушь?

[Herodotus]

Ой, что-то ответ Ваш и не ответ...Я же спрашиваю, почему масса измеряется в единицах энергии?

А я отвечаю: потому что энергия покоя пропорциональна массе с коэффициентом "цэ квадрат". Точно так же температура часто измеряется в энергетических или частотных единицах: один кельвин - это примерно 21 гигагерц.

http://physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?khz

Никакой мистики, просто практическое удобство.

В чем Вы находите ошибку у него? Где чушь?

Чушь у него везде. Как сказал классик, "это даже не неправильно."   Просто очередной бухгалтер вообразил себя вице-королем Индии. 

[Марина Славянка]

А я отвечаю: потому что энергия покоя пропорциональна массе с коэффициентом "цэ квадрат". Точно так же температура часто измеряется в энергетических или частотных единицах: один кельвин - это примерно 21 гигагерц.

http://physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?khz

Никакой мистики, просто практическое удобство.
Чушь у него везде. Как сказал классик, "это даже не неправильно."   Просто очередной бухгалтер вообразил себя вице-королем Индии. 

Ну, Вы и сравнили! Температура это не материя, а температура материи, как я понимаю движение, энергия движения, так? А материя-то я чего ради измеряется в единицах энергии, если она не энергия?
И почто она не энергия, если на то, что она энергия указывает знаменитая формула, в которой энергия равна массе умноженной на скорость света в кв., и поэтому масса равна энергии деленной на скорость света в кв?То есть масса это энергия, деленная на скорость света в кв.
Ну? И где тут ошибка в рассуждениях?

[Herodotus]

Ну, Вы и сравнили! Температура это не материя, а температура материи, как я понимаю движение, энергия движения, так? А материя-то я чего ради измеряется в единицах энергии, если она не энергия?
И почто она не энергия, если на то, что она энергия указывает знаменитая формула, в которой энергия равна массе умноженной на скорость света в кв., и поэтому масса равна энергии деленной на скорость света в кв?То есть масса это энергия, деленная на скорость света в кв.
Ну? И где тут ошибка в рассуждениях?

Ошибка в рассуждениях - в филологии. Из того, что массе соответствует энергия покоя, не следует, что всякой энергии соответствует масса. 

Кстати, температура - это не всякая энергия, и не всякая энергия - температура.

Но разговор на эту тему "на словах" - занятие довольно бессмысленное. Либо верьте на слово, либо серьёзно садитесь за университетские учебники физики.

[Марина Славянка]

Ошибка в рассуждениях - в филологии. Из того, что массе соответствует энергия покоя, не следует, что всякой энергии соответствует масса.  

Кстати, температура - это не всякая энергия, и не всякая энергия - температура.

Но разговор на эту тему "на словах" - занятие довольно бессмысленное. Либо верьте на слово, либо серьёзно садитесь за университетские учебники физики.

А я и не говорила и не думала, что всякой энергии соответствует масса.Наверное энергия реализуется по-разному, это мне ясно.Вон ведь даже темную энергию открыли(или уже закрыли?) я говорила, что, следуя знаменитой формуле, масса является энергией. покоя или не покоя- это не суть важно, а все-равно энергией.
Вот на это-то Вы, дорогой и уважаемый Геродот мне не отвечаете.
А за учебниками я прилежно сижу, совет Ваш запоздал. К сожалению времени много нет на этого, сорок минут в день и все.
Но я ведь не собираюсь в науке работать, поэтому и не имею права на хобби времени больше отдавать, чем тому, что по работе  мне нужно.

[Herodotus]

А я и не говорила и не думала, что всякой энергии соответствует масса.Наверное энергия реализуется по-разному, это мне ясно.Вон ведь даже темную энергию открыли(или уже закрыли?) я говорила, что, следуя знаменитой формуле, масса является энергией. покоя или не покоя- это не суть важно, а все-равно энергией.
Вот на это-то Вы, дорогой и уважаемый Геродот мне не отвечаете.
А за учебниками я прилежно сижу, совет Ваш запоздал. К сожалению времени много нет на этого, сорок минут в день и все.
Но я ведь не собираюсь в науке работать, поэтому и не имею права на хобби времени больше отдавать, чем тому, что по работе  мне нужно.

Отвечаю всё время, только вы не слушаете. Масса - это не энергия, хотя бы из-за того, что масса - это модуль 4-вектора энергии-импульса.  

http://ufn.ru/ufn89/ufn89_7/Russian/r897f.pdf

[Марина Славянка]

Отвечаю всё время, только вы не слушаете. Масса - это не энергия, хотя бы из-за того, что масса - это модуль 4-вектора энергии-импульса.  

Ну можно сказать и так. Хотя, как я поняла, раз в науке пока точно не знают, откуда берется масса, то следовательно масса- не исследована еще должным образом. Ведь это самый главный вопрос не решен: откуда что берется...
Ваше это определение гипотетично, но и оно говорит о том, что масса все-таки энергия, раз она модуль энергии-импульса.

[Herodotus]

Ну можно сказать и так. Хотя, как я поняла, раз в науке пока точно не знают, откуда берется масса, то следовательно масса- не исследована еще должным образом. Ведь это самый главный вопрос не решен: откуда что берется...
Ваше это определение гипотетично, но и оно говорит о том, что масса все-таки энергия, раз она модуль энергии-импульса.

Не будьте филологом. Не гадайте по звучанию слов. И не думайте, что раз неизвестно происхождение массы, то нам неизвестно, и как она себя ведёт. Известно в больших подробностях. 

[дiдусь]

Отвечаю всё время, только вы не слушаете. Масса - это не энергия, хотя бы из-за того, что масса - это модуль 4-вектора энергии-импульса.  

http://ufn.ru/ufn89/ufn89_7/Russian/r897f.pdf

Ну надо же! Вы, оказывается, и русскую научную литературу цитируете!
Да ещё, кажется, Окуня уже второй раз. Хотя, может быть, я его видел в цитате Алекспо. Жаль что Окуня не читали 90% ваших релятивистов и так и продолжают трындеть о зависимости массы от скорости.
Геродотус! А чо так бедно обозвали 4-вектор энергии-импульса? По-моему гораздо солиднее звучало бы 4-хвектор энергии-импульса-массы. Один хрен вы между ними разницы не видите... +@> +@>