Релятивистское соотношение между скоростью и энергией

[Олег Владимирович Лавринович]

Правильно - стало быть вы опровергаете Большой Взрыв и Расширение Вселенной, которые вытекают из конечности природы. Но это автоматом означает и неверность ОТО, а слеовательно и СТО. Поздравляю - вы перестали быть релятивистом и стали альтом.

У Алекспо взвешенный подход,на мякине не проведеш!Игры в относительность сильно упростили фантазии.
Ведь релятивистский мезон(не дайбог приснится еще) Вмажется в мишень и произведет разрушений в своей собственной ИСО .А ведь в его ИСО он остается тем же голеньким мезончиком,что и при рождении на земле. Откуда ж дровишки(энергия).Из какой ИСО.Из Земной или мезоновой?

[Король Альтов]

Вы внимательнее читайте, что Алекспо пишет.

Ну вот он это считает ошибкой
все предметы согласно СТО по отношению к мезону имеют скорость порядка скорости света,
согласно его поста.
Ну что тут можно сказать: или он просто описался, или действительно ошибается, или так неудачно выразил свою мысль, что она стала восприниматься не совсем удачно. В конце концов чего придираться к словам - все допускают описки - главное в том, чтобы за этим не было настоящего непонимания.

[Король Альтов]

Ты им ответ на блюдечке с синенькой каемочкой выложил.
Только ведь все равно "не захавают", а если и "захавают" то не переварят.

Да мой вопрос о равноправии ИСО Земли и мезона убийствинен для СТО. Вот так вот мелкий ничтожный мезон оказался губителем "великой" СТО, хотя был ее первым экспериментальным подтверждением.
Между прочим первым на это обстоятельство обратил внимание Николай Чаварга, а я всего лишь продолжаю поддерживать его идеи.  http://www.membrana.ru/particle/2108

[КОВ47]

"В этом свете одним из серьезных достижений полевой физики следует считать объяснение природы массы, причем как на качественном, так и на количественном уровне."

Вы можете количественно предсказать массы всех элементарных частиц?

Что значит" количественно предсказать массы всех элементарных частиц"?  Они что, неизвестны? Или Вы имели ввиду рассчитать массы всех элементарных частиц? А может быть предсказать массы еще не открытых  элементарных частиц?

[CASTRO]

Что значит" количественно предсказать массы всех элементарных частиц"?  Они что, неизвестны? Или Вы имели ввиду рассчитать массы всех элементарных частиц? А может быть предсказать массы еще не открытых  элементарных частиц?

Известны. Но их спектр удивителен и нетривиален. Он нуждается в объяснении. Например, КХД с горем пополам с точностью в проценты-десятки процентов может из самых общих соображений рассчитать массы адронов. В том числе и еще не открытых. Есть теории, которые позволяют объяснить массы и других частиц. Но у них с экспериментальным обоснованием туговато пока.

А у Вас с этим как?

[Радионеслушатель]

Обьясняю вам, почему вы так считаете.
Вы полагаете, что эту формулу вывел дедушка Эйнштейн из СТО, и никаких других выводов вы не признаете, потому что вы ничего не знаете. Обьясняю вам, что эту формулу вывел не он, а другие, а ему просто приписали чужие заслуги.

В дремучем XIX  веке никто не сомневался в авторстве этого соотношения . Об этом есть популярно у Акимова: "Итак, формула m = E / c² изначально связывалась с лучистой энергией радия. В силу важности данного исторического факта для истории науки, приведем фрагмент русского перевода доклада Томсона, взятого из Сборника № 2 1911 года:

«Эти исследования привели, между прочим, к весьма интересному заключению, а именно, что вся масса этих частичек зависит только от электрического заряда, который несется ими. Согласно вышеприведенному воззрению, это значит, что вся масса этих частичек происходит от эфира, который захватывается силовыми линиями, исходящими из них.

