Катынский маразм

[Правдолюб]

http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html:

"Часто, в дискуссиях, когда очередного "Катыневеда", припирают к стенке массой аргументов по свидетельствам очевидцев, фальшивым документам, различным фальсификациям, доводится слышать, хорошо, пусть все так и много есть "непонятного", но вот как вы объясните, что в Медном, в котором так же проводились расстрелы польских офицеров немцев не было.Это ли не главный аргумент, уличающий НКВД в злодейском преступлении.
Все это можно было бы списать на то, что граждане элементарно слабо знакомы с вопросом, тем более, уважаемый человек, глава Росархива Андрей Артизов заявляет:
И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива. www.newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs_print.html

Обратите внимание, у Артизова, Медное это по сути последняя линия обороны, ибо вал критики официальной версии более чем значителен и он сквозь зубы признавая, что проблема есть, кидает свой последний "козырь" - но вот от Медного то точно не отвертеться, ведь немцев там не было. Разумеется, многие поверят уважаемому работнику Росархива, серьезного гос.учреждения, на слово. И будут не правы.

Дело в том, что информация Артизова элементарно не соответствует действительности. На самом то деле, немцы были и в Медном..."!!! (далее идёт подробный разбор)
***
Вот так-то! Были немцы и в самом Медном, не говоря уж об окрестностях. По разным данным: от 3 дней до недели. И занимались там расстрелами! - это тоже надёжно установленный факт:
"Немцы успели оставить о себе в этом селе недобрую память. Несколько человек были расстреляны по подозрению в оказании помощи советским войскам и связях с партизанами. Местных жителей, не успевших убежать из села, немцы согнали в медновскую церковь и хотели их там заживо сжечь. От уничтожения людей спасли бойцы РККА, внезапной атакой выбившие немецкие войска из Медного. www.katyn.ru/index.php "

[А. Ю. Экономов]

Не могу никак взять в толк, при чём здесь это село, если речь идёт о Катыни?  Медное, это отдельный вопрос, а если некие дурни считают - если  расстреляли в Медном, то расстреляли и в Катыни, то пусть упомянутые дурни проверят свои головы у соответствующего доктора. Это была формальная часть.
 
Теперь о части фактической. Доказательств того, что в Медном советской  стороной были расстреляны пленные польские офицеры просто не имеется. В теме, насчёт этого,  обсуждение в наличии. 

[Магнат]

Катынь не единственное место расстрела войсками НКВД Польских граждан. Польские граждане были разбросаны по многим лагерям. И были расстоеляны в 1940 году после решения ВКП(б). Это подтверждено документами архива.
То что кто-то где то сказал что у них руки связаны не понятно чем и пули какието не такие так по этому вопросу нет ни одного достоверного материала. Одна болтовня. На этой болтовне и основана вся истерия Мухинцев. Где материалы следствия и главное кто эти материалы "добывал". Выгодно или нет ему брехню разводить.

[А. Ю. Экономов]

Катынь не единственное место расстрела войсками НКВД Польских граждан. Польские граждане были разбросаны по многим лагерям. И были расстоеляны в 1940 году после решения ВКП(б). Это подтверждено документами архива.
То что кто-то где то сказал что у них руки связаны не понятно чем и пули какието не такие так по этому вопросу нет ни одного достоверного материала. Одна болтовня. На этой болтовне и основана вся истерия Мухинцев. Где материалы следствия и главное кто эти материалы "добывал". Выгодно или нет ему брехню разводить.

Вновь сплошное "Я так думаю и поэтому..." и более ничего. Ни единого факта, одно бла-бла.

...были расстоеляны в 1940 году после решения ВКП(б). Это подтверждено документами архива.

Эти "документы", фальшивки.   Читай тему и возражай по существу. 

[А. Ю. Экономов]

А послушный дебил завсегда хороший человек.

Вон как стараются ребята через дебилизатор сделать всех дебилами.

И у них всё получается, если судить по тебе...

[luft]

http://www.newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs_print.html

+++++++++++++++
"Это знаменитые документы из пакета номер 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел", - сказал глава Росархива.

Он напомнил, что пакет номер 1 был передан последним генсеком ЦК КПСС первому президенту России Борису Ельцину. Пакет был вскрыт в сентябре 1992 года комиссией по ознакомлению с документами Архива президента РФ. "Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров".
++++++++++++++

+++++
"Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято", - сообщил Артизов. По его словам, в пакете хранится рукописная записка, датированная 1959 годом, где тогдашний руководитель КГБ Александр Шелепин информирует руководство компартии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров.

