Катынский маразм

[Александр627]

ну хотя бы так-Самым крупным союзником Красной Армии на советско-германском фронте Второй мировой войны было Народное Войско Польское. Его история началась летом 1941 года. Тогда на территории СССР началось формирование польских воинских частей под командованием генерала Андерса, подчиненных польскому эмигрантскому правительству в Лондоне.... стырено отсюда-
http://polygonv.narod.ru/vp-lwp/4.htm

[lpz]

Редкая малообразованная бля.дь не обращает внимание что нквдшники расстреляли не только офицеров , но и всякие нежелательные для сталинской диктатуры элементы: чиновников, гестапоских. адвокатов и прочую интеллигенцию.

То, что НКВДшники вообще кого-то расстреляли в Катыни, недоказано. Пока что доказательств больше в пользу того, что это сделали немцы. Так что если ты не бл...дь, не используй бл..дских аргументов, не допускай "круга в доказательствах" и не "ставь телегу впереди лошади" так обычно харктеризуется эта логическая ошибка - petitio principi.

Из Польши в СССР бежала хренова туча людей, до нескольких миллионов. Из некоторой их части потом было сформировано огромное войско.
Почему кого-то из них должны были расстреливать? Что их могли отобрать, отфильтровать за такое короткое время? Зачем их вообще расстреливать, можно и в Сибирь сослать.
Дальше, чтобы расстрелять кого-то, их сперва должны были приговорить, причем КАЖДОГО. Где дела, на основе которых приговорены были порядка двадцати тысяч человек, как вы утверждаете?
Процесс фильтрации должен был растянуться во времени, приговоры не могли быть вынесены одновременно. Соответственно, если бы даже и было двадцать тысяч смертных приговоров полякам их (поляков) бы было очень трудно собрать всех вместе. Гораздо легче было бы приводить приговор в исполнение постепенно, в рабочем порядке, не отвлекая одновременно значительные силы на охрану и казнь.

[А. Ю. Экономов]

Так что пытающиеся повесить на СССР гитлеровское преступление просто не понимают главного - как относились к пленным в СССР.

А пусть ознакомятся с биографией очень известного человека Конрада Лоренца.  Я не раз приводил этот пример...

[А. Ю. Экономов]

...чтобы расстрелять кого-то, их сперва должны были приговорить, причем КАЖДОГО. Где дела, на основе которых приговорены были порядка двадцати тысяч человек, как вы утверждаете?

Во-вот... О том и речь. А Особое Совещание такими полномочиями не обладало. Уже один это факт доложен положить конец дискуссии.  Или пусть противники докажут ложность утверждения Юрия Мухина насчёт полномочий Особого Совещания.

************

Повторно

   Результатом работы всех этих анисимовых, третецких и зорей явился апофеоз маразма государственной власти в СССР - письмо Генерального прокурора СССР Н.С.Трубина Президенту СССР М.С.Горбачеву N 1-5-63-91 от 17.05.91 г. Трубин, опираясь на “показания” свидетелей Сопруненко и Токарева, пишет: “Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД...” Итак, работа бригады Геббельса завершилась признанием на самом высоком уровне, что пленные расстреляны по решению Особого совещания. Остались так, какие-то формальные мелочи для подтверждения этого вывода, и Трубин далее пишет: “В связи с этим прошу Вашего поручения общему отделу ЦК КПСС проверить наличие архивных материалов (возможно, совместных решений ЦK BКП(б) и СНК СССР) по у казанному вопросу и копии их передать в Прокуратуру СССР” [15].

575. Возможно, именно в это время геббельсовцам пришла в голову мысль обнародовать Положение об этом страшном органе сталинской расправы — Особом совещании, — а заодно и самим почитать, что в этом Положении написано. Нашли. Прочли:


ПОЛОЖЕНИЕ

Об Особом совещании при народном комиссариате внутренних дел


“I. Предоставить Наркомвнуделу в отношении лиц, признаваемых общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД; высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР; заключать в исправительно-трудовые лагеря и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а также высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.