Если силовые электрические линии захватывают эфир, то световая волна будет сопровождаться движением части эфира по направлению распространения света, так как по электромагнитной теорией световые волны суть волны электрической силы, движущиеся вперед со скоростью 300 000 км в секунду, и линии электрической силы уносят с собой часть эфира. Количество этой уносимой массы эфира не трудно определить по правилу, что эта масса, если она будет двигаться со скоростью света, будет обладать кинетической энергией, равной электростатической потенциальной энергией света. Так как электрическая энергия составляет половину всей энергии этой волны, то из этого следует, что масса находящегося в движении эфира в единице объема равна энергии света в этом объеме, деленной на квадрат скорости света» [с. 71 – 72].

Напомним, что идея отождествления массы и энергии впервые была высказана Дж. Дж. Томсоном в 1881 году, когда он высказал мысль, что с ростом кинетической энергии тела должна увеличиваться и его масса. Из известных физиков идеей Томсона в 1888 году заинтересовался Оливер Хевисайд (Oliver Heaviside), в 1896 — Джордж Фредерик Чарльз Сёрл (George Frederick Charles Searle), в 1900 — Вильгельм Вин (Wilhelm Wien), в 1902 — Макс Абрахам (Max Abraham). Эта идея была блестяще подтверждена в экспериментах Кауфмана (1902 – 1904), причем из них стало понятно, что вся масса электронов имеет электромагнитное происхождение.

Данная тема оказалась в центре внимания в связи с открытием радиоактивности. Элемент радий испускал громадную лучистую энергию, происхождение которой с самого начала не было большим секретом, так как идея Томсона к моменту открытия Марией и Пьером Кюри элемента радия (1898) получила распространение (см. Мария Кюри ). Таким образом, на рубеже веков большинство физиков понимало, что излучение происходило за счет превращения инертной массы в энергию электромагнитных колебаний эфира. " http://www.sceptic-ratio.narod.ru/fi/inav-thomson-1.htm
У сэра Дж.Дж. Томсона она вышла сама собой по сути, когда он рассматривал движение заряженной частицы в эфире. А что оно работает.. так куда ему деться-то Про то еще Кауфман знал 110 лет назад 

[aid]

Для макротел формула не доказана.В термоядерном взрыве дефект масс доли процента. Какой то угар есть и я. реакторах,но сорри,тоже доли процента от ожидаемого.Топливо ,типа, угорает,но ведь улетают нейтроны,массу уносят и застревают в конструкции и улетают тоннами! А где это видно?Вот и записывают банальный унос масс ,как дефект. Не злите меня!

Кто это  записывает как дефект масс? Ссылки в студию.

 А если докажут для макротел, то Вы заявите или
1. Проверять экспериментально теорию - бред
или 2. Это таблица умножения.  

[aid]

Масса с кинетической не связана ,а ноборот ,пожалуйста ! Но не через константу ,а через функцию скорости. В гробу я видал такую зависимость!

А, ну раз не через константу, тады конечно. Но и там математики нахомутали - пополам поделили

[aid]

А с энергией нашей, что происходит? Мы ж релятивистски мчимся,значит потяжелеть должны ,каждый см в сек должен оплачиваться большей энергией,чем мы вкладываем в разгон тел.Эти то эффекты на летящем корабле должны быть заметны?А иначе чтож и масса наша только в их глазах больше,а на самом деле без изменений .

Кстати, Вы своим примером этим и с кинетической энергией на саамолете и горой льете воду на мельницу ТО. Да, сами мы своей энергии не ощущаем, но присоударении она проявится. То же и с Е=mc² - электрону самому пофиг, но при соударении электрона с позитроном достаточных энергий рождаются частицы с массами в тысячи раз больше. По Ломоносову с его сохранением массы такого быть не может.

[CASTRO]

"В термоядерном взрыве дефект масс доли процента. "

Вы искренне считаете, что дефект масс измеряют термоядерным взрывом? Это у Вас мендешный подход...

Возьмите один элементарный акт взаимодействия и Вы с огромной точностью увидите превращение энергии покоя (массы) в кинетическую энергию осколков.