Артизов сообщил, что в октябре 1990 года по поручению Бориса Ельцина копии документов были переданы президенту Польши Леху Валенсе и были опубликованы в Польше. Глава Росархива заявил, что советские лидеры, которые возглавили страну после Сталина, знали о Катынском преступлении. "На конверте, кстати, записи имеются, которые говорят о том, что подобные документы вскрывали периодически руководители партии, знакомились с ними, а потом также эти документы запечатывали и клали в архив до лучших времен", - сказал Артизов.
+++++

[А. Ю. Экономов]

И какова была цель цитирования?

Нужно эту муд...тину в ...дцатый раз опровергать?  

Если так, то сам этим и займись.

[Иван Белорус]

Слышал выражение: Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.
Потому все абсолютные цифры это ничего не значящие цифры.
Есть живые или уже не живые люди и их память. А не идеологическая пропагандиская хрень.

       Именно для таких как Вы я и привожу ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные.
"31 марта 1995 года был закончен цикл публикаций газетой "Вечерний Минск" списков жителей г. Минска, подвергшихся политическим репрессиям в 20—50-е годы и впоследствии реабилитированных, Списки публиковались по материалам архивов Республики Беларусь, в том числе архивов КГБ и МВД, по мере реабилитации пострадавших, еженедельно в течение двух с лишним лет. Материалы для публикаций поступали в редакции "Вечерки" из Комитета по архивам и делопроизводству при Совете Министров Республики Беларусь и, как отмечала газета 29 января 1993 года, являются официальным документом.
   В опубликованных списках приведены данные о 1193 расстрелянных жителях Минска. Время их расстрела: 1 человек — в 1921 году, 1 — в 1924 году, 3 — в 1927 году, 1 — в 1928 году, 1 — в 1929 году, 1 — в 1931 году, 4 — в 1932 году, 10 человек — в 1933 году, 533 человека — в 1937 году, 637 человек — в 1938 году и 1 человек — в 1939 году (приговорен в сентябре 1938 года). Место расстрела: 1061 человек расстрелян в Минске, 12 человек — в других городах Беларуси, 81 человек. — за пределами Беларуси; место расстрела 39 человек не установлено. Зато установлено, что подавляющее большинство из 1193 расстрелянных минчан, а именно 1040 человек, расстреляны в Минске в 1937—1938 годах.
   Как видно из приведенных цифр, в конце 1938 года расстрелы репрессированных практически прекратились. Кардинально изменилась и мера наказания после 1938 года. По опубликованным спискам, из 2756 репрессированных и сегодня уже известных нам минчан приговорены к различным срокам ссылки и исправительно-трудовых лагерей; в 1939 году — 35 человек, в 1940 году — 66 человек, в 1941 году (до начала войны) — 13 человек. К высшей мере наказания за эти два с половиной предвоенных года не приговорено ни одного человека. В этом может убедиться каждый, взяв подшивку "Вечернего Минска" за 1993—1995 годы."
    p.s. Недавно на суде взяли списки мемориала для доказательства того, что якобы Сталин по политическим статьям расстреливал несовершаннолетних. Оказалось что Плакущий (это которого расстреляли за наколку на ноге в виде Сталина)- вообще вымышленный мемориалом персонаж. А вот все остальные расстреляные- уголовники рецедивисты имеющие уже не одну ходку и все они СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ. Мемориал выдавал их за несовершеннолетних.
Руки команды яковлева не дотянулись до архивов КГБ РБ, так что им можно верить.

[А. Ю. Экономов]

Расстрелять несовершеннолетнего просто не могли. УК не позволял.

Ещё раз... Уже который...


КАК НКВД ИЗДЕВАЛСЯ НАД ДЕТЬМИ
 


Обличители «сталинских злодеяний» любят вспоминать принятое 7 апреля 1935 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:

«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст.8 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”.
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением» (О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних. Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР // Правда. 8 апреля 1935. №97(6343). С.1).