2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет.

3. Для осуществления указанного в п.п. 1 и 2 при народном комиссаре внутренних дел под его председательством действует Особое совещание в составе:

а) заместителя народного комиссара внутренних дел;

б) уполномоченного НКВД по РСФСР;

в) начальника Главного управления Рабоче-крестьянской милиции;

г) народного 'комиссара союзной республики, на территории которой возникло действие.

4. В заседаниях Особого совещания обязательно участвует прокурор или его заместитель, который в случае несогласия как с самим решением, так и с направлением дела на рассмотрение Особого совещания, имеет право протеста в Президиум ЦИК Союза ССР.

В этих случаях решение Особого совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума ЦИК СССР.

5. Постановление Особого совещания о ссылке и заключении в исправителъно-трудовой лагерь или тюрьму каждого отдельного лица должно сопровождаться указанием причины применения этих мер, района ссылки и срока” [16].


576. Вы, наверное, перечитываете этот текст, пытаясь найти в нем что-нибудь про расстрел? Не надо, не ищите, в 1940 г. Особому совещанию НКВД не разрешалось приговаривать людей к расстрелу. Эту обязанность государственный комитет обороны возложил на Особое совещание при НКВД только в ноябре 1941 г. Вот и оцените этих “аналитиков” КГБ, прокуроров и академических геббельсовцев. Два года вопили, что поляки расстреляны по решению Особого совещания, и лень было этим козлам заглянуть в Положение о нем. Недаром Катусев пытался найти для этого дела умных прокуроров...

[А. Ю. Экономов]

Lambert, стоеросина  ты олуховатая, тобой уже  найден какой либо документ, в котором ЦК ВКП(б) именуется ЦК КПСС, но сам документ появился до переименования  ЦК ВКП(б) в ЦК КПСС? Или "записка" Шелепина так и остаётся в гордом одиночестве?

Да... И узнай всё-таки, что такое "аналогия". 

[Lambert]

а где свидетельства из немецких архивов? Ни одной же бумажки не нашли. Уж кто, кто, а немцы порядок блюли точно. Можно конечно возразить, типа нацисты все уничтожили что бы не попасться. Но
1. Тоже самое абсолютно справедливо к доморощенным гос.убийцам.
2. Уничтожай документы, не уничтожай, но всех улик не сотрешь. А Катынский эпизод советские юристы в Нюрнберге не смогли повесить на нацистов. Ибо доказательств нету, еще раз повторяю, НЕТ доказательств того, что это сделали НАЦИСТЫ. Есть косвенные улики. типа вереовк и гильз от Вальтера. Хотя если бы это дело немцы пытались бы фальсфицировать, то гильзы были бы от ТТ.

Не надо думать, что в КГБ сидели идиоты. Если бы документы действительно фальсфировали, то НИ ОДНА собака, включая инженера Мухина, об этом бы не узнала.   
Экономов. а если я наиду подтверждение своей правоты, ты в свою очередь сделаешь себе  подпись на форуме "МУхин = лгун"? 
Хотя верить этому товрисчу уже являеться признаком маргинальности мышления и обделенностью логики.

Экономов, а ты че мои посты с доказательствами трешь. Естественно, так проще всего оппонента идиотом выставить,стирая его слова. У тебя есть что сказать по поводу мухинских подлогов, когда он писал что дат, подписей, цифр на документе нет, когда они на самом деле есть?   