[aid]

Вот так всегда! Стоит только уличить отошников в подлоге,ответа не дождешься! Из эффекта закон сделали!
Оптическую иллюзию или еще три физических объяснения отбросили. Мешают фантазировать на тему БВ,который притянут по заказу талмудистов. Им обосновать день творения надо.И это называется,НАУКА ,бл!

Ага - наука - это отказываться от БВ на том основании, что сильно напоминает Тору 

[aid]

"В термоядерном взрыве дефект масс доли процента. "

Вы искренне считаете, что дефект масс измеряют термоядерным взрывом? Это у Вас мендешный подход...

А это потому, что "проверять теорию экспериментом - бред". Вот и думает, что ядерным взрывом дефект масс меряют

[Олег Владимирович Лавринович]

В дремучем XIX  веке никто не сомневался в авторстве этого соотношения . Об этом есть популярно у Акимова: "Итак, формула m = E / c² изначально связывалась с лучистой энергией радия. В силу важности данного исторического факта для истории науки, приведем фрагмент русского перевода доклада Томсона, взятого из Сборника № 2 1911 года:

«Эти исследования привели, между прочим, к весьма интересному заключению, а именно, что вся масса этих частичек зависит только от электрического заряда, который несется ими. Согласно вышеприведенному воззрению, это значит, что вся масса этих частичек происходит от эфира, который захватывается силовыми линиями, исходящими из них.

Если силовые электрические линии захватывают эфир, то световая волна будет сопровождаться движением части эфира по направлению распространения света, так как по электромагнитной теорией световые волны суть волны электрической силы, движущиеся вперед со скоростью 300 000 км в секунду, и линии электрической силы уносят с собой часть эфира. Количество этой уносимой массы эфира не трудно определить по правилу, что эта масса, если она будет двигаться со скоростью света, будет обладать кинетической энергией, равной электростатической потенциальной энергией света. Так как электрическая энергия составляет половину всей энергии этой волны, то из этого следует, что масса находящегося в движении эфира в единице объема равна энергии света в этом объеме, деленной на квадрат скорости света» [с. 71 – 72].

Напомним, что идея отождествления массы и энергии впервые была высказана Дж. Дж. Томсоном в 1881 году, когда он высказал мысль, что с ростом кинетической энергии тела должна увеличиваться и его масса. Из известных физиков идеей Томсона в 1888 году заинтересовался Оливер Хевисайд (Oliver Heaviside), в 1896 — Джордж Фредерик Чарльз Сёрл (George Frederick Charles Searle), в 1900 — Вильгельм Вин (Wilhelm Wien), в 1902 — Макс Абрахам (Max Abraham). Эта идея была блестяще подтверждена в экспериментах Кауфмана (1902 – 1904), причем из них стало понятно, что вся масса электронов имеет электромагнитное происхождение.

Данная тема оказалась в центре внимания в связи с открытием радиоактивности. Элемент радий испускал громадную лучистую энергию, происхождение которой с самого начала не было большим секретом, так как идея Томсона к моменту открытия Марией и Пьером Кюри элемента радия (1898) получила распространение (см. Мария Кюри ). Таким образом, на рубеже веков большинство физиков понимало, что излучение происходило за счет превращения инертной массы в энергию электромагнитных колебаний эфира. " http://www.sceptic-ratio.narod.ru/fi/inav-thomson-1.htm
У сэра Дж.Дж. Томсона она вышла сама собой по сути, когда он рассматривал движение заряженной частицы в эфире. А что оно работает.. так куда ему деться-то Про то еще Кауфман знал 110 лет назад 

Есть мнение,что ВСЯ масса имеет электромагнитную природу.

[CASTRO]

"Есть мнение,что ВСЯ масса имеет электромагнитную природу."

Это неверное мнение.

[aid]

А что Вы можете еще сказать? Для тупоумных гораздо проще деформировать божественный мир,чем свое представление о нем!Пилите,шура!

Вам не кажется, что это звучит, как самокритика? Мнению о электромагнитной природе массы 100 лет. И Вы божественный мир под это представление деформируете, а Кастро свои представления проверяет! По Вашей же логике проверять - бред!