Согласно расхожему антисталинскому мифу, данное постановление якобы вводило для несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, смертную казнь. Например, вот что пишет по этому поводу в своей книге «Тайная история сталинских преступлений» предатель-перебежчик А.М.Орлов (настоящее имя — Лев Лазаревич Фельбин):

«7 апреля 1935 года советское правительство опубликовало закон, небывалый в истории цивилизованного мира. Этим законом провозглашалась равная со взрослыми ответственность, вплоть до смертной казни, для детей от двенадцати лет и старше за различные преступления, начиная с воровства.

...Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной казни для детей, более ярко, чем другие, говорит о его истинном нравственном облике» (Орлов А.М. Тайная история сталинских преступлений. М.: «Автор», 1991. С.53–54).

Вместе с бывшим сотрудником НКВД до сих пор бьются в истерике по поводу этого постановления и нынешние обличители сталинизма, а кое-кто даже снимает фильмы, вроде нашумевших «Сволочей».

Казнить нельзя. Кодекс запрещает

Для начала заметим, что для так называемого «цивилизованного мира» применение смертной казни к несовершеннолетним вовсе не является чем-то из ряда вон выходящим. Возьмём «оплот мировой демократии» — Соединённые Штаты Америки. Ещё совсем недавно, в 1990-е годы, законодательство ряда штатов позволяло приговаривать несовершеннолетних к смертной казни. Минимальный возраст преступника, с которого могла быть применена смертная казнь, в двух штатах (Арканзас и Северная Каролина) составлял 14 лет, в 11 штатах — 16 лет, и ещё в трёх — 17 лет.

Но вернёмся к постановлению от 7 апреля 1935 года. Вопреки велеречивым рассуждениям записных гуманистов, оно вовсе не вводило для несовершеннолетних смертную казнь. Норма, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из уголовного кодекса не делась. Если 12-я статья, выглядевшая до этого следующим образом:



http://www.specnaz.ru/article/?1044

[А. Ю. Экономов]

     
"31 марта 1995 года был закончен цикл публикаций газетой "Вечерний Минск" списков жителей г. Минска, подвергшихся политическим репрессиям в 20—50-е годы и впоследствии реабилитированных, Списки публиковались по материалам архивов Республики Беларусь, в том числе архивов КГБ и МВД, по мере реабилитации пострадавших, еженедельно в течение двух с лишним лет.

Кем реабилитированных и когда?

[диоген]

Пора уже А. Ю. Экономову менять профиль с "Местного мудреца" на "Местного Оракула" . Как он и предсказывал тема в очередной раз сползла в дебилизм и муфлонизм. 
  ЛиберЭРАСТЫ и животнофилы ! Ну хочется вам поплескаться помоями так откройте свою собственную "помойную" тему.

Не будут..А будут просто делать гон ..КАК всегда..

[Иван Белорус]

Кем реабилитированных и когда?

   Интервью с начальником Центрального архива КГБ Владимир Дорошевич.
Там есть интересная табличка
согласно которой
"С 1991 г., в соответствии с постановлением Верховного Совета Республики Беларусь от 6 июня 1991 г. № 847-ХII "О порядке реабилитации жертв политических репрессий 20—80-х годов в Республике Беларусь", органами государственной безопасности было пересмотрено 152 399 архивных уголовных дел. По ним проходило 235552 человек. Реабилитировано 175 914 человек. Отказано в реабилитации 59638 человекам"
   Самое главное итог. Ссылка на закон о реабилитации
   "8. Не подлежат реабилитации лица, в отношении которых в
уголовных делах имеются бесспорные доказательства в совершении
следующих преступлений:
  а) измена Родине, участие в вооруженном восстании или во
вторжении в контрреволюционных целях на советскую территорию в
составе вооруженных банд, шпионаж, вредительство, совершение
террористических актов, диверсий;
  б) пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам,
совершенное во время Великой Отечественной войны;
  в) военные преступления, преступления против мира и против
человечества;
  г) связанных с организацией бандформирований, совершавших
убийства, насилия и грабежи, участием в их деятельности и активным
пособничествам таким формированиям;
  д) совершенных должностными лицами правоохранительных органов
против правосудия во времена политических репрессий."
   Итак конечно недостаточно информации. Т.к. нет разбивки осужденных по годам. А при наличии такого пункта это существенно. " 2. На основании изложенного реабилитации подлежат:
    г) лица, незаконно помещенные по решениям судов в
психиатрические учреждения на принудительное лечение в связи с
возбуждением уголовных дел.
    Реабилитировать лиц, осужденных в период с 1960 по 1988 годы по
политическим мотивам за преступления, ответственность за которые
была отменена последующим законодательством, или незаконно
помещенных по решениям судов в психиатрические учреждения на
принудительное лечение в связи с возбуждением уголовных дел."...
     