[RomZ]

ну хотя бы так-Самым крупным союзником Красной Армии на советско-германском фронте Второй мировой войны было Народное Войско Польское. Его история началась летом 1941 года. Тогда на территории СССР началось формирование польских воинских частей под командованием генерала Андерса, подчиненных польскому эмигрантскому правительству в Лондоне.... стырено отсюда-
http://polygonv.narod.ru/vp-lwp/4.htm

   Ну да, конечно, а дальше то что было? Ответ-ничего. В сентябре следующего года не вступив ни в единое столкновение с немцами Андерс убывает. вот и самый крупный союзник. Сам Андерс конечно бал не очень хороший человек, даже по польским источникам, но на его месте так сделал бы любой.                           http://a-dyukov.livejournal.com/140488.html  , http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-03_01.html

[lpz]

   Ну да, конечно, а дальше то что было? Ответ-ничего. В сентябре следующего года не вступив ни в единое столкновение с немцами Андерс убывает. вот и самый крупный союзник. Сам Андерс конечно бал не очень хороший человек, даже по польским источникам, но на его месте так сделал бы любой.                           http://a-dyukov.livejournal.com/140488.html  , http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-03_01.html

"Поскольку Андерс строил свои политические и военные расчеты на убеждении, что Советский Союз будет разбит, и к тому же сам относился к нему враждебно, все его мероприятия пронизывала одна мысль — переждать. В результате он как в своей официальной политике, так и в личной жизни почти с первого момента неизменно преследовал четыре основные цели: 1) как можно быстрее разбогатеть; 2) жить весело, в свое удовольствие, побольше развлекаться; 3) подыскать для себя могущественного покровителя и добиться соглашения с ним (с этой целью он всеми силами старался установить контакты с англичанами, что ему полностью удалось); 4) как можно быстрее выбраться из пределов Советского Союза".

И что раздолбай и никакой не друг преспокойно свалил от "страшного и ужасного" Сталина хорошенько наворовав перед тем.
И все это время поляки мутили с англичанами и Сатлин относился ко всему этому вполне нормально.
О чем это говорит? О том, что к полякам отношение было дружелюбно пофигистическим, что никак не совместимо с расстрелами их тысячами без суда и следствия.

[Lambert]

Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Поляков расстреляли в 40м году нквдникшники, в 40м году Гермния была наилучшим другом и главным союзником СССР, и польскую армию против Гитлера Сталину никакой нужды собирать небыло. А вот мешать поляки, ему мешали.
Если исходить из того, что в 40м их не убили, то в 41м бы призвали под ружье советы, но  ЭТОГО не было. Более того, когда формировали польскую армию, поляки спросили о своих пропавших офицерах, то Сталин ответил "они наверное в Монголии"

[А. Ю. Экономов]

а где...   

Ничего по существу  не обнаружил...
Одни лишь утверждения, которые никак не обоснованы.

Предложение о подписи легко принимаю.

Никаких доказательств я не удалял.

Можно обратиться к администрации для восстановления удалённого  и ты вновь будешь выглядеть тем, кем и являешься. 

[А. Ю. Экономов]

Если исходить из того, что в 40м их не убили, то в 41м бы призвали под ружье советы, но  ЭТОГО не было.

И не могло быть,  без добровольного согласия стать "под ружьё".

[А. Ю. Экономов]

У тебя есть что сказать по поводу мухинских подлогов, когда он писал что дат, подписей, цифр на документе нет, когда они на самом деле есть?   

Сказать то у меня есть что, вот только я не вижу смысла ещё раз доказывать кретинизм этого историка.

[А. Ю. Экономов]

Сказать то у меня есть что, вот только я не вижу смысла ещё раз доказывать кретинизм этого историка.

Повторно

...тобой уже  найден какой либо документ, в котором ЦК ВКП(б) именуется ЦК КПСС, но сам документ появился до переименования  ЦК ВКП(б) в ЦК КПСС? Или "записка" Шелепина так и остаётся в гордом одиночестве?

[А. Ю. Экономов]

Поляков расстреляли в 40м году нквдникшники...

Экономов,  а если я найду подтверждение своей правоты...

Хвалю! Вот взял и от большого ума сам себя разоблачил.

Эх, паря... зря ты лезешь куды не попадя. Изуродуешься ведь...

[lpz]

Поляков расстреляли в 40м году нквдникшники....