Кстати, мне было бы действительно интеерсно получить от Вас ссылки, что кто-то всерьез дефект масс в реакторе измеряет взвешиванием топлива.

[Олег Владимирович Лавринович]

Кстати, Вы своим примером этим и с кинетической энергией на саамолете и горой льете воду на мельницу ТО. Да, сами мы своей энергии не ощущаем, но присоударении она проявится. То же и с Е=mc² - электрону самому пофиг, но при соударении электрона с позитроном достаточных энергий рождаются частицы с массами в тысячи раз больше. По Ломоносову с его сохранением массы такого быть не может.

По мне тоже не может быть! Артефакт это!Как говорил незабвенный Вейник. Любая частица,это гроздь винограда.Каждому свойству своя ягода и неясно сколько ягод в грозди под названием электрон. Мы видим две, спин и заряд,а что там внутри узнаем ,когда об стенку шмякнем,если смотреть будем непредвзято.Кстати,стенка нужна! А про ее свойства ,обычно,забывают.

[aid]

По мне тоже не может быть! Артефакт это!

Ну и о чем тут спорить. Земля квадратная и все тут. Точно по Вашим словам: Для тупоумных гораздо проще деформировать божественный мир,чем свое представление о нем!
А Вейник и про вечный двигатель говорил. Свихнулся Ваш Вейник.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вам не кажется, что это звучит, как самокритика? Мнению о электромагнитной природе массы 100 лет. И Вы божественный мир под это представление деформируете, а Кастро свои представления проверяет! По Вашей же логике проверять - бред!

Кстати, мне было бы действительно интеерсно получить от Вас ссылки, что кто-то всерьез дефект масс в реакторе измеряет взвешиванием топлива.

Видите ли Аид! Ядерный реактор,это чисто инженерное произведение.Но в нем происходят высокоэнергетические процессы. На заре 50х было много работ и научно-просветительских о дефекте мас,угаре топлива и тд. Естественно ,высокорадиоактивная многотонная масса ,не способствует прямым измерениям,Поэтому релятивщики ВЫЧИСЛИЛИ угар,повязали его с дефектом масс и, пожалте кушать!
Хоотя, именно в реакторах сжигающих сотни тонн урана ,можно было бы обнаружить этот самый дефект. Но,опять таки,технические трудности не дадут это сделать много еще лет .Так что и в этом теория  Е=МС2 ,в макромасштабе не доказана.

[КОВ47]

Известны. Но их спектр удивителен и нетривиален. Он нуждается в объяснении. Например, КХД с горем пополам с точностью в проценты-десятки процентов может из самых общих соображений рассчитать массы адронов. В том числе и еще не открытых. Есть теории, которые позволяют объяснить массы и других частиц. Но у них с экспериментальным обоснованием туговато пока.

А у Вас с этим как?

В настоящее время вышел только 1-й том книги в котором рассматривается классическое и релятивистское движения.
Здесь приведено только общее выражение для массы:

Более того, суммарная масса тела M, обусловленная глобальным полем и локальными полями:
 
оказывается математически тождественна формальной релятивистской зависимости массы от скорости. Это обстоятельство позволяет заменить классическую и релятивистскую механику полевой механикой, построенной на представлениях о динамической инертности.
http://www.fieldphysics.ru/field_mass/.

Квантовое движение автор предполагает описать во 2-м томе, который еще не вышел. Выйдет второй том тогда и посмотрим.

[КОВ47]

Уже этой смеси физических и математических слов достаточно, чтобы не ждать второй том не читая и первого.

В ГОСТ 8.372-80 не предусмотрено приставки "релятивистские" к единицам измерения массы, скорости, энергии, следовательно все перечисленное есть шарлатанство и мошенничество, включая "математически тождественное".

Вы читать умеете?
Здесь приставка "релятивистские" применена к слову «зависимости», то же самое и "математически тождественное".
 И второе. Здесь не скопировались формулы, поэтому дал ссылку. Кого заинтересует, тот прочитает.