[А. Ю. Экономов]

То есть, наличие среди реабилитированных тех, кто не обязательно невиновен, весьма вероятно.  Ровно также, в принципе,  как и в РФ.

  http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth.by.ru/c3.files/mify12.htm#РЕАБИЛИТАЦИЯ_ОПТОМ_

[Совок]

Интересны все ли понимают, что этот человек не только дебил?

Боюсь, что Магнат этого понять не в силах...

[171]

Факт того что Сталин напал на Польшу в 1939 году факт то неоспоримый.

и что, по мнению капиталистов-толерастов, дедушка Сталин ДОЛЖЕН был сделать????   

[Совок]

В силах понять.

 Это внушает надежду (на тебя)
Ну, а остальной твой бред на БФ  рассмотрен многократно, в т.ч. и в этой теме... Так что не буду флудить тут понапрасну.... "=?

[morgan]

В силах понять.
Для коммунизма(Ленинизма-троцкизма-сталинизма) что 40.000.000 человек что 39.980.000 человек погубленных их руками особого значения не имеет.
Есть архианые данные значит плюс 20.000 если подделка то минус 20.000 человек. Это что то решает?
Факт того что Сталин напал на Польшу в 1939 году факт то неоспоримый. И за время нападения сколько человек просто было убито помимо военнопленных это уже мелочь для сталинистов.

Магнат! Не морочь нам голову и не ищи оправданий собственным преступлениям. Ты убиваешь по два миллиона в год. За такие вещи сам знаешь какие награды дают, вот и бесишься.

[Функционер]

Для коммунизма(Ленинизма-троцкизма-сталинизма) что 40.000.000 человек что 39.980.000 человек погубленных их руками особого значения не имеет.
Есть архианые данные значит плюс 20.000 если подделка то минус 20.000 человек. Это что то решает?

У вас устаревшие сведения. Русским языком было недавно сказано: "полторы тысячи миллионов". И сказал это не дурак какой-нибудь, а председатель общества "Мемориал". ТРИЖДЫ ПОВТОРИЛ, чтоб запомнили! "Йеху Москвы" надо чаще слушать. 

[А. Ю. Экономов]

Для коммунизма(Ленинизма-троцкизма-сталинизма) что 40.000.000 человек что 39.980.000 человек погубленных их руками особого значения не имеет.
Есть архианые данные значит плюс 20.000 если подделка то минус 20.000 человек. Это что то решает?

Ничего не решает.   Сведения-то идиотичные.  Вот эти 40 000 000 кто подсчитывал и каким образом?

[Севыч]

В тюрьмах как известно всем сидят все поголовно НЕВИНОВНЫЕ. У любого зека спроси.
Ток к сожалению я вокруг себя ну ни одного не видел чтоб его взяли под белые рученьки и повели на тройку. А вот рассказы своих престарелых родных помню. Вот с их деревни в 500 дворов были "взяты" и не вернулись больше 5 человек за колоски за то что колхозную корову "блядью" обозвал и тому подобные высказывания. Одного взяли по доносу собственной жены. Интересно было наблюдать как к этой "героине" потом жители села относились. Память то людская осталась.
Мой капиталистиз или как вы там это называете не при чем. Я прекрасно понимаю что представляет это коммунистическое дерьмо. Их демагогия. Сталинисты сраные. Ленинисты подлючие гниды. Со свом сраным социализмом. Социалы недобитые. Выродки.
Особо блещет недоумок Экономов с красным флажком на перевес. Звезду на лбу высечи и натри фосфором чтоб казла видно было за километр дабы  не промахнуться если увижу в прицеле.

Насмешил!!!
Сколько ПУДОВ колосков у этих супчиков было знаешь? И я не знаю!
А вот обзыв колхозной коровы блядью могёт произойти только в одном случае: если она племенному быку предпочла какого-нибудь кривоногого бычка недомерка (Любофффф у них, панимаш!) За быка офигенные деньги буржуинам заплачены (сперму в термосе ещё не возили!). Коров ему КОНКРЕТНО ЛУЧШИХ подбирали. А тут... А тут пара лет простоя у Бурёнки, а почему? Пастух дрых! Это называется сознательное неисполнение служебных обязанностей. Ст 58-14. От года.