талдычиш одну и ту же версию безо всяких новых доказательств.

И даже в голову не приходит вопрос, чего ради НКВДшники в 1940м году стали бы шифроваться и стрелять из парабеллумов? Они что такие гениальные, и могли предвидеть, что немцы захватят Смоленскую область и потом геббельсовская пропаганда отроет эти захоронения и будет вешать на СССР?

Если исходить из того, что в 40м их не убили, то в 41м бы призвали под ружье советы, но  ЭТОГО не было. Более того, когда формировали польскую армию, поляки спросили о своих пропавших офицерах, то Сталин ответил "они наверное в Монголии"

Начнем с того, что основную массу просто отпустили по домам. Что касается интренированных офицеров армии и разведки недружественного государства, то мало ли кто где был? Кого-то отпустили, он свалил, кого-то послали в один лагерь, кого-то в другой.
Я разумеется, не исключаю, того, что кое кого из польской армии и разведки могли расстрелять, но почему одновременно и в одном месте? Как их отобрали? Почему остальных не расстреляли?

В общем только генетическая экспертиза останков и тщательный архивный поиск могут проследить судьбу каждого человека и в конечном итоге дать ответ на вопросы по катынскому делу.

[А. Ю. Экономов]

В общем только генетическая экспертиза останков и тщательный архивный поиск могут проследить судьбу каждого человека и в конечном итоге дать ответ на вопросы по катынскому делу.

Дельно.. Я об этом уже говорил.  А до меня говорил Аристотель... - "Ничто не может быть и не быть  одновременно, в отношении одного  и того же..."

[Marquis]

Факт массового злодейства НКВД и ВКПв по отношению к польском гражданам доказан и обсуждать тут нечего...

[Александр627]

Факт массового злодейства войск Германии по отношению к польском гражданам доказан и обсуждать тут нечего... &{@

[ВЭЛ]

Мне один чел,в дискуссии по этому вопросу,привёл такой аргумент- он лично видел снимки из космоса,переданные американцами полякам,как территории Медного,так и Козельска.На них были указаны точные места захоронений,а в заключении и точная дата этих захоронений. |}-Как вам такой "научный" аргумент?

[Giwi]

2. Уничтожай документы, не уничтожай, но всех улик не сотрешь. А Катынский эпизод советские юристы в Нюрнберге не смогли повесить на нацистов.

Достали паскудные завывания геббельсовцев, что Нюрнбергский трибунал, якобы не обвинил немцев сторону в катынском расстреле. Пользуются, собаки, тем, что большинству граждан РФ некогда вникать в подробности Нюрнбергского правосудия.

Х…й вам в рот суки! На Международном военном трибунале в Нюрнберге немецкая сторона не только была обвинена в Катынском преступлении, но факт уничтожения нацистскими преступниками 11.000 польских военнопленных в Катынском лесу осенью 1941 г. был признан трибуналом ОФИЦИАЛЬНО!

Это было сделано ДВУМЯ ГЛАВНЫМИ ПРОЦЕССУАЛЬНЫМИ АКТАМИ:

1. Включением "катынского эпизода" в официальное обвинительное заключение Комитета главных обвинителей, опубликованное и врученное под расписку всем обвиняемым вечером 18 октября 1945 г.

Катынь фигурирует в данном обвинении в разделе III ("Военные преступления") в пункте С ("Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море") в подпункте 2 ("В Восточных странах").

Обвинение по "катынскому эпизоду" было сформулировано следующим образом: "...В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска...."

Скушал, казлина? Теперь тебе второй акт:

2. Принятие Международным военным трибуналом 14 февраля 1946 г. т. н. "Документа СССР-54" ;
Этим процессуальным действием Нюрнбергский трибунал официально установил виновность германской стороны в катынском расстреле! (как и по всем другим обвинениям, выдвинутым Советским Союзом).

Усек, ишак капиталистьно-геббельсовский?